wielunianka - 2007-05-08, 10:21 Temat postu: Strajk lekarzy Niewykluczone, że za kilka dni pacjenci korzystający z usług wieluńskiego szpitala będą mieli kłopoty z dostaniem się do lekarza. Szykuje się bowiem kolejny protest białego personelu. Na razie jednak wszystko jest w porządku, szpital i poradnie specjalistyczne, do których jak zwykle są spore kolejki pracują normalnie. Ale to może się zmienić. Powód? Lekarze domagają się podwyżki wynagrodzeń. Zresztą swoje niezadowolenie z zarobków demonstrowali w Wieluniu już kilkakrotnie. Niestety rozmowy i decyzje zapadające na ministerialnym szczeblu nie są po myśli medyków - mówi Arkadiusz Kuranda - przewodniczący oddziału terenowego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy - oddział w Wieluniu. Wieluńscy lekarze nie będą już w tej sprawie prowadzić rozmów z dyrekcją szpitala. Problem jest jej znany i rzecz jasna nie dotyczy tylko naszego regionu. Jeśli dojdzie do protestu, przynajmniej w pierwszej fazie będzie on łagodniejszy. Lekarze przeprowadzą dwugodzinną akcję protestacyjną. A zatem jeśli będziemy musieli wybrać się do szpitala, skorzystać z porady medycznej, najpierw sprawdźmy, czy lekarz, do którego się wybieramy będzie dyżurował. Szkoda by było gdybyśmy zastali zamknięte drzwi gabinetu. Żródło: http://www.tvk.wsm.wielun.pl/ Czy te problemy w szpitalach i przychodniach nigdy się nie skończą???? Dlaczego zawsze najbardziel My pacjenci cierpimy 
Jaro - 2007-05-08, 18:22 W czwartek lekarze zaczną strajkować nie tylko w Wieluniu, protest obejmie wiele szpitali w naszym kraju.
glizda - 2007-05-08, 18:24
A ja mam nadzieje,że lekarze troszkę pomyślą i zrozumieją,że przez ich protest wkopią szpital w jeszcze większe kłopoty! magnepan - 2007-05-08, 23:25
Przecież w tym wszystkim chodzi o to by ochrona zdrowia miala wiecej pieniedzy ze skladek. Idac Twoim tokiem myslenia nie nalezy nic ruszac w materii zdrowia bo bedzie jeszcze gorzej. Takie postepowanie nie doprowadzi do niczego dobrego. Musi nastapic "rewolucja" ktora zmieni calkowicie sposob funkcjonowania opieki zdrowotnej w Polsce. Dzisiaj nikt nie jest zadowolony. Ani pacjenci ktorzy placa skladki zdrowotne (8,25% co jest na przyzwoitym poziomi europejskim), ani lekarze bo wystarczy wyjechac do Anglii czy Hiszpani by z 1500 zl netto zaczac zarabiac 4-10.000E . Niezadowoleni sa takze pacjenci nieplacacy skladki zdrowotnej czego akurat nie potrafie zrozumiec (tego ze nie placa i tego ze sa niezadowoleni bo darowanemu koniowi...). Wiec chyba lepiej zeby zastrajkowala cala opieka zdrowotna az do skutku i wtedy miejmy nadzieje ze wszystko bedzie funkcjonowalo lepiej. Na calym swiecie medycyna to swietny interes, a pacjenci sa zadowoleni. Dlaczego tak mialoby nie byc u nas? Glizda, podobny post napisalas juz w innym watku i wytlumaczylem Ci ze nie masz racji, ze na problem strajku nalezy spojrzec z szerszej perspektywy, a nie tylko pod katem dlugu szpitala ktory przeciez DRAMATYCZNIE nie wzrosnie przez stajk. Napisalem tez ze w czasie jego trwania nie bede moze wykonywane operacje ktore kosztuja wiecej niz placi za nie NFZ. Szkoda ze nie chcialo Ci sie nad tym zastanowic i zobaczyc co oczywiste, tylko piszesz wciaz to samo. Jesli chcesz miec lepsza opieke szpitalna w przyszlosci to nie licz ze tak sie stanie bez stajku lekarzy. Ministerstwo Zdrowia i wszyscy politycy omijaja glebokie reformy z daleka bo to smierdzacy temat a wybory zawsza sa za 4 lata lub krocej i trzeba kadzic wyborcom. Ktore ogrupowanie powie publicznie ze kilka milionow obywateli (zgodnie z prawem nie placace skladki zdrowotnej) bedzie musialo zaczac to robic? Ja takiego nie znam. zwyczajna - 2007-05-09, 06:32
glizda - 2007-05-09, 06:43 magnepan, mnie chodzi przede wszystkim o nasz szpital i naszych lekarzy. Strajkują, chcą więcej pieniędzy, ale na oddziale po 13 zazwyczaj lekarza nie znajdziesz. Ostatnio była taka sytuacja,że lekarz z naszego szpitala poszedł sobie do domku już o godz. 13, w dodatku widziała to pani dyrektor i nie była z tego faktu zadowolona. Jeżeli chcą podwyżek to niech zaczną w końcu porządnie leczyć! wielunianka - 2007-05-09, 09:23 Jutro mam umówioną wizyte w przychodni dermatologicznej w Łodzi i teraz się zastanawiam czy nie pojade na darmo 
glizda - 2007-05-09, 09:29
Może najpierw zadzwoń do tej przychodni. dzis sie dowiedziałam,że strajk generalny ma się odbyć 21 maja [ Dodano: 2007-05-09, 09:34 ] Jutro będzie tylko dwugodzinny strajk ostrzegawczy.
źródło:www.rmfm.pl magnepan - 2007-05-09, 15:06
System ubezpieczen zdrowotnych funkcjonuje na podobnej zasadzie jak ubezpieczenia samochodowe czy NW. Tzn ze skladki nie sa deponowane na indywidualnym koncie placacego skladke, tylko na jednym wspolnym dla wszystkich placacych, wiec nie ma mozliwosci kumulowania tej skladki "na czarna godzine" dla konkretnej osoby. Po prostu nawet jesli przez kilka lat nie korzystamy z uslug szpitala to skladka przepada. Wiekszosc z nas jest przeciez wlascicielami samochodow ktore sa ubezpieczone i nikomu nie przychodzi do glowy roscic sobie jakichkolwiek pretensji do zaplaconej skladki OC czy AC nawet jesli przez 20 lat jezdzilismy bezszkodowo. Skladka jest cena spokoju. Po prostu umawiamy sie ze placimy znacznie mniejsza skladke niz faktyczne koszty leczenia, a de fakto beneficjentami tych kwot sa wlasnie leczacy sie. Kazdy musi sobie szam odpowiedziec na pytanie czy woli byc w grupie placacych skladke ale nie korzystajacych z niej (pieniadze przepadaja) czy w grupie placacych i korzystajacych. Ja osobiscie wole placic i nie korzystać. Ferbik - 2007-05-09, 15:08
ot cała prawda 
Strajkować publicznie, prywatnie leczyć - na to się nie zgadzam. magnepan - 2007-05-09, 17:12
A dlaczego nie? Zauwaz ze strajk nie bedzie calkowity. Praca bedzie wykonywana. Lekarze beda pracowac. Podobno tylko raz w Holandii wszyscy lekarze odeszli calkowicie od lozek pacjentow. To wystarczylo by sie zakonczyl po kilku godzinach pelnym sukcesem. Strajk w publicznej opiece zdrowotnej jest podyktowany znanymi wszystkim powodami. A czego mialby dotyczyc strajk w prywatnych gabinetach? Kazdy lekarz jest tam sam sobie szefem, menagerem, pracownikiem, rejestratorka a czesto i sprzataczka. Nie posiada zadnych dostawcow, podwykonawcow i innej masci wspolpracownikow, wiec przeciwko komu mialby sie buntowac? Jak komus malo to podnosi cene uslug i czeka jak zareaguje klient. Jesli ten nie przyjdzie to czas wrocic do starych cen. Jest to czysta gra rynkowa. Jak bys zareagowal na wiadomosc ze ktos zamyka gabinet lekarski na znak protestu przeciw zbyt niskim dochodom. Smieszne. Podobnie nie slyszalem o strajku prywatnych zakladow fryzjerskich, nie widzialem strajkujacego murarza, mechanika. Kazdy kto prowadzi jednoosobowa dzialalnosc nie bedzie strajkowal bo musi pracowac by zyc. Podobnie jest z lekarzami. Oni w przeciwienstwie do kolegow z calego swiata nie zyja z pracy w szpitalach. Kazdy zostal zmuszony do dorabiania w gabinetach, dyzurach. wystarczy urynkowic opieke zdrowotna i znikna prywatne gabinety, a kazdy lekarz bedzie w pracy do 15.30. Wystarczy przestac udawac ze sie placi. Kilka linkow: http://www.lekarzpolski.p...arna_Ksiega.pdf http://www.ozzl.org.pl/in...9999999&lang=pl szczegolnie pkt.9 Maru - 2007-05-09, 18:21
Będą dyżurowć. czyli jeden lekarz na oddział. A co z pacjętami przychodni przyszpitalnych, jeśli wizyta wypadnie w czasie strajku?. Chory czeka średnio trzy miesiące na wizytę, i jeśli będzie miał pecha że termin wypadnie w czasie strajku, to zostanie mu wyznaczony nowy termin, prawdopodobnie znów za trzy miesiące, czyli ( przepraszam za wyrażenie) pół roku poszło się j...ć. Ja jestem właśnie takim pacjętem, i nie życzę sobie stajków w szpitalach. Szpital ma pracować normalnie, stajkować mogą ci lekarze którzy mają wolny dzień. Fagi i pod urząd miasta, lub do Warszawy, a od szpitala won!!!!. Ferbik - 2007-05-09, 18:24 magnepan, myślę że ten rysunek dość konkretnie zobrazuje co miałem do powiedzenia: glizda - 2007-05-09, 18:59
Ten rysunek prawdę pokazuje!!!! Tacy są nasi lekarze!!! majk-el - 2007-05-09, 19:31 strajk nie wiele zmieni dopóki niewydolny jest system finansowania opieki zdrowotnej. A jak widać w ministerstwie zdrowia ani w NFZ nikomu się nie śpieszy aby zoptymalizować zarządzanie finansami. Wieluński szpital podobno wdrażał SZJ w oparciu o ISO. Czy już dostali certyfikat? Ładne mi zarządzanie jakością usług zdrowotnych kiedy personel strajkuje - nazwałbym to pseudozarządzaniem. magnepan - 2007-05-09, 19:33
Cale szczescie,ze przynajmniej jednej osobie udalo sie zdemaskowac rzeczywiste cele planowanego strajku. Ufff... Teraz to juz jest wszystko wiadomo o co chodzi. 
Ferbik - 2007-05-09, 20:29 magnepan, zdemaskowałeś mnie 
magnepan - 2007-05-10, 08:48 http://praca.gazeta.pl/ga...38,4111685.html wynagrodzenia raczej kosmiczne. nic dodac nic ujac raulmanka - 2007-05-10, 13:10 heh, mój brat od dawna mówi że nie będzie siedział w tym kraju... dlaczego?! chociażby dlatego że jeździ z jednego szpitala do drugiego mając dyżur za dyżurem... życie rodzinne? no nie wiem czy można nazwać życiem rodzinnym fakt że jak przychodzi po paru dniach to myśli tylko o tym żeby odpocząć chociaż na trochę... a święta w tym roku były takie, że w niedziele rano wrócił z dyżuru...po czym w poniedziałek rano miał kolejny-super. aha i jeszcze jedno... nie ma z tego kokosów- wprost przeciwnie. maniekl - 2007-05-10, 13:37 Właśnie może mamy jakiegoś lekarza z wieluńskiego szpitala, i opowiedział by nam o swojej pracy. Ustosunkował się do tego co tu piszemy... magnepan - 2007-05-10, 14:02 Ile zarabiają lekarze za granicą (brutto, miesięcznie): Dania: od 13 tys. zł Wielka Brytania: 9,6 - 43 tys. zł Niemcy: 8,8 - 21 tys. Szwecja: 8 - 20 tys. Te dane pochodza ze strony do ktorej link podalem dwa posty wyzej. Tak jak w polskiej opiece zdrowotnej pracuja same nieroby, nieuki, pijacy , lapowkarze a jak sie ostatnio okazuje nawet mordercy to szefami szpitali, oddzialow w krajach zachodniej Europy musza byc sami kretyni, aby za takie pieniadze zatrudniac taki "element". Jak oni doszli do dobrobytu majac taki rozum. Komunizm poznal sie na lekarzach od razu i odpowiednio wycenil ich prace. PS Od siebie dodam ze moja kolezanka (chirurg) wyjechala na zachod i zarabia 5300E plus 1300 E za 4 dyzury w miesiacu. Za kazdy odbyty staz i nowo nabyte umiejetnosci pensja jest podnoszona o 150-200 E. A tu lekarz do ktorego przyjezdzaja sie uczyc inni lekarze z calej polski zarabia 1500 zl. [ Dodano: 2007-05-10, 14:17 ] Zreszta mysle sobie ze gdyby nie lekarze to z polska opieka zdrowotna wcale nie byloby tak zle. 1. Pielegniarki na dyzurach raczej nie pija alkoholu. 2. Administracja szpitala nie bierze lapowek od pacjentow 3. Dyrekcja szpitali pelni swe funkcje przez 24 godziny na dobe, wiec nierobstwo nie wchodzi w gre 4. Nikt by sie nie denerwowal ze wielszosc lekarz jezdzi drogimi samochodami mimo ze zostaly kupione za pieniadze zarobione w gabinetach prywatnych czyli w czasie przez wiekszosc obywateli uwazanym za wolny. Widze same zalety pomyslu pozbycia sie wszystkich lekarzy. Kto jest za? majk-el - 2007-05-10, 15:58 znajomy lekarz pół roku zbierał się na wyjazd do Wielkiej Brytanii. Uczył się języka, zbierał wymagane dokumenty, itp. Jednak kiedy zajechał na miejsce okazało się, że proponują mu o 1/3 niższe zarobki niż wynikało z oferty, którą przysłano mu do kraju. Po 3 miesiącach wrócił do kraju bo tutaj zarobi nie wiele mniej a przynajmniej jest z rodziną. Ostatnio byłem u lekarza we Wrocławiu - Pani doktor (posiadała tytuł naukowy doktora) za prywatną konsultacje skasowała 100zł. A w ciągu godziny jak czekałem skonsultowała 3 pacjentów. Chciałbym tyle zarabiać.... Fakt - że młodzi lekarze świeżo po stażu lekarskim klepią biedę (po specjalizacji jest lepiej). Ale lekarze z kilkunastoletnim stażem raczej nie powinni narzekać na brak środków do życia. magnepan - 2007-05-10, 16:39
Wiec trzeba bylo skonczyc studia medyczne (6lat), odbyc staz podyplomowy (1rok), zostac specjalista (5-6lat) i bys zarabial w szpitalu 1500 zl i wysluchiwal ze jestes zakala systemu. Moja znajoma wyjechala do USA. W zeszlym miesiacu poszla prywatnie do ginekologa. Zostala zbadana ginekologicznie (p. Rajch, redaktor naczelny jednego ze szmatlawcow wielunskich nazwal by to dotykaniem genitaliow) oraz wykonano bad USG. Razem 700 $.
Widzisz, Ona musi dorabiac sobie prywatnie. Dlaczego, przeciez jest specjalistka i to z doktoratem. Wiekszosc obywateli w tym czasie odpoczywa a lekarze ze szpitala prosto do gabinetow. W tym kraju jest niepisana umowa. Panstwo nie placi lekarzom chocby tyle ile zarabia murarz, ale przymyka oko na dyscypline pracy. Lekarze nagminnie wychodza wczesniej z pracy, a pomysl wprowadzenia kas fiskalnych nigdy nie wejdzie w zycie. I ten wygodny dla Panstwa uklad bedzie sobie trwal az do chwili gdy jedna ze stron go zburzy. Mam nadzieje ze obecna akcja strajkowa jest tego proba. Wole zyc w kraju gdzie lekarze sa faktycznie w pracy do 15.30, nie musza brac lapowek, ani codzienie siedziec do 20 w gabinetach. Wole zeby zarabiali duzo, ale koncentrowali sie na leczeniu. Zeby rano byli wypoczeci by operujac mnie lub kogos bliskiego bylo mniejsze ryzyko popelnienia bledu. To wszystko jest w interesie kazdego pacjenta. Czy tak nie byloby uczciwiej i normalniej. Tylko ze najbardziej wszystkich kluje to ze chca pensji po kilka tys zlotych. I tu klania sie nasza polska mentalnosc. Tymczasem co rusz ktos kaze im pracowac za nedzne grosze mowiac o powolaniu i przysiedze Hipokratesa nie znajac jej tresci ( jest w niej napisane ze za swoja prace beda otrzymywali godne wynagrodzenie). Zreszta proponuje znalesc sobie w necie o co w niej faktycznie chodzi. raulmanka - 2007-05-10, 16:56 magnepan, i ja się z Tobą zgadzam... mój brat-młody lekarz zarabia dokładnie 1080zł, codziennie 8h w pracy+ostre dyżury, ostre dyżury o których dowiaduje się dzień wcześniej- "panie doktorze jutro mamy ostry dyżur, oczekuję że pan zostanie"... i teraz tak, 4lata liceum przez które trzeba nieźle tyrać żeby się dostać na dobre studia medyczne, 6lat studiów, rok stażu po którym jest bardzo inteligentny LEP (niektóre pytania są po prostu śmieszne i tyle..) czy to jest mądre?! przepraszam, ale wg mnie nie... ja nie mówię że lekarze mają zarabiać miliardy ale bez przesady że fryzjer zarabia więcej! (nie obrażając przy okazji fryzjerów...) lekarz jest odpowiedzialny za życie drugiego człowieka.. a nie za fryzurę:| wcześniej nie zwracałam na to takiej uwagi... ale teraz żyjąc obok tego wszystkiego, patrząc na brata po prostu jest mi smutno i tyle, bo lekarze to ludzie, a nie jak niektórzy myślą-maszyny... mareks - 2007-05-10, 17:03 Jeżeli ktoś sie zdecydował na zawód lekarza to wiedział w jakie pieniądze wchodzi w polskich warunkach.A jeżeli teraz towarzystwo boi sie brać koperty to może właśnie od tego należy zacząć uzdrawianie.Porównywanie pensji w Polsce i na zachodzie jest dla mnie śmiesznym argumentem.Zresztą tak samo jak koszt zdobycia wykształcenia lekarza.Mogę cokolwiek na ten temat powiedzieć /siostrzeniec skończył medycynę na Harvardzie/ raulmanka - 2007-05-10, 17:11 tylko jak dla mnie istnieje jeszcze coś takiego jak powołanie... i chęć pomagania ludziom... a chyba każdy chciałby mieć jakieś normalne wynagrodzenie, tym bardziej jeśli ważna jest odpowiedzialność... zresztą, może nie będę na ten temat dyskutować, przecież "kto widział biednego lekarza". Niektórych stereotypów się nie zmieni, tylko ciekawe co będzie jak wszyscy lekarze wyjadą zagranice... chyba wróżki będą nas leczyć. ja na tym kończę.. [ Dodano: 2007-05-10, 17:14 ] a porównywanie pensji... ok porównujmy pensje wszystkich tylko nie lekarzy nauczycieli itp... dlaczego?! to jest chore przecież...
mnie nie chodziło o koszty... tylko o czas na to przeznaczony... niektórzy pracują na stałe w wieku 18lat już albo wcześniej... lekarz raczej nie może. magnepan - 2007-05-10, 17:47
I ile teraz zarabia? Na swiecie lekarze i prawnicy to elita finansowa. Zarabiaja najwiecej bo sa to zawody ktore wymagaja najwiecej nauki, a do pelnej przydatnosci zawodowej dochodzi sie po latach od skonczenia studiow.
Czyli co, nie powinno sie z tego powodu nic zmienic? Lekarze maja malo zarabiac bo maja i koniec. A trzeba pamietac ze na miejsce wyjedzajacych lekarzy na zachod nikt nie przyjedzie. Ukraincy bez problemu znajduja prace w niemczech i itd, wiec w imie czego maja przyjedzac tu za 1500 zl. glizda - 2007-05-10, 18:15 Ja nie mam nic przeciwko podwyzce pensji lekarzom,ale niech oni pracują tak jak powinni pracować te 8 godzin a nie już o 13 ich nie ma!!!! Kiedys był pomysł aby karty zegarowe wprowadzic w szpitalu,dlaczego tego nie ma??? Ponieważ lekarze sie nie zgodzili. Nie twierdze,że wszyscy są tacy. magnepan - 2007-05-10, 18:36 Glizda czytaj uwaznie wczesniejsze posty.
Dlatego przez tyle lat wladza przymykala oko na lapowkarstwo. Teraz przestala (i bardzo dobrze) co bardzo zradykalizowalo żądania srodowiska lekarskiego. Zawsze sie mowilo srodowisku lekarskiemu ze moze sobie dorobic. Wiec dorabialo lapowkami, w gabinetach do nocy. Ale nie tedy droga.
Kiedy sie nie zgodzili? Podaj konktety. Z tego co wiem zaloga jakiegokolwiek zakladu pracy nie ma mozliwosci zablokowania takiej propozycji. Dyrekcja sprawdza czas pracy jak chce. A moze nie chce sprawdzac w taki sposob. I tu wracamy do ww niepisanej umowy. Chory uklad. Zreszta mysle ze lekarze wychodzacy wczesniej z pracy nie jada sobie na trawke tylko do nastepnej pracy. Gdyby nie musieli to byliby w szpitalu do 15.30. I dlatego kolejnosc wydarzen powinna byc nastepujaca. Dac podwyzki aby spokojnie sobie zyli i mieli za co sie doksztalcac i nastepnie wprowadzic rezim czasu pracy. Uczciwy uklad. Zreszta i tak co raz wiecej lekarzy migruje wewnetrznie. Tzn zwalniaja sie zs szpitali i przechodza do sektora prywatnego. Stawka za porod dla lekarza w prywatnym szpitalu to 2000 zl. http://miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4118353.html glizda - 2007-05-10, 18:48
Wiesz co Magnepan!! To ja też sobie wyjde z pracy o 13 bo musze sobie dorobić do pensji bo nie chcą mi podwyzki dać!!!! magnepan - 2007-05-10, 19:12 Probuj. Tylko czy oby Twoje szefostwo przymknie na to oko? A dyrekcje polskich szpitali wlasnie to robia. Maru - 2007-05-10, 20:13
Wyjdż, a zapomnisz jak premia wygląda, o ile z pracy nie wylecisz. red - 2007-05-10, 20:25 Moje skromne zdanie na ten temat (sory ze moze być w paru miejscach niespójne ale jest pisane "na gorąco"): Faktem jest, że lekarze powinni zarabiac więcej. Tylko pozostaje pytanie - skąd brać na to pieniadze? Mysle, że przechodzimy w tej chwili trudny okres transformacji. Po wejściu do Unii otwarły sie granice i wiele osób "zachłysnęło" się zachodem. I może to i dobre. Tylko ja bym chciał zapytac - dlaczego lekarz z Polski po skończeniu studiów w Polsce (bezpłatnych) wyjeżdza z Polski? Moim zdaniem to nie jest w porządku - najpierw wykształcic się za państwowe pieniadze a potem jechac leczyć na zachodzie Europy. Nie po to płace podatki, żebym potem nie miał u kogo się leczyć, bo wszyscy wyjechali. Ja rozumiem że na zachodzie lepiej sie zarabia, ale i tak uważam że jest to troszkę nie fair... Druga sprawa - porównywanie zarobków w Polsce i na zachodzie jest nieporozumieniem. Przez najbliższe lata dysproporcja bedzie istnieć, ale ja wierzę, że wktrótce dystans znacząco się zmniejszy. I tak przy okazji - chciałbym miec gwarancję, że jak skończe studia i zrobie aplikacje to bede zarabiał dwie średnie krajowe czyli dobre 5000 zł. Mi tej gwarancji nikt nie da... PS - nigdy nie widziałem biednego lekarza
magnepan - 2007-05-10, 20:28
Wszyscy wyksztalcili sie za panstwowe pieniadze. red - 2007-05-10, 20:34
I w moim odczuci dotyczy to wszystkich - nie tylko lekarzy. Tylko że zawód lekarza jest dośc specyficzny - studia są bardzo kosztowne i w założeniu praca lekarza po studiach ma być swego rodzaju "spłatą" dla społeczeństwa. Przynajmniej ja to sobie tak tłumacze. Nie chce żeby ktos uczył się za moje pieniądze zawodu a potem jechal leczyć Anglików i Niemców a ja zostane pozbawiony opieki medycznej... ourson - 2007-05-10, 20:39
Problem polega na tym że w Polsce ubezpieczenie zdrowotne ma się tak do rynkowego ubezpieczenia jak krzesło elektryczne do zwykłego krzesła. Składka ubezpieczenia zdrowotnego nie jest kalkulowana indywidualnie dla każdego, ale jest po prostu podatkiem przeznaczanym na służbę zdrowia. Zauważmy, że ubezpieczając samochód ubezpieczyciel kalkuluje ryzyko - np. ubezpieczenie AC dla samochodu o wartości 20tys może być droższe dla marki A a tańsze dla marki B - tylko dlatego że statystyki pokazują, że auta marki A są częściej kradzione. A przy pseudoubezpieczeniu zdrowotnym nie ma znaczenia czy np. nałogowo palisz, co teoretycznie znacznie zwiększa prawdopodobieństwo problemów zdrowotnych. Płacisz procent od swoich zarobków. To nie jest ubezpieczenie. To jest podatek. I to państwo zmusza obywateli do płacenia tego podatku. Składka nie jest więc ceną spokoju. Jest haraczem wymuszanym przez Państwo. [ Dodano: 2007-05-10, 20:43 ]
Ja się tylko czasem zastanawiam... dlaczego Ci lekarze nie zrezygnują z pracy w szpitalu... skoro tak dobrze zarabiają w prywatnym gabinecie? Czy aby nie dlatego, że potrzebują szpitala? Bo muszą gdzieś wykonać zabieg? Badania? magnepan - 2007-05-10, 20:51
Zapomniales jeszcze o powolaniu i takich tam. Ale czad. Czego takiego jeszcze nie slyszalem. Spoleczenstwa, ktore w sporej czesci przychodzac do lekarza ma brudne nogi, cuchnace skarpety, przepocone koszule i nie rozumie slow mocz oraz stolec. Użycie slow siku i kupa rozwiazuje wszystkie niejasnosc. Niestety tak wyglada to spoleczenstwo. Wystarczy troche z nim pobyc. Wydaje sie to niewyobrazalne ale tak jest. Przepraszam czytajacych za dosadnosc ale gosciu rozwalil mnie tym "dlugiem spolecznym". ourson - 2007-05-10, 20:54 W mojej opinii strajk niewiele zmieni, bo jak napisano już tutaj wcześniej - chory jest system. Błędem jest obecny system finansowania służby zdrowia, nadmierne upaństwowienie, brak konkurencji ubezpieczycieli i sposób obliczania składki zdrowotnej. Tak naprawdę nie wiemy ile pieniędzy jest w "systemie" bo nikt nie jest w stanie obliczyć pieniędzy które idą w kopertach, czy bez ewidencji w prywatnych gabinetach. Najprawdopodobniej jest ich wystarczająco dużo skoro to wszystko trwa nadal i nic nie zapowiada kompletnego upadku. Oczywiście - lekarze domagają się podwyżek, jak każdy zdrowo myślący człowiek by zrobił. Ale podniesienie pensji niczego nie zmieni - bo nadal będą dorabiać "na mieście" - w prywatnych gabinetach. Bo ten system wręcz wymusza takie zachowania. Bo pacjent zawsze będzie płacił - w obliczu groźby dostania się na ważne badania za 2 miesiące zapłaci żeby zrobić je szybciej. itd. itp. Wg mnie dopóki nie zmienimy systemu ubezpieczeń (poprzez jego urynkowienie i sprywatyzowanie) oraz nie doprowadzimy do prywatyzacji służby zdrowia sytuacja nie ulegnie znaczącej poprawie. Podwyżka płac lekarzy skończy się brakiem pieniędzy na sprzęt a to z kolei obniżeniem jakości świadczonych usług. Te pieniądze skądś trzeba wziąć. magnepan - 2007-05-10, 20:58
To dzieki powolaniu i checi splaty dlugu spolecznego red - 2007-05-10, 21:40 magnepan, ironia w wypowiedziach jest zupełnie zbędna. Chciałem uniknąć dosadnych wypowiedzi ale widze że inaczej się nie da. Zejdź na ziemię - jeszcze dłuuugo lekarz nie będzie zarabiał w Polsce 40 tys jak w Wielkiej Brytanii bo normalnie nas na to nie stac. I jak sie to komus nie podoba to niech ucieka leczyc angoli. Tylko ciekawe co zrobisz jak pójdziesz do lekarza a tam zastaniesz kartke "Jestem w Anglii. Wróce na emeryture". popieram to co napisał ourson - jesli komus praca w szpitalu nie odpowiada to niech idzie na prywatną praktyke skoro tak ciężko haruje na szpitalnej marnej pensji. Po co traci czas? Prywatna służba zdrowia czeka. Ja sie osobiście nie zgadzam na to żeby taki człowiek studiował za moje pieniadze a potem leczył w innym kraju. W mojej opinii jest to na swój sposób nieetyczne.
Widze że masz bardzo fajną opinie na temat Polski. Moim zdaniem dla ciebie miejsca tu nie ma. Jedz na zachód... Albo gdziekolwiek indziej - byle dalej od Polski i Polaków magnepan - 2007-05-10, 22:59
Nikogo nie chcialem obrazac, wysmiewac ani wyszydzac. Ja tez zaluje ze tak jest. Niestety ta opinia powstala nie przez uprzedzenia, ale przez prace z roznymi ludzmi. Czesc z nas zyje w pewnych srodowiskach nie majac blizszego kontaktu z ludzmi z innych. Mnie tez sie wydawalo ze w XXI wieku to niemozliwe. A jednak, cala rzesza polakow zyje w swiecie ktory wydaje sie nam dawno przeminal. Porozmawiaj sobie z jakims sanitariuszem, pielegniarka, czy lekarzem. Na pewno znasz blizej kogos z branzy komu moglbys zadac to pytanie. Na 100% otrzymasz potwierdzenie. red - 2007-05-10, 23:47 Sory - mnie też troche poniosło. Ale gotuje się we mnie jak słysze narzekania na to jak to u nas jest źle a jak to na zachodzie jest super. A co do krytycznej opinii na temat społeczeństwa - pewnie po części jest to racja. Ale sądze, że z pokolenia na pokolenie będzie sie to zmieniać na lepsze. Aha - i wydaje mi się, że i na zachodzie znajdą się osoby które chodza w brudnych skarpetkach i przepoconych koszulach i nie rozumieja słowa "stolec" (oczywiście w swoim języku). Ferbik - 2007-05-11, 08:38
Rozumiem, że inteligencja nie choruje...
Ja wykształciłem się za swoje pieniądze, a faktem jest że gro lekarzy studiuje za państwówkę. Słusznie red piszesz. waldex - 2007-05-11, 08:52 Rozgraniczmy jeszcze typy lekarzy. O stosunkowo małej potencjalnej odpowiedzialności zawodowej (głównie większość lekarzy rodzinnych, którzy diagnozują i wypisują recepty wg schematu bardzo zawężajac listę chorób) i tych którzy naprawdę muszą wykazać się wiedzą (chirurgia, medycyna ratunkowa, katastrof itp). Zgadzam sie z podwyżkami, ale nie w takim wykonaniu. Najpierw niech w gabinetach lekarskich pojawią się aksy fiskalne i uczciwe rozliczanie z US, wtedy naprawdę zobaczymy ile lekarze zarabiają. A tak na marginesie ponad połowa przyszłych lekarzy na studiach zdecydowała sie tylko na nie ze względu na mozliwosć zarabianie duzej kasy, zaledwie 20 % z nich posżło z powolania. Mam kontakt z wydzialem lekarskim i wiem co pisze. maniekl - 2007-05-11, 09:23 Po pierwsze zastanawiam sie jaki jest sens przeprowadzać strajk w maju, o ile pamiętam to minister zdrowia podniósł pensje od listopada ubiegłego roku o 30% i zapowiedział ze w następnym roku budżetowym(2008) będzie następna. Jak na razie nie odwołał tego co powiedział wiec po co strajkować i zostawiać pacjentów. Wg mnie to jest kompromis bardzo korzystny ponieważ ciężko w naszej wspólnej kasie na raz podnieść pensje o 100%. Nie wiem na co liczą lekarze, ze od czerwca dostana podwyżkę 100%??? Przecież budżet jest już uchwalony i takie żądania są nie realne.
Właśnie obowiązuje pewna umowa społeczna, kiedyś
czytałem że wykształcenie jednego lekarza kosztuje 100tys.PLN!!! Więc nie po to płace podatki, a potem czekam 3 miesiące na wizytę!!! 1. Młodzi lekarze można tak powiedzieć cały czas sie uczą 2. Reszta pracuje na emeryturę. siwy_ - 2007-05-11, 11:59
100% racji. Jak ja usłyszałem kwoty 5-7,5 tys. to myślałem, że padnę. Przecież jeszcze do tego dochodziłaby praktyka prywatna, a już pomijam fakt łapówek - a jestem przekonany, że większość lekarzy wcale nie jest święta i taki Mirosław G. w Wieluniu pewnie też by się znalazł [a pewnie i kilku/kilkunastu/kilkudziesięciu(?)]. Poza tym budżetu po prostu na takie podwyżki nie stać i chyba każdy rozsądny człowiek o tym wie. Dodam jeszcze, że wydaje mi się niemoralne, że dla wymuszenia gwałtem podniesienia pensji (czyt. podniesienia swojego i tak już wysokiego statusu materialnego), zostawia się osobę chorą, bezbronną, często z zagrożeniem życia i idzie się strajkować - "wypić kawkę na zapleczu". Niech nie przeginają pały - taka moja sugestia. pzd raulmanka - 2007-05-11, 18:01
 no to teraz się uśmiałam... to było naprawdę dobre :D:D:D:D
mareks - 2007-05-12, 09:58 http://www.joemonster.org...entysta-wiejski Jak widać gdzieś w świecie poradzili sobie ze strajkami.
Na temat proszę, to się nadaje do działu Humor... Jaro glizda - 2007-05-15, 09:19 Dziś odbywa się jednodniowy strajk ostrzegawczy lekarzy. Formą protestu jaką wieluńscy lekarze wybrali to urlopy na żądanie. Ale na około 100 lekarzy u nas strajkuje ok.30 czyli nawet nie połowa. Jaro - 2007-05-17, 18:51 Temat postu: Strajk lekarzy wstrzymany
zwyczajna - 2007-05-17, 19:24 Oglądałam niedawno program Ewy Drzyzgi...i w tym programie pewien lekarz skarżył sie na strasznie niskie zarobki tj 1100 zł netto.Niewiedział jednak, że do tego programu został również zaproszony profesor Religa.Nie ma sensu opowiadać całego programu ale tak czy siak wyszły na jaw ,te ich strasznie niskie głodowe pensje...Nie potrafię zrozumieć dlaczego uważają że ich zawód jest tak szczególny i najważniejszy że zasługuje na takie zarobki?Jest wiele zawodów równie niezbędnych i nie robią z siebie biednych sierot.Lekarze chcą protestować bo trochę im się urwało z receptami ,wypisywali leki za które dostawali wczasy w Egipcie,a teraz muszą wypisywać tańsze i na wczasy pojechać za własną kase.Są bardziej kontrolowani niz kiedyś (np .przychodzą do nich martwi od 5 lat ludzie) Oczywiście jak wszystkich ,nie wolno mierzyć jedną miarą ,ja również nie uważam że każdy lekarz to kombinator,powinni podziękować za złą opinię swoim kolegom.
magnepan - 2007-05-17, 19:49
Wiec ile wg Ciebie wynosi pensja lekarska? Ja wiem ze lekarze zarabiaja 1100-1500 netto. Moze mamy inne zrodlo. Moje pochodzi z naszego szpitala. Raulmanka, pisalas ze Twoj brat jest lekarzem. Moze spytasz sie go i naspiszesz naforum jak to jest z tym naszym spoleczenstwem w kontekscie sprzed kilku postow. A tak swoja droga prace nad rakieta transgalaktyczna dobiega konca. Wyslemy nia wszystkich lekarzy na andromede. W drodze powrotnej planowany jest postuj na filipinach. Przywieziemy do polski magow, uzdrowicieli i znachorow. Oni nie beda strajkowali. [ Dodano: 2007-05-17, 19:51 ] Sorki, oczywiscie powinno byc "postoj" raulmanka - 2007-05-17, 20:38
tzn chodzi Ci o to w jakim stanie przychodzą (brud smród itp)? bo jeśli tak to z tym jest akurat coraz lepiej na szczęście, chociaż nieraz słyszałam o różnych przypadkach... kolega mojego brata jest np dentystą i mówi że często ma pacjentów którzy chyba nie znają szczoteczki do zębów 
moja dyskusja w tym temacie jak to mój braciszek powiedział jest zbędna...bo każdy wie że lekarze zarabiają kokosy i tylko marudzą;) i żyjmy dalej w takim przekonaniu...dopóki ktoś z najbliżej rodziny nie zostanie lekarzem...może niektórym się oczy otworzą... mnie jest tylko przykro, że przez takie pensje i mus zapisywania się na dodatkowe dyżury nie wiem kiedy ostatnio mogłam nacieszyć się czasem spędzonym z bratem... glizda - 2007-05-18, 09:02 Strajku w poniedziałek nie będzie. Negocjacje odbędą się w czwartek. siwy_ - 2007-05-18, 13:50
I bardzo dobrze.
często prawda 
Paulina - 2007-05-18, 14:26 Glizda zrob cos zeby w 24 i 25 maja noramlnie funkcjonowała służba zdrowia . Użyj jakis czarów i wdzięków
zibik3033 - 2007-05-18, 19:14 Będzie dobrze trzymamy kciuki-powodzenia glizda - 2007-05-18, 19:45
24 maja czyli w czwartek odbędą się negocjacje, więc nie sądze aby w tym dniu był strajk, tak samo jesli chodzi o 25 maja. Paulina - 2007-05-19, 08:49
Dzięki za informacje:)
Musi być dobrze... trzymaj kciuki. Dzięki zibik3033
magnepan - 2007-05-19, 13:25
Mysle ze do 24, 25 z pewnoscia opieka zdrowotna nie zacznie funkcjonowac normalnie. 
Prywatyzacja trwa bardzo dlugo i na to potrzeba kilku lat. Wtedy bedzie funkcjonowala normalnie. mineralna - 2007-05-19, 22:33 lekarze zarabiaja duzo pieniedzy co o tym swiadcza samochody jakie maja i dalej chca strajkowac a ludzie ktorzy malo zarabiaja i nie maja na chleb to co maja zrobic.?? jakby zaczeli strajkowac to by ich szef wywalil z pracy...wedlug mnie wszyscy powinni zarabiac na jednakowym poziomie
raulmanka - 2007-05-19, 23:15 tak z tego powodu że są bogaci bywają w domu przez tydzień może jeden dzień...resztę czasu spędzają na dyżurach... po prostu tarzam się ze śmiechu jak czytam niektóre posty... jesteście lekarzami? macie w rodzinie lekarza?! to sorry ale za przeproszeniem g.ówno wiecie 
magnepan - 2007-05-20, 21:15
Zgadzam sie. wszyscy mamy te same zoladki i kazdemu nalezy sie tyle samo. Juz towarzysz Gomulka wyrazil ten poglad. Praca to praca i stawka powinna byc jednakowa. Poniewaz na swiecie sa zarabiajacy lepiej i zarabiajacy gorzej Ci drudzy powinni sila wyrwac bogatszym to co sie slusznie nalezy. PS . Mineralna napisz prosze kilka slow o sobie. Jakie masz wyksztalcenie i co juz osagnelas w zyciu. Chodzi mi o sukcesy zawodowe. W czym jestes dobra, lepsza od konkurencji na rynku pracy. Mysle ze te kilka faktow duzo nam wyjasni w kwestii gloszonym przez Ciebie pogladow. Pozdrawiam Ubawiony po pachy magnepan. [ Dodano: 2007-05-20, 22:13 ] A terz juz na powaznie.
http://www.lekarzpolski.p...es//ANKIETA.pdf Moze byloby lepiej gdyby te samochody kupowali za pensje. Bo jak na razie to te samochody sa kupowane za pieniadze zarobione w czasie wolnym czyli popoludniami. A przeciez to ta sama praca rano i popołudniu, wiec dlaczego jest tak roznie wyceniana? glizda - 2007-05-21, 06:41
Tu się z Tobą zgadzam. To nie jest wszystko takie proste jakby sie wydawało. Dużo czasu potrzeba a także rozsądnych decyzji aby nasze szpitale funkcjonowały tak jak trzeba. Gregg Sparrow - 2007-05-21, 07:11
Jak czytam takie posty to dopiero chce mi się śmiać...
Jacy biedni są ci nasi lekarze... zarabiają zaledwie 2000PLN za całe cztery godziny spędzone w szpitalu... Biedactwa... Jeszcze dyżury mają... i to w nocy... Za darmo prawie...!!! A jak już mają prywatny gabinet to zaledwie 20 000 miesiecznie... I to codziennie muszą przyjąć 20tu pacjentów!!! A każdy z tych pacjentów to płaci tylko 50pln za wizytę... za darmo chcieliby się leczyć ci pacjenci. I jeszcze pewnie rząd chciałby tym naszym biednym lekarzom nakazać posiadanie kas fiskalnych... i jeszcze podatki płacic od tych ciężko zarobionych w pocie czoła pieniędzy... Należy sie STRAJK!!! Ja bym proponował głodowy... NAPRAWDĘ biedni ci nasi lekarze... 
raulmanka - 2007-05-21, 10:19 gregg, tak wszystko wiesz lepiej oczywiście... gorzej będzie jak w Polsce będą leczyć wróżki a nie lekarze... bo jest niewielu którzy chcą tu zostać... a z innego kraju tu nie przyjadą a wiesz dlaczego?! bo za takie pieniądze to nikt nie chce.. 4godziny spędzone w szpitalu..może Ty tyle tam spędzasz... dyżury nocne- fantastyczna sprawa żyć nie umierać... a te 2000zł.. dobre dobre :D naprawdę... prywatny gabinet.. a założysz taki gabinet? jeśli tak to znajdę Ci tysiące chętnych. po prostu życzę powodzenia w dalszym rozumowaniu.
Jaro - 2007-05-21, 11:52 Zgadzam się z greegiem, mam dwóch bliskich mi kuzynów, którzy są lekarzami i wiem co nieco o ich zarobkach jak i karierze zawodowej. Niestety, jak w każdej dziedzinie życia są i lekarze, którzy nie potrafią zadbać o jeszcze lepszy byt dla siebie i swoich rodzin a ich życie zawodowe kończy się tylko na pracy w szpitalu i kilku dyżurach np. w pogotowiu.
Innym przykładem jest murarz, spawacz, kucharz, barman etc., którzy też wyjeżdzają z naszego kraju w poszukiwaniu lepszego bytu... raulmanka - 2007-05-21, 12:02 chodzi mi o to że młodzi lekarze powinni mieć wyższe pensje... i tyle Ferbik - 2007-05-21, 12:04
A czy młody lekarz ma taką samą praktykę jak starszy stażem? W każdej pracy jest tak, że nikt Ci nie da na dzień dobry kokosów, dostajesz więcej z biegiem lat i zdobywaniem większego doświadczenia. Proste. magnepan - 2007-05-21, 13:16
A co z ich dlugiem spolecznym ktory powinni splacic? Przeciez oni tez wyksztalcili sie za pieniadze podatnikow. Ferbik - 2007-05-21, 13:17
Porównujesz 3letnią niepłatną szkołę zawodową do jednych z najdroższych studiów? Chyba coś nie tak. glizda - 2007-05-21, 13:31 magnepan, czy ty czasami nie jesteś lekarzem?? Magduś - 2007-05-21, 15:12 Z jednej strony rozumiem lekarzy, kończą ciężkie studia, często spoczywa na nich ogromna odpowiedzialność, ale z drugiej strony jeszcze nigdy nie spotkałam biednego lekarza? Poza tym cały czas krąży się wokół pieniędzy, a gdzie "powołanie"? yampress - 2007-05-21, 15:18
i skad oni maja na to wszystko. przeciez sa biednymi lekarzami zarabiajacymi ....
ciekawe ile przecietny lekarz ma pieniedzy z lapowek. maniekl - 2007-05-21, 15:18
magnepan - 2007-05-21, 15:35
po prostu potrafie spojrzec dalej niz czubek wlasnego nosa.
skoro tak drogo jest wyksztalcic lekarza to chyba tym bardziej powinnismy dbac o to by zostawali w kraju. Samodzielnym specjalistom lekarz zostaje po kilku latach po studiach. domy buduja ludzie nawet bez zawodowki. Czy wiec stac jest nas na pozbycie sie lekarzy. *specjalistą raulmanka - 2007-05-21, 16:01
ja nie mówię o kokosach... ja mówię, że lekarz powinien podczas normalnych 8godzin pracy zarobić tyle żeby mógł normalnie żyć a nie tak jak jest teraz. Poza tym uważam, że lekarz po specjalizacji powinien mieć wyższą pensję. Wytłumaczcie mi zatem, dlaczego osoba pracująca na walcu drogowym w Warszawie może zarobić 8tys złotych? Dlaczego nikt nie jest zbulwersowany jeśli ma zapłacić 50zł za fryzjera/kosmetyczkę a wkurza się jak ma zapłacić 50zł za wizytę u lekarza?Dlaczego stać nasz kraj żeby politycy zarabiali miliony? dlaczego lekarze-ludzie którzy są odpowiedzialni za NASZE ŻYCIE zarabiają z wielką łaską 1200zł?! bo to właśnie jest dla mnie chore...
i o to też mi chodzi. Będą nas leczyć wróżki.... albo szamani Jaro - 2007-05-21, 16:31 Bo to właśnie Polska jest... zwyczajna - 2007-05-21, 17:47 z lekarzami jak z rolnikami wiecznie im mało...domy stawiają za własną kasę,kupują maszyny,mają dotację płacą groszowe składki,a my w mieście?chcesz założyć swój interes to się 10 razy zastanowisz,na samochód będziesz robił 10 lat,a o postawieniu domu zapomnij ,chyba ze wyjedziesz za granicę i odłożysz....a lekarze no cóż garstaka to ludzie z powołania,zrobią wszystko żeby ci pomóc bezinteresownie ,reszta masz kase masz pomoc nie masz kasy radź sobie sam...wystarczył mi kontakt z kilkoma by unikać ich jak grabarzy chcą kasy niech zasłużą,płaczą na długie dyżury na których większość czasu pierdzą w stołek,a wielu z nas też robi po 12,16 czy więcej godzin i nie ma szans na walke o swoje bo jak to wielu uważa są zwykłymi robolami bez studiów....więc niech się cieszą że wogóle mają pracę...niech dostaną te podwyżki ale w zależności od tego jak parcują (mam na myśli efekty tej pracy) anonim4000 - 2007-05-21, 18:23 Lekarze zarabiają strasznie mało dlatego większość lekarzy wyjechała za granice. Dziennie pracują stosunkowo dużo, ale nie porównujmy innych zawodów z lekarzami. Czy ktoś chciał pracować ok 8 godzin za 1000 złotych? Odliczmy od tego podatki i inne koszty. Zostaje kilka złotych. Oczywiści są lekarze którzy zarabiają dużo, ale to najcześciej ci nieuczciwi. zwyczajna - 2007-05-21, 18:29 Czy ktoś chciał pracować ok 8 godzin za 1000 złotych? wielu nie ma wyjścia i pracuje zresztą w takie bajki(1000 zł brutto lekarzy) nie uwierzę ,a jak słyszę że chcą minimum 5 tyś. to mną trzęsie,rozumię ich ale żyjemy w Polsce a nie na zachodzie i niech nie porównują tamtych zarobków do naszych bo my jeszcze jesteśmy 20 lat za zachodem...Mamy durny rząd i nie ma co oczekiwać kokosów, Lekarze zarabiają strasznie mało dlatego większość lekarzy wyjechała za granice....jak to dlatego...?dlatego że lekarze wyjechali to ci którzy pozostali zarabiają mniej???ech.... Syn Mariana - 2007-05-21, 18:51 A ja mimo wszystko uważam, że to, o co walczy brać lekarska to słuszna sprawa zarabiają drastycznie mało  a ich żądania są całkiem słuszne  najśmieszniejsze jest to, że budowlaniec popijając browar, może z palcem w d. zarobić więcej niż lekarz  to jest śmieszne a zarazem tragiczne  era dr. Judyma dawno i bezpowrotnie minęła a jak nie będzie podwyżek to specjaliści wykształceni za naszą wspólną, ciężką kasę wyjadą leczyć inną nację za godziwe euro
zwyczajna - 2007-05-21, 18:57 budowlaniec popijając browar a wiesz ile ten budowlaniec musi się natyrać żeby zarobić tą kasę???on nie dostaje jej za stanie przez 8 godzin tylko za ciężką pracę fizyczną...budowlańcy juz dawno powyjeżdżali bo tu zdechliby za przeproszeniem żyjąc z tych pieniędzy jaki mieli płacone...efekt jest taki że przyjadą chińczycy albo inni by tu budować i na miejsce lekarzy też przyjadą inni...a czy gorsi ?hmmm myślę że nie... [ Dodano: 2007-05-21, 18:59 ] poza tym ten budowlaniec pije browar bo go na koniaka nie stać... siwy_ - 2007-05-21, 19:17 Jak bedziemy mieli taki pkb per capita jak na zachodzie, to bedziemy placic im europejskie stawki, a nie beda gadac nam tutaj, ze jak im pieniedzy nie dadza to wyjada. no trudno. a z reszta wcale tak zle nie zrabiaja - wh Ministerstwa zdrowia srednie zarobki brutto lekarza bez specjalizacji w PL to chyba 3200 (plus to co juz kiedys pisalem praktyka prywatna + <sorry> lapowki). moim zdaniem koniec tematu. btw chcialbym, aby raulmanka, ktora sie tak strasznie rzuca w tym temacie napisala, skad wziac pieniadze w budzecie na te podwyzki (ok. 11mld). ja wiem skad, ale nie bede pisal, zeby tutaj fermentu nie siac (taka grupa spoleczna na "r" mieszkajaca nie w miastach ) przepraszam, ze tak chamsko wszystko pisze, no ale juz tak wyszlo...
yampress - 2007-05-21, 19:22 chyba cześć z tego już dziś słyszałem, konferencja premiara + ministra zdrowia maniekl - 2007-05-21, 19:24
raulmanka - 2007-05-21, 20:33 ok, nie będę się rzucać, to po prostu nie ma sensu i tyle. Mnie ma kto leczyć, a reszta- to nie moja sprawa. a reszta niech żyje dalej w przekonaniu w takim w jakim żyła do tej pory. Zobaczymy kto się będzie pierwszy śmiał. Jaro - 2007-05-21, 20:39
Zabrzmiało to jak groźba
Maru - 2007-05-21, 21:01
Minister zdrowia Zbigniew Religa też wie. Zdaniem ministra zdrowia Zbigniewa Religi, należy zreformować całą Kasę Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego i podwyższyć składkę zdrowotną. "Nie ma odwrotu, podniesienie składki zdrowotnej będzie konieczne" - powiedział Religa w poniedziałkowym programie "Kropka na i". zibik3033 - 2007-05-21, 21:10 Ludzie mamy wolny kraj robimy co chcemy więc nie narzekajcie tylko do pracy [ Dodano: 2007-05-21, 21:12 ] Wszyscy i tak nie wyjadą więc nie panikujcie lekarze też sobie dobrze radzą [ Dodano: 2007-05-21, 21:34 ] Co niektórzy widzę nie mają pojęcia o ciężkiej pracy (rolnika czy budowlańca), także zanim kogoś krytykujecie radze się zastanowić i spojrzeć w lustro bo prawda jest taka że obojętnie ile byśmy nie zarabiali to zawsze będzie mało -pozdrawiam 
Syn Mariana - 2007-05-21, 22:11
jestem w podobnej sytuacji i podobnego zdania
ale dodam, że nie ominie nas podwyżka składek i dopłaty do usług medycznych a nawet 100% odpłatność za pewne usługi medyczne choć zapewne nie jutro czy za miesiąc a odpowiednia gradacja płac, zależna od wykształcenia, nastąpi prędzej czy później tak jak to jest w cywilizowanym świecie do którego całą siłą przemy
magnepan - 2007-05-21, 22:37
doglebna wiedza o pracy lekarza bije z ekranu oslepiajac niczym dawno zaszle slonce. Wiecie na pewno jak wyglada ta praca, czy tylko chcielibyscie zeby tak wygladala?
Zawsze beda ja mieli tak jak grabarze (sami zaczeliscie z tymi grabarzami).
Szczepkowska 4 czerwca 1989 roku powiedziala "prosze Panstwa, dzisiaj skonczyl sie komunizm". Niestety w glowach wielu nadal jest zywy niczym bokser po solach cucacych. Nikt nie mowi ze praca fizyczna jest lekka tylko ze placa na calym swiecie zalezy nie tylko od ilosci wylanego potu, ale najwazniejsza jest posiadana wiedza, doswiadczenie i odpowiedzialnosc ponoszona w zwiazku z podejmowanymi decyzjami. dlatego dyrektor ktory moze nawet nie kiwnac palcem przez cale zycie zawodowe bedzie zarabial krocie. Informatyk klika myszka, ta ciezka praca jest warta "troszke "wiecej niz robotnika.
zgrabna maniulacja danymi, a gawiedz wszystko lyka. wychodzi jakies 2000 netto. Tylko czy MZ uscislilo czy chodzi o prace na 1 etacie czy moze z 10 dyzurami w miesiacu. Czasem warto sie zastanowic nad tym co czytamy. Na poprzedniej stronie podalem link do dokumentu pokazujacego ile zarabiaja lekarze w szpitalach panstwowych. Czytales? moze warto byloby poznac zdanie drugiej strony.
Moj olubiony temat. KRUS. W piatkowych "faktach" o g.19.00 byl poruszany ten temat. Podano ze 30% polakow nie placi skladki zdrowotnej (9mln z hakiem!!!!!!!!!!!). Placi za nich skarb panstwa czyli my w podatkach w naszej skladce zdrowotnej i moze niedługo w podniesionym OC. Kilku zapytanych rolnikow na pytanie czy zgodziloby sie placic skladke odpowiedzialo: "w zyciu". Wlasciwie to sie im nie dziwie, kto chcialby placic wiecej
Co rodacy mysla o podwyzkach? http://www.rzeczpospolita...ona_a_1-1.F.jpg http://wiadomosci.gazeta....00,4147787.html [ Dodano: 2007-05-21, 22:43 ] I jeszcze cos do poczytania. http://www.ozzl.org.pl/in...9999999&lang=pl [ Dodano: 2007-05-21, 23:22 ]
Cierpliwie czekam na odpowiedz. Nic nie wiem na ten temat wiec chetnie poszerze swa wiedze. glizda - 2007-05-22, 06:47
Nie odpowiedziałeś mi na moje pytanie. Uważasz ze inni nie potrafią? Dlaczego tak bronisz lekarzy?? Dlaczego nie piszesz nic o pielęgniarkach?? Uważam ze im należy sie podwyżka za ich pracę. A pomysł z kartami był kilka lat temu, nie napiszę ci dokładnie kiedy. Mateusz - 2007-05-22, 07:47 Coz, coraz wiecej Polakow korzysta z uslug prywatnych sluzb zdrowia. Tam lekarze zarabiaja srednio 6tys zl. Przykladem jest szpital w Opolu, ktory zostalk sprywatyzowany i teraz jest znacznie lepiej zarzadzany. Slyszalem o projekcie 2 poslow z PiS i PO. Mianowicie chca stowrzyc 3 filary ubezpieczen zdrowotnych. 1-wszy publiczny dla biednych itd., 2-gi i 3-ci o podwyzszoncyh poziomie uslug. Z roku na rok rzad wydaje coraz wiecej pieniedzy na sluzbe zdrowia a mimo to jest zle, bo szpitale zarzadane przez panstwo zwykle zle prosperuja. Nie liczy sie tam glos zdrowego rozsadku lecz interes politykow i grup innych ludzi. glizda - 2007-05-22, 07:55
źródło:onet.pl To jest to o czym wcześniej pisałam. Strajk lekarzy pogłębia jeszcze bardziej kiepską sytuację szpitali. Tak samo było z naszym szpitalem po ostatnim strajku lekarzy. zwyczajna - 2007-05-22, 08:30 Ktoś wyżej burzy sie o to że jesteśmy w stanie zapłacić fryzjerce 50 zł za fryzure itd...owszem ale ja płacę składki i dlaczego nie jestem leczona tak jak prywatnie???Dlaczego żeby mieć zagwarantowane porządne leczenie muszę jakiemuś łosiowi za to płacić???Wielu z lekarzy to kombinatorzy,w przychodni mówią ze tu na miejscu nic poradzić nie mogą ale jak sie przyjdzie prywatnie to i owszem...mój ojciec umierał w koszmarnych cierpieniach ,bo jakiemuś śmierdzącemu leniowi nie chciało się postawić pieczątki ,lekarz pogotowia który przyjechał nakrzyczał na niego jak już był w agonii-bo jakim prawem wzywamy pogotowie jak jest od tego opieka paliatywna,ja z dzieckiem musiałam chodzić prywatnie bo w przychodni rozkładali ręce.Wiem ze nie wszyscy tacy są ale ja miałam pecha trafiać właśnie na takich .Myślę ze najtrudniej jest młodym lekarzom i ich rozumię ,ale te stare wyjadacze to ....... Jaro - 2007-05-22, 12:52 Dodałem dziś do tematu sondę pod tytułem "Czy lekarze strajkiem wywalczą podwyżki?". Można oddawać swoje głosy. maniekl - 2007-05-22, 15:33
źródło: dziennik.pl [ Dodano: 2007-05-22, 15:35 ] sorry za "łajdaki" to nie do wszystkich lekarzy, ten co nie ma nic na sumieniu nie powinien być obrażony Maru - 2007-05-22, 16:05 Łódź śpi spokojnie, w Łodzi strajku nie ma. siwy_ - 2007-05-22, 17:38
A to uwazasz, ze te informacje nie sa prawdziwe? No niestety prawda jest taka, ze rolnicy skladek nie placa; to samo - ten cholerny KRUS, przeciez to jest niesprawiedliwe. Ja wam napisze, co mysle: Bo to jest takie patrzenie z perspektywy Warszawy - w miastach ludzie sa zamozniejsi, wiec placa zusy, skladki rentowe, zdrowotne etc. a na wsi sa biedni i dlatego maja nie placic. Co racja, to racja w Warszawie, Krakowie, Poznaniu placa miesieczna jest srednio stosunkowo duza - dobra stac ich powiedzmy na te skladki. A popatrzcie, my tez mieszkamy w miescie i mamy dokladnie te same obciazenia (para)podatkowe, co warszawiak czy krakus, a teraz porownajcie sobie zarobki. A rolnik nie placi. Przeciez chyba nie jestescie na tyle naiwni i uwazacie, ze poziom zycia w Wieluniu i Gaszynie jest tak drastycznie rozny (na korzysc Wielunia oczywiscie)? Gaszyna i Warszawy tak, ale nas i Gaszyna chyba juz nie. I to wlasnie mieszkancy takich miast jak Wielun sa najbardziej pokrzywdzeni - bo sa to teoretycznie miasta, ale zarobki "niemiejskie" + obiazenia, ale juz niestety "miejskie"; rolnik ze wsi 2km od WLN ma status materialny podobny do nas, ale bez obciazen. A juz pomijam fakt "rolnikow", ktorzy maja tam skraweczek ziemi, a w rzeczywistosci pracuja w miescie np. w Zugilu, no ale oni sa teoretycznie pokrzywdzeni przez kapitalizm, z racji tego ze uprawiaja ziemie sa biedniejsi , z racji
magnepan - 2007-05-22, 20:07
Widze ze nie zaznajomiles sie z postami zamieszczonymi od poczatku tego tematu. Polecam lekture. Ale ulatwie Ci zadanie i napisze jeszcze raz ze za fatalna finansowo sytuacje opieki zdrowotnej w sporej czesci obwiniam ubezpieczenia KRUS. Informacja podana w Fatach byla miodem na moje serce.
Mysle ze powinny byc dwie oddzielne sondy. W pierwszej pytanie takie jakie zadales, a w nastepnej "czy lekarze powini dostac podwyzke?" Jestem w stanie sie zalozyc ze czesc oddajacych glosy tak naprawde odpowiada na drugie pytanie. Ale moze jednak sie myle. maniekl - 2007-05-22, 20:21
ourson - 2007-05-22, 22:13 Dla mnie w tym wszystkim dziwne jest jedno... lekarze - grupa z wyższym wykształceniem, z racji tego można założyć że logicznie myśląca, nie protestuje przeciwko choremu systemowi tylko walczy o podwyżkę w ramach chorego systemu. To nie jest logiczne. Walczą o coś, co bez zmiany systemu nie ma sensu. Bo jak dadzą podwyżki lekarzom to okaże się, że będą musieli leczyć wszystko polopiryną bo na więcej NFZu nie będzie stać. I tak będzie w kółko. Jak znajdą się pieniądze na leki to zabraknie na sprzęt. Podwyżki dostaną lekarze, to zabraknie pielęgniarkom itd. itd. Bez kompletnej przebudowy systemu nic z tego nie będzie. Rozumiem lekarzy, że nie podoba im się to jak zarabiają. Mają zupełnie słuszne podejście. Cięzkie studia, duża odpowiedzialność itd. itp. Ale jako ludzie myślący mogliby widzieć coś więcej niż czubek swojego nosa. I zamiast domagać się poprawy swojej sytuacji w wyniku podwyżek płac w chorym systemie to mogliby domagać się poprawy swojej sytuacji w wyniku zmiany chorego systemu. Lekarze są różni - są Ci młodzi, mało zarabiający, zajeżdżający się na dyżurach żeby jakkolwiek związać koniec z końcem. Są też ci starsi - po specjalizacjach, którzy zachowują się bardzo różnie wobec pacjentów. I jest też cała "góra" która np w skuteczny sposób blokuje swoim młodszym kolegom drogę kariery przez chociażby wyznaczanie limitów przyjęć na specjalizacje. I to trochę wygląda tak, że tej właśnie górze - a po częsci i środkowej grupie najmniej zależy na zmianie systemu. Bo wolny rynek mógłby przez przypadek negatywnie zweryfikować ich umiejętności. A tak... już są na górze, albo w drodze - i mogą wreszcie spokojnie zarabiać. Oczywiście niechętni zmianom są też urzędnicy, politycy, którzy nie lubią tracić kontroli - a urynkowienie ubezpieczeń i usług medycznych siłą rzeczy oznaczałoby utratę kontroli nad pieniędzmi, miejscami pracy w NFZ, szpitalach, przychodniach itd. itp. magnepan - 2007-05-22, 23:30 ourson, bardzo celny post. Same fakty bez myslenia zyczeniowego. Niezgodze sie tylko z jednym:
Uwazam ze to o co walcza wlasnie jest sposobem na zmiane systemu. Po prostu to wszystko sie ktoregos dnia nie zbilansuje, padnie trupem i zmusi wladze do rewolucyjnych zmian. Mysle ze zmiana systemu nie moze dokonac sie "pokojowo". Ciazko bedzie powiedziec 9mln wyborcow ze od nastepnego dnia beda musieli sie dorzucic do opieki zdrowotnej tak jak to robi pozostale 20 mln. Ktora wladza pozwoli sobie na taki krok? W naszym kraju byly juz chyba wszystkie mozliwe reformy, pozostala tylko opieka zdrowotna, bo to najbardziej smierdzacy kawalek tego tortu. Kazda kolejna wladza unika tematu i poprzestaje na kosmetyce. Jestem przekonany ze tak drastyczne zadania placowe lekarzy spowoduja ze nastapi rewolucja. A to zmusi wladze do zmiany systemu. Bedzie sie mozna doubezpieczyc, powstana piekne szpitale z milym personelem. Inwestorow w tym kraju jest duzo, a na calym swiecie medycyna to bardzo dobrze prosperujacy biznes, wiec znajda sie chetni na wylozenie ogromnych pieniedzy by zarobic jeszcze wieksze. ourson - 2007-05-23, 20:22 magnepan, zgadza się, podwyżki dla lekarzy spowodują bankructwo systemu wcześniej czy później. Ale to nie o to chodzi żeby odbić się dopiero od dna. Tego właśnie nie rozumiem. Choć zdaję sobie sprawę, że dla większości starszych lekarzy ten układ jest dobry - bo boją się czegoś nowego. Taka sytuacja była chociażby w naszym szpitalu, kiedy jeszcze przed popadnięciem w długi była propozycja prywatyzacji - jeśli dobrze pamiętam poszczególnych oddziałów oddzielnie. Ale wtedy to właśnie m.in. lekarzy byli tymi którzy stawiali opów. Na temat tamtej sytuacji najwięcej na tym forum miałby do powiedzenia chyba Pablo, bo on wtedy był radnym powiatu i był dość mocno zaangażowany w całą ideę.
I co z tego że były? Zadna z "wielkich reform" nie przyniosła nic szczególnie dobrego. Nawet nie wiem czy własnie ta zdrowotna nie była najbliższa jako - takiego sukcesu. Tylko zamiast łączyć kasy chorych należało np 15 z nich sprywatyzować i pozwolić na konkurencję. magnepan - 2007-05-24, 14:17 Zgadzamy się płacić za każdą wizytę u lekarza, gdyby miało to poprawić sytuację służby zdrowia - wynika z sondażu "Rzeczpospolitej". Na takie rozwiązanie gotowych jest przystać 61 procent badanych. http://www.money.pl/archi...42469.html?p=md Czyli jest szansa ze ze zblizymy sie do modelu niemieckiego, gdzie pacjent ( kazdy pacjent) placi (chyba 15 E) za kazda dobe spedzona w szpitalu. maniekl - 2007-05-24, 20:45 Lekarze o pielęgniarkach: Nie chcemy przyzwoitek Strajkujący lekarze zapowiadają, że jeśli na piątkowe negocjacje ministerstwo zaprosi pielęgniarki, wtedy w ogóle nie podejmą rozmów. "Przyzwoitek nie potrzebujemy" - tłumaczą DZIENNIKOWI. Ale ministerstwo zaprosiło już nie tylko pielęgniarki, ale także inne centrale związkowe. Kompromis zaproponowany przez strajkujących lekarzy, którzy chcą, by rząd jeszcze w tym roku dał miliard złotych na podwyżki tylko dla lekarzy, oburzył pielęgniarki i inne zawody medyczne. Zarzucają oni lekarzom dbanie wyłącznie o własne interesy. Grożą rządowi masowymi strajkami, jeśli pieniądze dostaną tylko lekarze. Hanna Gutowska - szefowa warszawskiej Izby Pielęgniarek i Położnych - nie kryje, że jest urażona tym, że lekarze zaproponowali rządowi zawieszenie strajku w zamian za podwyżki tylko dla siebie. Zwraca uwagę, że na plakacie, który reklamuje strajk, to właśnie pielęgniarkę umieścili na pierwszym planie, a dopiero z tyłu lekarzy: "Na plakat to byłyśmy dobre, a do podziału pieniędzy to nie?" - oburza się. Gutowska ostrzega lekarzy, że samolubstwo doprowadzi ich do zguby. "Jeśli nie przestaną dzielić środowiska, to przegrają. Bo ochrona zdrowia to praca zespołowa i wszyscy muszą być równi" - przekonuje. Z kolei Dorota Gardias, szefowa Ogólnopolskiego Związku Pielęgniarek i Położnych, przypomina lekarzom, że gdy pielęgniarki swoimi strajkami wywalczyły dla całej służby zdrowia podwyżki o 203 zł, to oni - choć nie strajkowali - chętnie te pieniądze wzięli. Lekarzy krytykuje też Cezary Staroń, szef Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Techników Medycznych. "Oni od początku dawali nam odczuć, że walczą tylko o siebie. Akcję organizowali po cichu, za plecami innych związków, żadnego z nich nie poinformowali, że przystępują do strajku. Ciągle powtarzają, że są elitą. A przecież lekarz po studiach jest niedouczony. Dopiero czas pokaże, czy będzie dobry. Dlaczego akurat on miałby mieć gwarancję wysokich zarobków?" - mówi Staroń. Jak podkreśla, nie może być tak, że lekarze strajkują wyłącznie o pieniądze dla siebie. Konsekwencje lekarskich strajków ponosi cały personel szpitali. "Nie wypracujemy limitów, więc wszyscy tracimy pieniądze i pensje. Jeśli panowie doktorzy tego nie rozumieją i chcą pieniędzy tylko dla siebie, to się natną, bo my nie wyrażamy na to zgody" - kwituje Staroń. Technicy medyczni napisali do ministra zdrowia list z ostrzeżeniem: "Jeśli rozmowy o podwyżkach odbędą się bez naszego związku, zaczniemy szykować się do strajku." "Dostałem odpowiedź, że negocjacje płacowe nie są prowadzone, a jeśli będą, to obejmą wszystkie grupy zawodowe" - dodaje Cezary Staroń. Wiceminister zdrowia Bolesław Piecha odpowiada, że podwyżki tylko dla lekarzy są nierealne. Dlatego na piątkowe spotkanie ze strajkującymi lekarzami zaproszony został także związek pielęgniarek, OPZZ i "Solidarność". Lekarze są tym poirytowani. Podkreślają, że nie mają żadnych zobowiązań wobec kolegów reprezentujących inne zawody medyczne. Tym bardziej że personel ten skorzystał na ubiegłorocznych strajkach, w wyniku których cała służba zdrowia dostała podwyżki średnio o 30 proc. Tym razem lekarze nie zgadzają się na taki scenariusz. "My nie będziemy pytali innych o zgodę, sami umiemy wyrażać swoje zdanie. Nie potrzebujemy do tego przyzwoitek, doradców ani udziałowców. Jeśli spotkanie nie będzie tylko z nami, to w ogólne nie będziemy rozmawiać" - mówi Zdzisław Szramik z OZZL. Jednak ministerstwo zaprosiło na tę samą godzinę zarówno lekarzy, jak i pielęgniarki. Zdaniem dr. Szramika to intryga uknuta przez rząd, by skłócić lekarzy ze środowiskiem. "Chcą nas załatwić rękami innych związków, ale my to już przerabialiśmy, my się nie damy". I radzi pielęgniarkom: "Jeśli jest im źle i chcą coś wygrać, to niech same strajkują, zamiast liczyć na to, że ktoś im przyniesie pieniądze na tacy. My nie mamy nic przeciwko ich strajkowi. Ale na pewno pielęgniarki nie będą nam dyktować, co mamy robić. My ich nie reprezentujemy, tak samo jak nie reprezentujemy kolejarzy, hutników i dzieci w Chinach" - denerwuje się Szramik. Jego zdaniem szefowa związku pielęgniarek popełniła błąd, że sama nie zwróciła się do lekarzy z propozycją przystąpienia do strajku. "A teraz próbuje to zatuszować i zwalić winę na lekarzy" - mówi Szramik. źródło: dziennik.pl Zaznaczenia moje  magnepan, jak pamiętam pisałeś że nie patrzysz na czubek własnego nosa, nie wiem czy jesteś lekarzem ale jeśli tak to niestety patrzysz lub pozwalasz manipulować sobą przez OZZL
yampress - 2007-05-24, 21:56 mam pytanie: czy któryś z lekarzy jest biedny ?? Zygmunt Stary - 2007-05-25, 00:39 Długo zastanawiałem się, czy wziąć udział w tej dyskusji. Ze względu na optykę pacjenta sposób prezentowania opinii przez magnepan'a jest dla mnie nie do przyjęcia, mimo jego zgody z oursonem w wielu kwestiach. Ja również zgadzam się z oursonem w większości. Podzielam również jego wątpliwość:
Właśnie! Dlatego sądzę, że strajkujący lekarze, chcą utrzymać swój dotychczasowy status "wypracowany" na korupcji (łapówkarstwo, lekceważenie obowiązków w miejscu płatności ZUS), kosztem całego społeczeństwa i gotowi są tego dokonać "za wszelką cenę". Nie od rzeczy jest przypomnieć, że było wielu lekarzy, którzy "konserwowali" ten "układ", np: przez zwrócenie uwagi stażystce by wzięła dawany jej "upominek", aby nie stwarzała wrażenia, że w tym szpitalu się "nie bierze", a znam taki przypadek. Przypomina to trochę sytuację "konika" (handlarza dolarami w czasach komunizmu), który ma za złe społeczeństwu, że przestał zarabiać tyle co dotychczas... Uważam, że strajkujący lekarze znaleźli się w żenującej sytuacji i wstyd mi za nich. 
Prawdą jest natomiast i nie ma chyba nikogo na tym forum, który by uważał, że za dobrą pracę nie należy się dobra płaca. I tu należy się zapytać, czy praca lekarzy zasługuje na wysokie wynagrodzenie? Można być lekarzem i można być partaczem. Można być naukowcem, a mimo to nieukiem. Są lekarze, dla których bym co miesiąc dodatkowo przeznaczał 50-100 zł, za sam fakt, że są, a znam również specjalistów lekarskich z tytułami naukowymi, których bym nie chciał spotkać na ulicy. Znany jest w Wieluniu przypadek jednego lekarza pediatry, który haruje od rana do nocy, bo ciągle ma pacjentów i innych, do których gabinetu można wejść w każdej chwili. Wreszcie są lekarze, którzy już przestali wykonywać swój zawód i stanowią utrapienie pacjentów, kiedy wpychają się przed nimi do gabinetów lekarskich by "reklamować" swoim byłym już kolegom farmaceutyki - "ci już otrzymali swoją nagrodę". I drogi oursonie (jak-Watsonie), to nie prywatyzacja, bo przychodnie są już w większości prywatne, i nie wolny rynek, bo on już w dużej części funkcjonuje, ale właśnie walka z patologiami i biurokracją w służbie zdrowia i racjonalizacja kosztów przyniosą oczekiwane rezultaty. Ofiarność SŁUŻBY zostanie nagrodzona, a magnepanów rewolucjonistów i zwolenników megapieniędzy "przegoni się" (czytaj-sami wyjadą) na Zachód, i niech się tam wykazują... Tomek - 2007-05-25, 08:55
A dla mnie to nie jest dziwne. Przecież oni już nie raz walczyli z systemem. I co? Jak to się skończyło? Obiecanką, że będzie lepiej, jak wprowadzimy reformy. Wprowadzili (niemal ta sama ekipa) i jest gorzej, a podwyżek jak nie było tak nie ma (te grosze pominę milczeniem). Poszli teraz zwyczajnie po rozum. Chory system to nie jest problem lekarza! To jest problem Rządu. Spróbuj sobie zresztą to wyobrazić - lekarzy postulujących zmianę systemu. Co by im to dało? Chyba tylko przysłowiowe "g ó w n o". Jak ja idę prosić szefa o podwyżkę to nie dyskutuję z nim na temat rentowności firmy czy systemu pracy - codziennie pracuję na jej zysk, ja po prostu proszę o podwyżkę. Tak samo lekarze. I tu odniosę się do wypowiedzi Zygmunta starego o strajkujących lekarzach. Stawiasz pytanie
To jasne, że i w służbie zdrowia (podkreślam to "i") jest sporo układów korupcyjnych, sporo lekarzy biorących, etc. Tylko skąd się to brało? Zastanów się przez chwilkę. Lekarze to grupa zawodowa, która bezsprzecznie średnio najdłużej musi się edukować, ale mimo skończonej nauki lekarz nie może od razu podjąć pracy(!), musi odbyć staż i dopiero wtedy zaczyna się jego przygoda, za 1.200 brutto. Śmiech na sali, prawda? Lekarz, który ratuje życie ludzkie (codziennie!) zarabia (godzinowo) mniej od górnika (ale ten potrafił zagrozić rozpierduchą w Warszawie, więc czemu nie!). Dlatego taki lekarz bierze mnóstwo nadgodzin, dyżurów i zabiegów prywatnych, a ostatnio nawet w modzie są weekendowe wyjazdy za granicę. Postaw sobie pytanie, czy chciałbyś, żeby lekarz który spał w całym tygodniu 10 godzin operował Twoje serce? Nie sądzę. Podobnie jak ja bym nie chciał, natomiast inne grupy zawodowe nie są już aż tak ważne, nie wmówisz mi, że istnieje ważniejsza w państwie grupa zawodowa od lekarzy. Pewnie, że przypadki idiotów znajdą się wszędzie, ale niskie zarobki w tym przypadku są cholernie korupcjogenne! I tu znów zaryzykuję stwierdzenie - w żadnej innej grupie społecznej niskie zarobki nie wyrządzają takiej krzywdy Państwu i obywatelom jak w przypadku lekarzy!
Niestety za granicę wyjeżdżają NAJLEPSI lekarze, dlatego ta wypowiedź jest hm... absurdalna. [ Dodano: 2007-05-25, 08:57 ] Vide - niech najlepsi wyjadą, nam potrzebni są mierni, ale wierni! magnepan - 2007-05-25, 10:20
Alez jestes daleki od prawdy. Wolny rynek w opiece zdrowotnej jest w powijakach. Gdyby bylo jak piszesz to wolny rynek sam by wyeliminowal patologie takie jak lapowki. A tak nie jest. Zreszta prosze wskaz mi miejsce kolo wielunia gdzie moge wolnorynkowo zoperowac sobie przepukline, wyrostek itd. Otoz najblizsze miejsce jest w lodzi (100km) a dalej dlugo nic. To jest ta duza czesc?
Czyli nalezaloby przy kazdym lekarzu postawic policjanta ktory bedzie pilnowal porządku. Zamiast stosowac grozby, spektakularne aresztowania nie byloby prosciej urynkowic caly system? Łapówkarze zostaliby sami wyeliminowani przez pacjentow,ktorzy omijaliby z daleka gabinety w ktorych oprócz zaplaty (gotowkowej lub z ubezpieczalni) lekarz domagalby sie czegos ekstra. Stomatologia sprywatyzowala sie niemal calkowicie i jakos nie slychac o dentystach lapowkarzach, pijakach. Pacjent przychodzi po usluge i placi. Glosow sprzeciwu jakos nie slychac. Ilez osob zaklada sobie np aparat korygujacy na zeby ktory kosztuje majatek. Gdyby podobna suma byla do zaplacenia za usługę w szpitalu juz slysze te lamenty.
Sluzby??????????????????? nie rozumiem. Masz na mysli sluzenie ludziom za nedzne grosze (przeciez wiesz jakie sa pensje w wielunskim szpitalu) ponoszac jednoczesnie ogromna odpowiedzialnosc? Proponuje abys spróbował zatrudnic sluzbe do pomocy w domu za nedzne grosze. Zycze szczescia. A moze pomylilo Ci sie sluzenie z niewolnictwem, bo to ostatnie jest nawet za darmo. Nie jestem rewolucjonistą . wiem jak to wyglada na swiecie i zdaje sobie sprawe ze utrzymanie dluzej takiego nowotworu jak obecna opieka zdrowotna w polsce nie jest mozliwe. Widze ze w obronie starego wystepuja nie tylko uklady na najwyzszych szczeblach lekarskich ale rowniez pacjenci ktorzy widza w koniecznych zmianach jedynie zagrozenie. O ile latwiej jest nie wywrocic tego do gory nogami by w koncu bylo normalnie, a tylko oczekiwac ze walka z lapowkami bedzie lekiem na cale zlo. Zawsze jest wtedy na kogo zrzucic cala odpowiedzialnosc za zla sytuacje. Lapowki nie sa przyczyna, one sa efektem. I to wielu osobom sie myli. Tomek - 2007-05-25, 10:48
That's the point! [ Dodano: 2007-05-25, 10:50 ]
Ty będziesz biedny jak trafisz na stół operacyjny do lekarza, który ma właśnie za sobą 3 dyżury nocne pod rząd. glizda - 2007-05-25, 11:01 A dlaczego tylko lekarze mają mieć podwyżki?? Dlaczego nie cała służba zdrowia?? magnepan - 2007-05-25, 11:06 Organizatorem obecnego strajku jest Ogolnopolski Zwiazek Zawodowy Lekarzy. http://www.lekarzpolski.p...s//ATT00520.jpg Moze to jest odpowiedz na Twoje pytanie. [ Dodano: 2007-05-25, 11:18 ] A oto plakaty z obecnego strajku. http://www.lekarzpolski.p...04%20plakat.jpg http://www.lekarzpolski.p...zzl_plakat1.jpg http://www.lekarzpolski.p...ZZL_PROTEST.jpg http://www.lekarzpolski.p...ozzl_ulotka.jpg http://www.lekarzpolski.p...sc%20ulotki.jpg ourson - 2007-05-25, 18:28 bbuuu napisałem jedną długą odpowiedź i jakoś tak się stało że się nie wysłała więc trochę krócej jeszcze raz...
Plakaty - czy na pierwszym planie nie stoi aby pielęgniarka? Nie znam się na uniformach, ale ten czepek jakoś jednoznacznie kojarzy mi się z pielęgniarkami... ale może się mylę... Co do instrukcji NKWD - w wielu przypadkach nie ma już zastosowania. Lekarze nie są pracownikami na posadach państwowych.
Sprywatyzowała się też np weterynaria I też nikt nie narzeka, lekarze mają się bardzo dobrze, a wyposażenia lecznic i ich sal pooperacyjnym pozazdrościć mógłby niejeden szpital.
Oczywiście że tak. Dlatego efektem zwalczania korupcji jest podniesienie stawek a nie likwidacja zjawiska. Trzeba zmieniać korupcjogenne przepisy a nie walić na oślep. Tomek, a mógłbyś wskazać mi, kiedy lekarze walczyli z systemem? Nie przypominam sobie, żeby lekarze byli chętni np prywatyzacji wieluńskiego szpitala - co ewidentnie byłoby zmianą systemu opieki zdrowotnej w Wieluniu. Dziś zerwano rozmowy w Warszawie. Nie ważne z jakiej przyczyny. Ważne jest to, że przewodniczący OZZL zapowiedział masowe wypowiedzenia z pracy z dniem 31 maja. I oby obietnicy dotrzymał. Dlaczego? Dlatego, że lepiej jest aby system zreformowano pod przymusem teraz niż przedłużano jego agonię pogarszając sytuację finansową szpitali i jakość opieki zdrowotnej w Polsce. Zmiana teraz będzie bolesna i szokująca, ale znacznie mniej bolesna i znacznie mniej szokująca niż za kilka lat kiedy system sięgnie dna. [ Dodano: 2007-05-25, 18:28 ] przy weterynarii miało być sal operacyjnych rzecz jasna
Jaro - 2007-05-25, 18:47
magnepan - 2007-05-25, 19:48
 
To jest swietny moment aby zywy trup ostatecznie padl, a na jego miejsce powstal system oparty na prawach rynkowych. Pacjenci beda lepiej obslugiwani w lepszych warunkach,a lekarze wiecej zarabiac. Choc pewnie wlasnie to ostatnie najbardziej bedzie niektorym przeszkadzalo.
maniekl - 2007-05-25, 19:57
Tomek - 2007-05-25, 20:00 ourson: chodzi mi o to, że były strajki przed AWS, rozwiązaniem na wszystkie bolączki miała być duża reforma służba zdrowia. I jeszcze raz dodam - nie jest rzeczą lekarzy planować system - to zadanie dla Rządu, ja idąc do szefa po podwyżkę nie trzymam w rękach nowego biznes planu dla firmy. ourson - 2007-05-25, 21:12 Tomek, ale pewnie tez nie strajkujesz - po prostu jak Ci przestanie odpowiadać płaca/praca to ją zmienisz. Ale to nie są analogiczne sytuacje. A w strajkach przed AWS też nie pamiętam żeby chodziło o zmianę systemu - zawsze tylko o podwyżki. A tego nie da się zrealizować bez reform. I reforma AWSu gdyby zamiast cofnięcia się i wprowadzenia NFZ wprowadzono prywatne kasy chorych i 16 z 17 (chyba tyle ich było) kas sprywatyzowano to teraz funkcjonowalibyśmy w kompletnie innej rzeczywistości w służbie zdrowia.
Tak oczywiście, choć tak się składa, że Ministrami Zdrowia zdaje się w większości przypadków byli lekarze:-) Tomek - 2007-05-25, 22:20
Może nie do końca, ale lekarzy uczy się na specjalistów w leczeniu, nie w prawie czy ustawodawstwie. Którejkolwiek grupy zawodowej byś nie zapytał o to co by chcieli zmienić to z pewnością na pierszym miejscu byłaby wyższa płaca (w Polsce).
Tak, ale obiecano reformy, które uzdrowią służbę zdrowia i na jakiś czas się uspokoiło.
I niestety tylko lekarze, jak widać na załączonych obrazkach mający marne pojęcie o zarządzaniu a co dopopiero o ustawodawstwie. Zresztą moim zaniem Religa tylko dlatego został ministrem zdrowia by uspokoić nieco lekarzy z ich rządaniami, bo myślę, że to, że oni kiedyś znów zaprotestują to było jasne od dawna... glizda - 2007-05-29, 08:57 Przed chwilką się dowiedziałam,że jutro w naszym szpitalu odbędzie się strajk lekarzy. Lekarze biorą urlopy na żądanie. Nie będą przyjmowani pacjenci, będzie tylko ostry dyżur, czyli przyjmowani będą pacjenci tylko w nagłych przypadkach. zwyczajna - 2007-05-29, 13:17 Wy lekarze chyba dla jaj wypowiadaliście przysięgę Hipokratesa.Weżcie się w końcu do roboty, a jak nie to wynocha na zachód. 100% wam sie marzy ,oszaleliście???Szpitale toną w długach,nie ma kasy na naprawę sprzętu,pacjenci już i tak do jedzenia dostają ochłapy,sami często muszą kupować leki,a wy umiaru nie macie.Wywalczycie podwyżki a i tak stracicie prace bo w końcu szpitale polikwidują.Najbrzydsze słowa cisną mi się na usta, ale ja w przeciwieństwie do Was znam granice... Zygmunt Stary - 2007-05-29, 13:44
Równie dobrze, można powiedzieć: Złodziejstwo nie jest przyczyną, jest efektem liberalnego systemu. Te i inne podobne brednie! Świadczy to jedynie o demoralizacji tych, którzy podobne brednie uważają za prawdę. "Pogotowie łódzkie" za to jest efektem liberalnego systemu. Trzeba w jakiś sposób zarobić. Za wszelką cenę... Nie mam słów. Mam spore doświadczenia ze służbą zdrowia i cieszę się, że Bóg mnie przeprowadził między magnepan'ami, na szczęście można czasami ich ominąć... miko 005 - 2007-05-29, 16:54 A ja szczerze mówiąc, czekam na jedno. Który pierwszy z szacownych lekarzy złoży na ręce swojego dyrektora, podanie o zwolnienie z pracy. Jak nie mogę znieść pana ministra Religi, tak byłbym za tym żeby łaskawie poczekał na realizację tych gróźb. Zauważyłem że środowisko lekarskie to tak troszeczkę zaczyna mieć się za „nadludzi”, nikt nie śmie zarabiać więcej jak Oni, a jeśli tak gdzieś jest, to afront straszny. Skoro panie i panowie lekarze, odkryliście że murarz w Warszawie zarabia więcej od Was, a chcecie godnie żyć, nic prostszego, podwińcie swoje białe rękawki i do kielni zapraszamy. Zobaczycie jaki to miód. Te sondaże w szpitalach, przy łóżkach chorych, to dopiero propaganda. Pamiętajcie o jednym, Ci biedni ludzie oddają w Wasze ręce swoje zdrowie, a niejednokrotnie życie, dlatego świecą dla Was, bądź do Was oczami. Nie chcielibyście 1/10 tych plag, którymi za Waszymi plecami ci sami chorzy Was obdarowują. Składaliście przysięgę, a każde złamanie przysięgi to zdrada: państwa, a w tym przypadku też i społeczności. Wiedzieliście o tym zaczynając edukację medyczną, i dlatego zawsze będziecie napiętnowani jako zdrajcy. I powinno Was się karać jak zdrajców. siwy_ - 2007-05-29, 17:50 Za burdel w ochronie zdrowia odpowiadaja niestey komuchy z SLD i te przekretasy Łapinski i Nauman. Pelna centralizacja, utworzenie NFZ i gra gitara Syn Mariana - 2007-05-29, 18:12
przysięga przysięgą  a kasa kasą
Maru - 2007-05-29, 18:40
I zwróćcie uwagę panie i panowie lekarze, że ci murarze pracują po 10 -12 godzin na akord. Prywatnego życia też nie mają. Praca, spanie. Praca, spanie. kaowiec - 2007-05-29, 19:33 Lekarze powinni zarabiać minimum 5.000 zł ale netto. [ Dodano: 2007-05-29, 19:38 ]
Jeżeli porównujesz specjalistę, który ratuje nasze zdrowie i zycie do murarza - to naprawdę współczuję braku racjonalego myslenia...nawet nie chce mi się tego komentować, po prostu bardzo żałosne porównanie !!! [ Dodano: 2007-05-29, 19:48 ]
hmmm....ostre słowa, szkoda tylko, że kompletnie nie masz pojęcia o tym o czym piszesz ! Świetnie nadawałabyś się do samoobrony, bo tylko oni potrafią taką ciemnotę wciskać i uprawiać demagogię najwyższych lotów. Naiwna jesteś, jeśli myślisz, że długi szpitalne zależą od pensji lekarzy...że jeśli lekarze będą zarabiali 1000 zł to natychmiast szpital zbilansuje się i to zaraz po miesiącu...że będą dzięki temu pieniądze na nowy sprzęt. Jeśli nawet masz tak wspaniałą wyobraźnię - to pomyśl kto będzie ten sprzęt obsługiwał jak wszystkich wyganiasz na zachód ? Pewnie zaprosisz do obsługi USG czy rezonansu murarza z sąsiedniej budowy. Ferbik - 2007-05-29, 21:14 kaowiec, rozumiem że są równi i równiejsi? Poczytaj tu na forum o wykształceniu lekarza i murarza, o ich godzinach pracy itp. Rozumiem, wg Twojego toku rozumowania, że jak lekarz dostanie dwa razy tyle co ma teraz to dwa razy lepiej wykona taką samą operację? Ja pracuję w zawodzie, jestem po studiach, jak na warunki wieluńskie to znam się doskonale na swojej pracy, ale nie zarabiam kokosów, jest to moja 5 czy 6 praca i nie narzekam ! Nie strajkuję ! Halo! Żyjemy w Polsce! Ale przecież łatwo zauważyć, że im więcej się na lewo uskrobie i standard życia się podwyższy, to jak możemy za państwówkę tak żyć jak za prywatę? No nie da się! Trzeba walczyć o swoje! Może na zachodzie? zwyczajna - 2007-05-29, 21:38
lukaszz_1 - 2007-05-29, 22:06
Kilka miesięcy temu za podłączenie kuchenki gazowej zapłaciłem 150 zł. Pan coś pokręcił w kuchence, podbił gwarancję i skasował kasę – czas pracy jakieś 15 minut. kaowiec - 2007-05-29, 22:07 nie,przyjadą fachowcy z innych krajów i nie uważam by byli gorsi od naszych,prosta zasada która w świecie bardzo dobrze sie sprawdza....[/quote] he he he...dobry żart...fachowcy z innych krajów ? skąd masz te pomysły ? Pewnie zaimportujemy chińczyków lub specjalistów z Bangladeszu ? Pomyśl tylko kto mógłby do nas przyjechać i pracować za 1.500 zł netto ? Jesteśmy tak atrakcyjnym krajem dla innych nacji, że USA to tylko nasz ubogi krewny. Każdy chce do nas przyjechać. Jeśli tak sądzisz to zacznij się lepiej uczyć Chińskiego bo inaczej nie dogadasz się ze swoim lekarzem rodzinnym. !!!;) - dla mnie ta wizja jest jednak za bardzo pozytywna. "nie rozumiem więc o jaką zasadę i jej wyjątkową sprawność Ci chodzi?" Ferbik - 2007-05-29, 22:08
I on też odpowiada swoim podpisem na przykład za to, żeby Cię podczas gotowania pomidorówki razem z oknem wybuch gazu nie eksmitował na zewnątrz. lukaszz_1 - 2007-05-29, 22:21 Nie wiem czemu się wszyscy czepiacie się lekarzy. jeśli zazdrościcie tej grupie zawodowej zarobków to trzeba było się wybrać na medycynę. Nic prostszego; 1.zdać egzamin wstępny na studia 2.studia 6 lat 3.rok stażu 4.egzamin lep 5.specjalizacja 5- 7 lat Lekarz aby mógł być na bieżąco cały czas powinien się kształcić. Kursy lekarskie ją bardzo drogie, literatura specjalistyczna, książki. Na całym cywilizowanym świecie lekarze są grupą zawodową która zarabia dobrze. wszyscy jeżdżą po lekarzach że biorą, piją, zbywają pacjentów. W każdym zawodzie jest jakaś czarna owca która rzuca cień na wszystkich. Można powiedzieć to samo o urzędnikach, politykach, policjantach, księżach.... Zygmunt Stary - 2007-05-29, 22:30 lukaszz_1: Pełna zgoda, zatem szanujmy się wzajemnie, a uszanują (również finansowo) i Ciebie! Nie wynoście jednej grupy ponad drugą: "...murarz domy buduje, krawiec szyje ubrania... itd." ourson - 2007-05-29, 23:57
Drogi Zygmuncie. Afera w pogotowiu łódzkim nie była efektem liberalnego systemu a jedynie efektem chorego systemu ubezpieczeń. Cały proceder wywodzi się wprost od zasiłku pogrzebowego z ZUSu - to na te pieniądze liczą zakłady pogrzebowe i dlatego właśnie zakłady pogrzebowe tak walczą o klienta. Co do łapówek - łapówki będą tam, gdzie prawo i inne regulacje to wymuszają. Gdyby służba zdrowia była prywatna to właściciel szpitala nie pozwoliłby na takie praktyki. A pacjent zamiast płacić lekarzowi mógłby zapłacić oficjalnie - kupując profesjonalną usługę medyczną i mogąc wymagać odpowiedniej jakości tej usługi. miko 005, 100% poparcia - też chciałbym zobaczyć jak lekarze odchodzą z pracy
lukaszz_1, a może przepłaciłeś Ja we Wrocławiu płaciłem 50
lukaszz_1, nikt nikomu nie zazdrości. Po prostu - jeśli lekarzom nie podobają się zarobki w szpitalach to niech się zwolnią. To naprawdę najprostsze rozwiązanie. Ja w ogóle nie rozumiem strajków. Strajk jest formą jakiegoś chorego szantażu. W końcu naprawdę żyjemy w wolnym kraju i jeśli komuś się nie podoba w pracy to nie jest niewolnikiem - może złożyć wypowiedzenie. Poza tym - nie tylko lekarze muszą się non-stop kształcić. To samo dotyczy innych zawodów medycznych, prawniczych, księgowych i wielu wielu innych. Maru - 2007-05-30, 12:35
Czytaj dokładnie posty - to lekarze porównują siebie z murarzami, odnośnie zarobków. mareks - 2007-05-30, 15:49 Przez rok strajkowały wszystkie szpitale w Izraelu.Efekt-zmalała liczba zgonów. To nie żart.To słowa Religi wczoraj w telewizji. Wniosek-lekarze strajkować, może śmiertelność w Wieluniu się zmniejszy.Ale tu grozi strajk zakładów pogrzebowych. Konkluzja-lekarze pracują grabarze rosna w siłę i dostatek WIĘC POWINNI SIĘ PODZIELIĆ Z LEKARZAMI. CBDD Ferbik - 2007-05-30, 15:50
Wniosek taki, że ludzie będą się bali chorować a co za tym idzie śmiertelność spadnie  Hue hue hue
Koszt pogrzebu jest dużo większy niż przeciętnego leczenia
Każdy chce iść do nieba ale nikt nie chce umierać Żyję, bo nie mam na trumnę
Już niedługo takie hasła będą widnieć wszędzie
Zygmunt Stary - 2007-06-01, 10:07 Wszyscy łącznie z ministrem Religą, to nieuki i głupcy, ale ourson niee!
Taak? Np: leczenie chemioterapeutyczne, radioterapię i przeszepy? Taak? Czy są w Polsce takie szpitale, które zainwestują w sprzęt i środki na takie leczenie z kieszeni PRYWATNYCH? Czy może chodzi o to, aby panowie lekarze przejęli za przysłowiową złotówkę te zadłużone szpitale i nie spłacając zadłużenia brali kasę nie tylko za świadczone usługi, ale również z tytułu posiadania specjalistycznego sprzętu za całość świadczeń. Najpierw nie przestrzegając dyscypliny finansowej doprowadzono te szpitale do ruiny finansowej, a teraz lekarze, chcą kosztem całego społeczeństwa (budżetu) na tym wypłynąć! Wyrażę na to zgodę, tylko wtedy, gdy stwierdzę, że pomysły reformy realizowane przez ten rząd nie przyniosą oczekiwanych rezultatów. Na razie nie mam powodów, by w tej kwestii, temu rządowi nie ufać! ourson - 2007-06-01, 17:49
A jakie są te pomysły reformy? Na razie w NFZ znaleziono dodatkowa kase ktora zostanie przekazana szpitalom. Do tego wymyślono, że opodatkowani zostaną kierowcy, a ściślej rzecz ujmując właściciele samochodów. To s te pomysły na reformę?
Nie, nie twierdzę, że ja jedyny mam rację, zresztą pomysł prywatyzacji ubezpieczeń i służby zdrowia nie jest mój. Ja tylko zgadzam się z tym poglądem.
Drogi Zygmuncie, od tego są ubezpieczenia, żebyś mógł się na wypadek choroby ubezpieczyć i mieć zapewnione środki na takie leczenie. A szpitale prowadzące takie leczenie na pewno się znajdą.
Ja tego nigdzie nie napisałem. Oczywiście, prościej było przeprowadzić tę reformę wtedy kiedy szpitale zadłużone nie były. Teraz sprawa jest znacznie bardziej skomplikowana. Ale jeśli mówimy o prywatyzacji to co do zasady szpitale powinny zostać sprzedane w drodze licytacji. glizda - 2007-06-06, 08:22 Od 11 czerwca w naszym szpitalu odbędzie się bezterminowy strajk lekarzy!! zwyczajna - 2007-06-06, 08:35 Niech sobie jadą na zachód czy gdzieś a niech nie denerwuja ludzi,nie pasuje nikt ich tu nie trzyma.Jaka róznica jak wyjadą a zostaną i będą strajkować?Kurcze brak mi słów.... ourson - 2007-06-06, 10:39 Strajku pewnie jednak nie będzie, bo lekarze z OZZL już zapowiedzieli że wycofają się z żądań podwyżek płac w zamian za zapisanie w układzie zbiorowym kwoty (udziału procentowego) PKB przeznaczanej na finansowanie służby zdrowia. Szkoda. Znowu w worek bez dna wrzucone zostaną kolejne pieniądze... mareks - 2007-06-06, 10:49 A jakie konsekwencje za dalsze zadłużanie wieluńskiego szpitala poniesie obecna dyrekcja.Przecież im jest wszystko jedno i tak swoje wysokie pensje biorą czy dobrze gospodarują czy też nie. magnepan - 2007-06-06, 14:04 Mi tez jest brak slow dlatego posłużę sie cytatem: Oświadczenie Zarządu Krajowego OZZL w sprawie rzekomego braku pieniędzy na zwiększenie nakładów na ochronę zdrowia. W związku z uporczywie powtarzaną przez Premiera Jarosława Kaczyńskiego i niektórych innych przedstawicieli Rządu tezą, że nie ma pieniędzy na zwiększenie nakładów na ochronę zdrowia ze środków publicznych, Zarząd Krajowy OZZL oświadcza, co następuje: Wszystkie oficjalne informacje o stanie polskiej gospodarki i o wpływach budżetowych w roku bieżącym wskazują na niezwykle korzystny stan budżetu państwa, (nadwyżka oceniana na kilkanaście do 20 mld w skali rocznej). Podobnie korzystne są szacunki na rok przyszły. Nie było w ostatnich kilkunastu latach lepszej okazji, aby zwiększyć nakłady na opiekę zdrowotną ze środków publicznych, które w Polsce są najniższe wśród krajów UE (liczone procentem PKB). Brak zgody rządzących na zwiększenie nakładów na opiekę zdrowotną oznacza tylko tyle, że zdrowie Polaków nie jest dla nich priorytetem. Udowodniły to prowadzone ostatnio rozmowy w sprawie zmiany umowy koalicyjnej, w czasie której rozdzielano nadwyżki budżetowe na różne cele, tylko nie na zdrowie. Przypominamy, że postulat, aby nakłady ze środków publicznych na służbę zdrowia wynosiły 6% PKB jest jedynie powtórzeniem programu wyborczego PiS w tym zakresie. Jest niezrozumiałe, że partia rządząca, mogąc zrealizować swój program, broni się przed tym z taką determinacją. Brak zgody na zwiększenie nakładów na lecznictwo ze środków publicznych jest tym bardziej niezrozumiałe, że jednocześnie rządzący nie zgadzają się na wprowadzenie legalnego współpłacenia za świadczenia zdrowotne przez pacjentów. Powstaje zatem wrażenie, jakby głównym celem tych działań było ograniczenie Polakom dostępu do leczenia. Zarząd Krajowy OZZL Krzysztof Bukiel – przewodniczący Zarządu Bydgoszcz dnia 05 czerwca 2007r. A tak swoja droga to podoba mi sie pomysl przeprowadzenia referendum ogolnokrajowego ws prywatyzacji szpitali. Rzekomo lekarze chca przejac majatek szpitalny. Dobrze ze powiedzial o tym Dorn bo od lakarzy nigdy wczesniej o tym nie slyszalem. Otóż dobrze byloby przy okazji zadac tez inne pytanie spoleczenstwu. Np czy zagadzam sie by w polsce na opieke zdrowotna byl przeznaczany najmniejszy procent PKB w calej europie? siwy_ - 2007-06-06, 15:35
Mateusz - 2007-06-06, 19:17
Mądrze powiedziane. Jak nie chcesz, to nie rób a nie jakieś burdy i strajki paraliżujące szpitale i grożące utratą życia dla pacjentów. Maru - 2007-06-07, 10:09 Łódź: strajk szpitali od poniedziałku. Protestować będzie 45 szpitali i przychodni z całego regionu. W całym kraju strajkuje już 250 szpitali. W Łódzkiem jeszcze wszystkie pracują normalnie, bo dyrektorzy największych lecznic w regionie starali się przeciągać wymagane prawem formalności. Ale już niedługo zacznie się protest. W nocy z poniedziałku na wtorek szef OZZL dr Sławomir Zimny skończył załatwianie strajkowych procedur. - 18 godzin nieprzerwanie prowadziłem mediacje z dyrektorami szpitali - mówi Zimny. - Dociągnąłem to wszystko do końca, bo jestem przyzwyczajony do takiej pracy. Nie raz dyżurowałem po kilkadziesiąt godzin pod rząd. Negocjacje zakończyły się podpisaniem protokołów rozbieżności. To oznacza, że w ciągu pięciu dni szpitale mogą zaczynać protest. Od poniedziałku protestować będą lekarze z 45 szpitali i przychodni. Będą pracować jak w czasie ostrego dyżuru, to znaczy, że będą przyjmować tylko tych pacjentów, których życie, bądź zdrowie jest zagrożone. Pozostali będą odsyłani, nawet jeśli wiele miesięcy temu mieli wyznaczony termin operacji badań lub konsultacji. Źródło: Gazeta Wyborcza Łódź magnepan - 2007-06-08, 10:56 Do poczytania w wolnej chwili: http://wiadomosci.wp.pl/w...=1181296147.873 http://finanse.wp.pl/POD,...=1181296161.605 maniekl - 2007-06-08, 13:31 Jeden z komentarzy do tego drugiego artykułu:
Oczywiście pytanie dlaczego akurat skoda takiej jakości a nie jakaś o polowe tańsza fabię. A i tak na koniec
magnepan - 2007-06-08, 17:03
Nie mam pojecia jaki budżet ma przychodnia, ale dobrze ze chociaż Krzysztof wie. Wychodzi jakies 1mln miesiecznie. Sporo, zwazywszy ze wielunskie oddzialy (zabiegowe tez) maja kontrakt 200-400 tys miesiecznie. Rozumiem ze ufasz jego danym. Ja tam wole opierac sie danym oficjalnym. Oto one: 1. PKB w roku 2006 - 1046 mld zl 2. %PKB przeznaczony na opieke zdrowotna w 2007 r-3,9% czyli 40,79 mld zl. 3. Liczba ludnosci- 38 mln Ile to wychodzi dziennie na pacjenta? Chętnie Ci pomoge policzyc. 40,79mld / 38mln = 1073 zl/osobe/rok 1073 zl/365 dni = 2,94 zl/osobe/dzien Pewnie gdzies sie pomylilem bo 3,2 zl nie chce wyjsc. [ Dodano: 2007-06-10, 22:31 ] Przytaczam tekst zaczerpniety z jednego z portali medycznych. "Uwaga, nie dajmy się wprowadzić w błąd pani premier Gilowskiej" Jeśli składka rentowa nie zostanie obniżona to z planowanych 6 miliardów złotych dodatkowych pieniędzy na ochronę zdrowia w Narodowym Funduszu Zdrowia zabraknie miliarda" - twierdzi wicepremier Zyta Gilowska. Jeśli ktoś przeczyta powyższe słowa może stwierdzić, że nieobniżenie składki rentowej = brak wzrostu pieniędzy na NFZ. Pani premier nie mówi jednak wszystkiego. Na przykład tego, że wzrost ilości pieniędzy na NFZ można uzyskać nie tylko przez wzrost składki na NFZ płaconej przez obywateli, ale także poprzez wzrost składki na NFZ płaconej przez państwo ( z budżetu państwa ) za 10mln obywateli, którzy składkę za siebie nie płacą. Dzisiaj państwo płaci za nich składkę średnio 10 razy mniejszą niż robią to sami obywatele. Obniżenie składki rentowej płaconej przez pracowników do ZUS będzie musiało być skompensowane wpłatą do ZUS z budżetu państwa w kwocie kilkunastu mld złotych ( niektórzy mówią o 18 mld). Jeśli te 18 mld złotych przeznaczyć na wzrost składki do NFZ, płaconej przez państwo za obywateli, to NFZ tracąc 1 miliard na składce płaconej przez obywateli zyska 18 mld na składce płaconej przez państwo. Czysty zysk 17 mld złotych. Jaro - 2007-06-12, 12:14 Temat postu: Lekarze: Chcemy zarabiać tyle, co glazurnik
A jak tam strajk w naszym szpitalu przebiega, glizda uzupełnij informacje. glizda - 2007-06-12, 12:42 U nas w szpitalu w dalszym ciągu jest strajk, i jakoś na razie nie widać końca
Przychodnie specjalistyczne są nieczynne. Lekarze pracują tylko jak w czasie ostrego dyżuru. Jak będę miała jakieś nowe wiadomości to napiszę. hajen - 2007-06-12, 14:04 niech dadza im wyzsze wynagrodzenie o 500zl i wprowadza kasy fiskalne. wtedy dopiero poczuja swoj blad ;] Gregg Sparrow - 2007-06-12, 14:49
OOOO TAAAAKKKK Jestem jak najbardziej ZAAAAA!!!! Jaro - 2007-06-12, 15:45 Jestem również za wprowadzeniem kas fiskalnych dla lekarzy, jeśli nasze państwo ma traktować wszystkich po równo, to niech i lekarze będą tak traktowani. Sylwester - 2007-06-12, 17:45 Jedne szpitale mają lepszych zarządców, takich którzy potrafią "wyjść" nawet z wielomilionowego zadłużenia, inne takich którzy nic nie zmieniają, ani na lepsze, ani na gorsze, a jeszcze inne szpitale osobę która pogrąża szpital w zadłużeniu.
No co muszą sobie jakoś dorabiać.
lukaszz_1 - 2007-06-12, 19:52
Ceny usług medycznych wzrosną na pewno o podatek, który to my zapłacimy. zwyczajna - 2007-06-12, 20:59 Jestem zaaaaaa ,kasy maja taksówkarze ,mają nawet zwykli biedni kioskarze wiec nie rozumie dlaczego nie lekarze.Dążą do celu po"trupach",a na nas to wszystko sie odpija,biedni bogacze....
Maru - 2007-06-25, 19:50 Po lekarzach, przyszedł czas na pracowników Ruchu. Załoga największego w kraju dystrybutora prasy opowiedziała się w referendum za strajkiem Wzięło w nim udział 76 proc. pracowników Ruchu, którzy przytłaczająca większością głosów (95-98 proc.) opowiedzieli się za strajkiem w przypadku np. nie zapewnienia załodze "godziwego pakietu socjalnego" na wypadek prywatyzacji i braku podwyżki średniej pensji o nie mniej niż 22,75 proc. Wynik referendum oznacza, że została otwarta droga do legalnego strajku. W opinii zarządu spółki ryzyko przeprowadzenia strajku jest "istotne", a żądania związkowców odbiegają od możliwości finansowych Ruchu i zagrażają jego restrukturyzacji. jestsuper - 2007-06-25, 21:59 Czy nasz szpital nadal strajkuje? Dlaczego przychodnie strajkują razem ze szpitalem, nigdzie się z tym nie spotkałam... glizda - 2007-06-26, 13:16
W szpitalu w dalszym ciągu jest strajk. Jak na razie nie widać końca. Strajkują te przychodnie tylko, które należą do SPZOZ. yampress - 2007-06-26, 14:36 tak ich przetrzymać jeszcze z pół roku i im si odechce strajkowania siwy_ - 2007-06-26, 16:55
no tak, tylko cholera tracą na tym pacjenci... zobaczymy, ile to jeszcze potrwa maniekl - 2007-06-30, 13:19
zwyczajna - 2007-06-30, 13:25
mareks - 2007-06-30, 15:52 Wczoraj rozmawiałem ze znajomym który pracuje w zakładzie pogrzebowym.Rację miał Religa-nie mają roboty.Lekarze strajkujcie ,liczba mieszkańców RP SIĘ PODNIESIE I BĘDZIEMY MIEĆ WIĘCEJ EURO PARLAMENTARZYSTÓW a większy głos w Unii to więcej kasy na zdrowie też. siwy_ - 2007-06-30, 16:32
mareks - 2007-06-30, 17:53 Religa w TV powiedział że gdy przez rok był strajk lekarzy w Izraelu spadła śmiertelność.Z tym znajomym też nie wstawiam kitu.Zresztą jako zjawisko fizjologiczne jest to bardzo łatwe do udowodnienia. Mateusz - 2007-06-30, 18:16 Proste... Ludzie zaczynają dbać o zdrowie w obawie że trafią do strajkujacego szpitala lub/ i korzystają z prywatnych usług zdrowotnych, które są z reguły znacznie lepsze. Zawsze dziękuje Bogu, że ani razu nie trafiłem do szpitala(zwłaszcza publicznego) od momemntu urodzenia. Bóg jest wielki... Co do strajków to wg mnie jest chamstwo... Wiele lekarzy ma dodatkowo prywatne gabinety, więc strajk jest im na ręke, bo więcej zarobią. W dodatku tego typu forma(strajk) spowoduje tylko haos jeszcze wiekszy niż jest. Co do płac, to wg mnie powinni wreszcie ten korupcyjny twór zwany NFZ zlikwidować. Ponieważ jeśli od każdego podatnika idzie po ok. 190zł na skladkę zdrowotną, a wspólnymi pieniędzmi zarzadza wąska grupa urzędników to jest to co najmnie sku......stwo ze strony PiS. Np. system dopuszczania leków na rynek i refundacja. Firma farmacutyczna żeby dostać się na poslki rynek musi dac dużą łapówę. Zatem konkurencyjność na rynku leków i usług jest niewielka, co prowadzi do wysokich kosztów. Wystarczyłoby tylko sprywatyzować system finansowania świadczeń Tj. zlikwidować NFZ i umożliwić prywatnym ubezpieczycielom(PZU, Warta) pobieranie nieobowiązkowej skłądki zdrowotnej od ludzi i podpisywanie umów z placówkami medycznymi. I dzięki temu nie będzie tego kradania podatników i fatalnej słuzby zdrowia(zarówno jakości jak i płac) Kilka lat temu szpital w Opolu był bliski upadkowi. Mimo licznych prostestów został sprywatyzowany(zarządza nim prywatna firma, którą podpisała umowe z NFZ) i jakość świadczęń znacznie wzrosła, lekarze zarabiają co najmniej 4 tys. zł i nikt nie narzeka.... Ale od tych 18 lat nikt nie wpadł na jakiś mądry pomysł. Zawsze politycy wmawiali ciemnym masom społeczeństwa, że wystarczy tylko więcej mld zł. wrzucić do worka i będzie dobrze. siwy_ - 2007-06-30, 18:35 Już ja sobie wyobrażam, co by się działo, gdyby tylko ktoś publicznie zaproponował prywatyzację naszego wieluńskiego szpitala. Ale by się larum podniosło mareks - 2007-06-30, 18:35 Nie obwiniaj PiSu bo kasy chorych zlikwidował wybitny minister zdrowia Łapińśki za rządów SLD. [ Dodano: 2007-06-30, 18:39 ] Przed prywatyzacją dyrekcja szpitala będzie się bronić do upadłego bo czy zadłużają czy nie to pensje dostają wielkie bez żadnej odpowiedzialności. Mateusz - 2007-06-30, 18:49 mareks A kasa chorych to prawie to samo co NFZ bylo... Prawie. Wielki będzie dla mnie dzień, kiedy w tym kraju się coś zmieni jak należy, albo jak sobie znajdę robote po studiach, kobietę i wyjade stąd.
mareks - 2007-06-30, 18:55 Prawie- to jak Żywiec.Kasy Chorych są np. w Niemczech. wielunianka - 2007-07-01, 16:50 Gdzie się podziała odpowiedzialność ??? nie mówiąc już o etyce zawodowej. Pacjencie lecz się sam, lub idź do znachora. Właśnie pora przypomnieć film ZNACHOR i "piękną" postać lekarza, dbającego tylko o kasę. siwy_ - 2007-07-01, 17:37
Tak Mateusz postępuje patriota? Tyle w twoich postach troski o kraj, a tu nagle tak Ci się zachciało wyjeżdżać? Znamy się, nieraz rozmawialiśmy, jesteś pewien, że tak chcesz zrobić? Nie sądzę...
Mateusz - 2007-07-01, 18:40 siwy_ Ojj czepiasz się... Ogólnie w Polsce lepszy krajobraz niż w Wlk. Brytanii. nie napisałem że na stałę chciałbym wyjechać.... mareks A słyszałeś najnowszy pomysł Merkel, który już właściwie został wprowadzony w życie? Teraz oni też mają taki socjalistyczny twór jak NFZ, żeby wg Merkel nie było nieuczciwości tak jak to było z poprzednim systemem. Jedynie niemiecka partia liberalna chce zreformować system... siwy_ - 2007-07-01, 20:31
no i gra gitara
maniekl - 2007-07-02, 09:15
Może ktoś opisać sytuacje w Wieluniu. [ Dodano: 2007-07-03, 10:19 ] Pisałem o tym kilka dni temu...
magnepan - 2007-07-04, 00:07
jak chcesz wyjechac to najpierw oddaj kase za swoje studia. badzmy konsekwentni. lekarzom wyjezdzajacym zagranice kaze sie oddawac pieniadze. nikt z przedstawiajacych taki poglad nie wnika czy oni wyjezdzaja na zawsze czy na troche by dorobic. maniekl - 2007-07-04, 12:54 magnepan, szkoda że nie zabrałeś głosu w temacie... jak widać nic już nie masz na obronę tematu. Wiem lepiej na kogoś najechać niż sie wybronić. glizda - 2007-07-04, 12:59 Strajk w naszym szpitalu nadal trwa. Nie wiem czy jest także strajk głodowy. Tych informacji niestety nie posiadam. Maru - 2007-07-04, 18:17 W Łodzi jest ciekawa sytuacja. Mimo strajku, w przychodniach osoby wczesniej zapisane na dany dzień są przyjmowane. To samo w szpitalach, niby strajk a jednak przyjęcia się odbywają. magnepan - 2007-07-05, 00:08
1. Nie mam sie przed kim bronic gdyz nie widze zagrożenia. 2. Glos w temacie zabieram od poczatku. W postach staram sie uzasadnic swoje poglady w przeciwienstwie do wiekszosci autorow innych postow ktorzy ograniczaja sie do stwiedzen ze cos powinno byc bo powinno, cos sie nalezy bo sie nalezy. A to duza roznica na plaszczyznie merytorycznej. Dodatkowo jesli mamy sie kurczowo trzymac glownego tematu to dodam ze zamiescilem linki do kilku jesli nie kilkunastu dokumentow bedacych w najscislejszym zwiazku z meritum sprawy. Sa to dokumenty napisane przez madrzejszych ode mnie wiec taki sposob ich prezentacji na tym forum wydal mi sie najodpowiedniejszy. I co? I nic. Żadnego odniesienia ze strony innych forumowiczow. Pewnie niewiele kto tam zajrzal i przeczytal w calosci bo przeciez duzo prosciej zamiast przemyslec podany tekst jest wklepac po raz 10 w klawiature ze sie nalezy, ze przysiega Hipokratesa (ktos zna jej tresc?), ze lekarze powinni, ze przeciez place skladke (za siebie i 10 mln polakow ktorzy nie placa ani zlotowki). 3. Bylo juz w tym temacie kilka postow w ktorych autorzy wspominali o oddawaniu pieniedzy za studia medyczne. Szkoda ze wtedy nie napomniales ich w podobny sposob. 4. Post Mateusza do ktorego odnioslem sie w wypowiedzi tez specjalnie nie trzyma sie tematu wiec czemu nie napominasz rowniez jego? Reasumujac, bede sie nadal upieral ze zasluzylem sobie na mozliwosc napisania postu bardzo luzno zwiazanego z tematem tym bardziej ze to wlasnie moje posty napedzily ten temat. Wiekszosc postow na 13 stronach to w jakiejś czesci reakcje na poglady gloszone w moich. Wiec na przyszlosc wole byc upominany przez admina, a nie przez forumowicza ktory nie majac juz nic na obrone woli na kogoś najechać. PS Jesli admin uwaza ze ten post (i kilka innych mojego autorstwa i innych forumowiczow ) sa nie na temat to bede zobowiazany za ich usuniecie Magduś - 2007-07-05, 12:00 Wczoraj do "Szkła Kontaktowego" zadzwonił pewien telewidz i dał trochę do myślenia: skoro nasi lekarze tak mało zarabiają i dzisiaj jest to mało atrakcyjny kierunek kształcenia, to dlaczego co roku tak trudno jest się dostać na medycynę i jest tylu chętnych? Bo chyba z indeksem nie dają gratis biletu lotniczego i nie wszyscy wyjadą za granicę. magnepan - 2007-07-05, 21:13
Albo jest to przejaw powolania o ktorego braku wsrod lekarzy najczesciej i najwiecej pisza te osoby przed ktorymi nikt takich wymagan nie stawia (bo prosciej jest wymagac czegos od innych zamiast od siebie). Lub co bardzej prawdopodobne, nazwijmy to lagodnie, bycia niemadrym. A tak na marginesie to w Twym poscie dostrzegam nute niedowierzania w niskie zarobki lekarzy. Cos sie tu nie zgadza. Skoro zarabiaja tak duzo to proponowana przez lekarzy podwyzka dla specjalisty do 7500 brutto i 5000 bez specjalizacji nie powinna byc takim problemem, bo to chyba raptem kilka procent roznicy miedzy obecnymi duzymi zarobkami a proponowanymi kwotami. No chyba ze 1600 brutto to oznacza duzo (za duzo). Proponuje udac sie do szpitala i zapoznac sie z paskami wyplat. W obecnej sytuacji żaden lekarz nie powinien odmowic okazania wlasnego. Ja ze swojego , jak najbardziej pewnego zrodla wiem ze w wieluniu lekarz bez specjalizacji zajmuje sie ludzkim zyciem i zdrowiem za 900-1100 zl netto, a ze specjalizacja za 1300-1500 zl netto. Skoro 2 tyg temu gosciu zakladal mi kafelki za 40 zl/godz to uwazam zarobki lekarzy za skandalicznie niskie. Przy takiej stawce lekarz zarabialby 6400 zl!!!!!!!!!!!!! A gdzie odpowiedzalnosc, studia, specjalizacja. Szkoda gadac, z taka mentalnoscia jeszcze dlugo bedziemy w ogonie. Potrzebe zmian juz dawno zrozumialy rzady Litwy, Lotwy, Estonii, Czech i Slowacji. Tam po wejsciu do UE zarobki wzrosly o ponad 100% i jak na razie nie ma tam problemu z emigracja zarobkaowa lekarzy. Polacy nie moga nawet liczyc na lekarzy z Bialorusi bo tam tez zarabiaja wiecej. Naszym (polskim) najwiekszym wrogiem jest mentalnosc. To wlasnie ona kaze nam myslec ze cala opieka zdrowotna nalezy sie za darmo a lekarz jest sluga spelniajacym w pokorze swa powinnosc. Niestety posiadanie sluzby spelniajacej swa powinnosc kosztuje i to bardzo duzo, a wie to kazdy kto kiedys chacial sie poczuc bogaty i zatrudnic sobie sluzbe w domu. majk-el - 2007-07-05, 21:28 Studenci medycyny (a znam kilku) są bardzo zadowoleni z faktu, że lekarze wyjeżdżają za granicę. Dla nich jest to szansa na znalezienie pracy po skończeniu stażu. Niestety młodemu lekarzowi bardzo trudno znaleźć pracę w dużym mieście - natomiast w małych miasteczkach i wioskach gdzie jest więcej wolnych etatów nikomu nie uśmiecha się pracować. borsuk - 2007-07-06, 10:30 zgadzam się z Magnepanem! istnieje coś takiego jak powołanie-ktoś chce coś w życiu robić i tyle,wybierając się na studia ma nadzieje,że po ich ukończeniu będzie robił to dobrze i dostawał za to adekwatną wypłatę,no niestety ZONK! świetne porównanie z gościem kładfącym kafelki! dokładnie obrazuje sytuację! Przecież to też wielka odpowiedzialność-można fugą kafelki pobrudzić,albo nierówno położyć,ALE!!!od tego się nie umiera,jak np.od nieprawidłowej diagnozy! ktoś wcześniej nazwał lekarzy leniami i kombinatroami-niech ten ktoś pomyśli trochę zanim coś takiego napisze,albo pogada z kimś kto miał przyjemnośc studiować medycynę-6 lat najcięższych z możliwych studiów(ja studiowałeem stome we Wrocławiu,ale mam znajomych z leku i wiem ile wysiłku kosztują te studia),praca odpowiedzialna za ludzkie życie! Za to powinno być przynajmniej 5 tys. na łapę,bo im się to po prostu należy! Ale niektórym najłatwiej wrzucić ich wszystkich do wspólnego wora z napisem "łapówkarze,lenie,itp." Ja nie mówię,ze każdy jest uczciwy,ale sądzę,że gdyby wynagrodzenia były godziwe,o łapówkarstwo i kombinatorstwo można byłoby poosądzić jednostki,bo w każdej grupie zawodowej znajdą się szuje,którym ciągle będzie mało i będą kombinować na maxa! Czxuję,że oberwie mi się zaraz od kilku z Was,którzy mają inne zdanie,od razu może napiszę-nioe wiem w jaki sposób uzdrowić służbę zdrowia,jak to wszystko funkcjonuje w bardziej cywiolizowanych krajach! ale nie podoba mi się ogólny atakna wszystkich lekarzy-znam kilku i złego słowa o nich nmie mogę powiedzieć! Pozdrawiam glizda - 2007-07-06, 10:39 Ja napiszę tak: jeśli chodzi o nasz szpital to uważam,że tylko prywatyzacja może mu pomóc...ale... też nie wiadomo w jakie ręce by przeszedł
magnepan - 2007-07-06, 11:01
A co Ty sie przejmujesz zdaniem innych. Skonczyles porządne studia, masz dobry zawod i zeby zyc godnie codziennie musisz wystac swoje przy fotelu wdychajac nie zawsze świeże oddechy pacjentow (mam w rodzinie stomatologa i troche sie o tym nasluchalem). Stomatolodzy w polsce to przedsiebiorcy ktorzy wzieli sprawy we wlasne rece i dlatego nie ma problemu lapowkarstwa, pijanstwa. Rowniez pacjenci juz sie przyzwyczaili ze nie wszystko sie nalezy za skladke zdrowotna ktora jedni placa (za siebe i za 10 mln nieplacacych) a inni nie placa. Teraz czas na szpitale. Mam nadzieje ze sytuacja znormalnieje i ktos wreszczie wytlumaczy ludziom ze nie da sie uprawiac medycyny za male pieniadze. No ale p.Lepper juz sie zdecydowanie sprzeciwia pomyslowi nalozenia skladki zdrowotnej na rolnikow. Dziwne, bo ledwo wiazacego koniec z koncem handlowca ze straganem na ulicy nikt nie pyta skad ma wziasc kase na skladke zdrowotna. A z innej strony sa zawody ktore sa zmuszane do dorabiania sobie w kilku miejscach pracy, a wiaze sie z tym koniecznosc placenia KILKU skladek zdrowotnych.
Nie czesto zgadzam sie z Toba ale tym razem nic dodac nic ujac. Mysle ze to najlepszy pomysl dla calej opieki zdrowotnej. mareks - 2007-07-06, 15:02 Magnepan-skąd wziąłes tą stawkę 40 za godzinę.Kafelkarze biora od metrażu i nikt zdrowo myślący nie umówiłby się na stawkę godzinową.Jeżeli była to firma i wystawiała f-rę to się zgadzam ale te 40 PLN to ubezpieczenie ,podatek amortyzacja narzędzi,urlop ewentualych pracowników i jeszcze inne koszty.A tak wogóle to w Wieluniu obowiązująca stawka godzinowa to 8-10PLN +narzuty co w sumie daje ok.22PLN.Np.Esbud ma wtej chwili podstawową stawkę 10PLN. miko 005 - 2007-07-06, 16:47
Tak na marginesie tego powołania. Jedna ze strajkujących pań lekarek, w wywiadzie telewizyjnym dla jednej ze stacji, bardzo użalała się nad ciężkim, mało opłacalnym i w ogóle niewdzięcznym zawodem, którego jest przedstawicielem. Biedna kobieta, i może nawet uwierzyłbym w to co mówi, gdyby na koniec wywiadu nie powiedziała takiego oto zdania, mniej więcej zabrzmiało to tak: - „ Mój tata był lekarzem, ja zostałam lekarzem, i chciałabym żeby mój syn również nim został” Jak znam życie, no to synek zostanie, a jakże. I o jakim powołaniu mówimy? Tylko co to za matka, która świadomie popycha własne dziecko w „świat skrajnej nędzy”, łamiąc mu bezpowrotnie życie. A przecież chłopak nauczył by się kłaść płytki na ścianę i żyłby jak pączek w maśle. A takich lekarskich rodzin pokoleniowych jest sporo, nawet tu w naszym Wieluniu, kilka się znajdzie. I teraz jak ja, mam oddać swoje zdrowie w ręce (przepraszam za wyrażenie, ale ono samo się ciśnie na usta) idiotów. Bo tylko idiota, nie dość że pracuje za niegodne pieniądze, to jeszcze każe robić to swoim dzieciom. Wnioski niech każdy wyciągnie według własnego uznania. A teraz krótko o prywatyzacji służby zdrowia, nie widzę przeciwwskazań , tylko…….. zero składek zdrowotnych. Po co je płacić, skoro, powiedzmy przeciętny Kowalski korzysta ze szpitali może dwa, trzy razy w życiu. Patrzę właśnie w swój pasek płacowy i widzę że co miesiąc na ten cel odciągane mam ok. 140zł. W roku da nam to 1680zł, pracuję w RP już 26lat, więc miałbym 43680zł. Jak na razie cieszę się niezłym zdrowiem, ale tych pieniędzy nie mam, te pieniądze przejadła służba zdrowia, a ilu jest takich jak ja? Z tych właśnie pieniędzy, szpitale, przychodnie itp. obiekty mają odpowiedni sprzęt medyczny. A teraz wyrachowane środowisko lekarskie chciałoby za „psie pieniądze” przejąć, bądź co bądź społeczny majątek. Chcecie żyć godnie, i dostawać duże pieniądze za dobrą robotę? Budujcie własne szpitale od podstaw, i wtedy możecie dopiero stawiać sobie żądania wysokie jak stąd do nieba. I wtedy się lekarzom polepszy
mareks - 2007-07-06, 19:12 Niech przejmują szpitale ale z długami.W końcu mieli jakiś wpływ na dyletancką dyrekcję.Oczywiście za sprzęt zakupiony za nasze pieniądze też trzeba coś państwu zwrócić. maniekl - 2007-07-06, 22:37
mareks - 2007-07-07, 08:00 Przy takich wyliczeniach lekarz do którego chodzę ma 5x50=250 na godzinę. Archdevil - 2007-07-07, 21:07 Tak pół żartem, pół serio: http://www.pis.org.pl/ Niezwykle obiektywne odpowiedzi sondy
ourson - 2007-07-08, 22:46 A ja ostatnio zostałem mile zaskoczony propozycją reformy przedstawioną przez Rzecznika Praw Obywatelskich:
Oczywiście nie wszystko mi się super podoba - ale same założenia o oficjalnym współpłaceniu za usługi i o prywatyzacji służby zdrowia trafiają do mnie. Myślę, że fakt, że propozycje przygotował RPO nie będzie bez znaczenia dla rządu. Choć jakichś szybkich ruchów w tym kierunku też się nie spodziewam. Ale może przynajmniej zacznie się o tym głośno mówić i rozmawiać. Grzegorz Nowak (W) - 2007-07-13, 10:36 dzisiejsza (13.07.2007) GW:
Jaro - 2007-08-07, 20:58 Temat postu: Strajk w szpitalu zmienia front
glizda - 2007-08-07, 21:01
Super! nie będzie wypełnionej dokumentacji, nie będzie pieniążków z NFZ
Wrr... nie piszę nic więcej bo bym musiała przeklnąć
yampress - 2007-08-07, 21:53 niech się pozwalniają. w końcu gdzie będą sobie tylu klientów napędzać do prywatnych gabinetów jak nie w szpitalach. bluesally - 2007-08-07, 23:14 Temat postu: Re: Strajk w szpitalu zmienia front "Z tego tytułu mogą wyniknąć pewne zagrożenia, jednak jest szansa, że prowadzone rozmowy w końcu dadzą jakiś efekt i będzie można mówić o tym, że strajk został całkowicie zawieszony"[/i] - z nadzieją w głosie mówi dyrektor Łaz. Źródło: http://www.radiozw.com.pl[/quote][/quote] A kiedy Pani Dyrektor zacznie skamleć o kolejne poręczenie kredytu przez starostwo, który zadłuży szpital o kolejne miliony? Kiedy to zadłużenie przejdzie na starostwo? A kiedy Rada Powiatu zrozumie, że przez te lata szpital został zadłużony przez złe zarządzanie oraz brak kontroli i odpowiedniej decyzyjności starostwa? yampress - 2007-08-08, 08:58
możliwe, że szykuje sie jakies przejęcie przez nia albo przez ich znajomych i działa na neikorzyśc szpitala. Trzeba zadłużyć szpital a potem zadłużony kupi sie za grosze... tak przebiega prywatyzacja w Polsce. Odpowiednie służby powinny bardziej się przyjrzec tej lekarce jestsuper - 2007-08-08, 09:11 Jeden pozytyw: w końcu można iść do lekarza... i to chyba jedno mnie ucieszyło. A pani dyrektor już za długo nic nie robi, dlaczego od tylu lat nie zmieniła się dyrekcja skoro nie widać poprawy w zadłużeniu szpitala? yampress - 2007-08-08, 19:15 widocznie ma dobrą protekcję
glizda - 2007-09-01, 10:33 Pacjenci mogą odetchnąć z ulgą. W środę lekarze zakończyli strajk. Doszli do porozumienia z Dyrektor SP ZOZ. konto_nieaktywne - 2007-09-01, 22:23 glizda
Sądząc po większości wpisów na tym forum w tematach szpitalnych, to pacjenci powinni sie czuć zagrożeni....a nie oddychać z ulgą. Zgodnie z tymi opiniami w szpitalu Wieluńskim się nie leczy, raczej stwarza zagrożenie dla życia i zdrowia chorych..Prawda ? Ludzie kochani...zdecydujcie się w końcu...
Pszczółka - 2007-09-02, 00:22 czy może mi ktoś wytłumaczyć, jak można strajkować tyle czasu i jeszcze na koniec strajku iść na miesięczny urlop
Zadzwoniłam do Łodzi aby umówić zaległą wizytę do lekarza, a pani w rejestracji mi mówi, że dopiero na październik bo lekarka idzie na miesięczny urlop
No przecież to już jest przesada
Tyle czasu przychodnia była zamknięta, bo strajk, na oddziale pracowali lekarze jak na ostrym dyżurze, a teraz lekarz idzie na urlop 
Czegoś tu nie rozumiem
glizda - 2007-09-02, 10:31 Masakra o co ci chodzi?? Napisałam,że pacjenci mogą odetchnąć z ulgą dlatego, ze idąc do szpitala nie muszą sie zastanawiać czy zostaną przyjęci czy nie. A to, że nasz szpital nie ma dobrej opinii to już inna sprawa. konto_nieaktywne - 2007-09-02, 10:50
Pszczółko....to takie proste. Idzie na urlop bo MA DO TEGO PRAWO. Nie piszesz tego otwartym tekstem, ale domyślam się, że oburza Ciebie fakt, że te nieroby tyle strajkowali ( tzn, rozumiesz przez to, że nic nie robili) a po tym "lenistwie" jeszcze ośmielają się iść na urlop... To rzeczywiście oburzające, gdy było tak jak , domyślam się sądzisz. By wydać właściwą opinię trzeba jednak wiedzieć, co ten lekarz robił przez okres tzw. strajku. Zawsze jak się wydaje opinię o jakimś zdarzeniu, to trzeba mieć w miarę obiektywny "ogląd" sytuacji pszczółko no i znać trochę prawo.
Glizdo zaś, mnie o nic nie chodziło, tylko ubawiła mnie ta ulga w kontekście opinii zawartych w wcześniejszych postach, nie tylko w tym wątku. Świadczy o tym ta minka na końcu postu. Tylko tyle.
Pszczółka - 2007-09-02, 11:00 masakra, rozumiem,że lekarze mają prawo do urlopów, ale jednak myślę,że lekarka mogłaby sobie darować aż miesięczny urlop.Ma pacjentów z zaległymi wizytami. to co robiła pani doktor w trakcie strajku akurat najmniej mnie interesuje. Dla mnie liczy się fakt, że przychodnia była zamknięta i nie mogłam iść z dzieckiem na wizytę kontrolną. Paulina - 2007-09-02, 11:01
Pani doktor musiała bardzo się zmęczyć tym strajkiem.... borsuk - 2007-09-02, 13:37 idzie na urlop bo ma do tego prawo Ludzie zastanówcie się trochę nad tym co wypisujecie aż miesięczny...tyle widocznie może wziąć i nikomu z nas nic do tego
konto_nieaktywne - 2007-09-02, 16:18
Pszczółka to dobrze,że rozumiesz prawo lekarzy do urlopów - bo nie wszyscy to rozumieją. Mogła sobie darować ? A skąd to wiesz ? Może jednak nie mogła ? Pacjenci z zaległymi wizytami... Informuję Ciebie, od organizacji pracy szpitala czy Poradni i zapewnienia ciągłości pracy są Dyrekcje tych jednostek. Biorą za to kasę i do nich kieruj swoje pretensje. Ciebie najmniej interesuje to co robiła pani doktor w czasie strajku , więc przyjmij do wiadomości prawo tej pani doktor do braku zainteresowania tym co Ty bedziesz robiła w czasie jej urlopu. Dla Ciebie się liczy fakt, że przychodnia będzie zamknięta, zaś dla tej pani doktor liczy sie fakt, że będzie wypoczywać na ulopie. No cóż...różnica interesów. Paulina
Paulino...bardzo to możliwe. Nie mieści Ci się w głowie ? Nie dziwię się, bo skąd Ty możesz wiedzieć jak wyglądały tzw. realia strajku lekarzy, dla sporej części z nich, w różnych szpitalach ? Gregg Sparrow - 2007-09-02, 18:02 Mnie tylko ciekawi kto będzie odpowiadał za długi strajkujących szpitali... Dla mnie jasne jest jedno. Lekarze doprowadzą do upadłości szpitali a na pozostałościach będą zakładać prywatne kliniki. I do tego to wszystko prowadzi. konto_nieaktywne - 2007-09-02, 19:45
Jak to kto ? To jest oczywiste....za dług każdego szpitala odpowiada Dyrekcja szpitala. Nie wiedziałeś kolego ?
Dobre..... lekarze doprowadzą ? A dzięki komu jakiekolwiek pieniądze do tych szpitali z NFZ trafiają ? Dzięki mrówczej pracy Dyrekcji, czy może jednak "białego personelu" ? Długi szpitali powstały w okresie strajków lekarzy ? Poważnie ? Tak myślisz ? Może jednak ich geneza jest dużo wcześniejsza ? To lekarze wymyślili genialny system kolejnych reform lecznictwa w Polsce...czy może ktoś inny ? Uruchom myślenie kolego.
Prawda jest zaś taka, że długi w szpitalach bedą tak długo, dopóki ktoś temu Narodowi, przywyczajonemu od 1945 roku do tego, że "wszystko każdemu się należy " nie powie oczywistej prawdy, że do ochrony zdrowia na odpowiednim poziomie trzeba więcej kasy...w skali kraju i więcej od każdego obywatela z osobna... Tylko kto to powie ?
*nie rozumiem Gregg Sparrow - 2007-09-02, 20:54 To raczej ty powinieneś uruchomic myślenie bo ktoś ci bajek naopowiadał i powtarzasz pierdoły.
Tak właśnie. Lekarze nie pracując powodują że pieniądze z NFZtu nie wpływają.
Pisząc o długach miałem na mysli pogłębianie tych które są już obecnie, a to właśnie robią strajkujący lekarze.
Czy ty wierzysz w to co piszesz??? Czy ja pracując mam oddawać jeszcze więcej z mojej pensji niż do tej pory??? Tylko po to żeby jakiś konował, co to uznaje się za cudotwórce, dostawał więcej, tylko za to że skieruje mnie do swojej prywatnej kliniki za którą itak będę musiał zapłacić??? Nie uważam że mi się "wszystko należy". Uważam że należy mi się to za co płacę!!!
Owszem byłoby dobrze, gdyby nie zabierano z mojej pensji takich pieniędzy na służbę zdrowia. glizda - 2007-09-02, 21:02 Zgadzam się z gregiem, ze strajk lekarzy pogłebil dług szpitala który już istniał. Jak już we wcześniejszych postach pisałam w czasie strajku lekarze nie wypełniają dokumentacji, to powoduje że nie ma podstaw do rozliczenia z NFZ, a jak nie podstaw do wystawienia faktur to nie ma też pieniążków. Moim zdaniem jedynym ratunkiem dla szpitala jest jego prywatyzacja. Ferbik - 2007-09-02, 21:19 Tak dodam jeszcze taki zart, jednak jest w nim troche prawdy. Wyrozniamy trzy rodzaje bialej smierci w Polsce: -cukier -sol -lekarz pierwszego kontaktu 
konto_nieaktywne - 2007-09-02, 21:36 gregg
Dlaczego takie nerwy... ? Wbrew temu co sądzisz...co nie co w temacie lecznictwa wiem i zaznaczam, że dużo więcej niż Ci się wydaje.
Trzeba było tak od razu...Oczywiście, że masz racje. Dyrekcja zaś szpitala w trosce o narastanie tego długu ma obowiązek w najszybszym z możliwych terminie problem strajku rozwiazać...Jeśli tego , jako pracodawca, nie czyniła...cóż...dług narasta. Z tego co wiem, to jednak dług raczej nie narośnie...przynajmniej nie z powodu strajku.
Wiem i wierzę. Kolego nie emocjonuj sie tak mocno ! Sprawdź sobie lepiej ile płaci sie w Polsce na lecznictwo przeliczając na głowę mieszkańca a ile w tak bogatych krajch jak Czechy czy Słowacja. Czechy zresztą już odpłatność częściową za lecznictwo wprowadzają. Krzyk tu nie pomoże i niczego nie zagłuszy. Tekst o konowale można pominąć milczeniem, bo co tu komentować. Pokazujesz tylko swoją klasę...pogratulować. Na koniec dodam,że nie wiem ile płacisz na lecznictwo..ale wiem napewno, że płacisz za mało. Dlaczego za mało ? Bo wiem ile kosztuje utrzymanie wysokiego jej poziomu i że nawet kraje tak bogate jak USA, czy Niemcy na zapewnienie wszystkim darmowego leczenia, zwyczajnie nie stać. Pomyśl też o całych rzeszach ludzi ( np. rolnicy), którzy na lecznictwo w porównaniu np. z Tobą (zakładam, że rzeczywiście płacisz) nic , lub prawie nie płacą Ferbik, by uniknąć tej białej, jak piszesz śmierci, to nie chodź do lekarza opieki podstawowej...lecz się sam lub prywatnie u tego "wybranego" Będziesz żył zapewne wiecznie.
Ferbik - 2007-09-02, 22:11
A myslalem, ze przysiega Hipokratesa do czegos zobowiazuje... jestsuper - 2007-09-02, 22:23
Dokładnie Ferbik. masakra czyżby taka mała autoreklama? Coś mi się wydaje, że pracujesz w białym fartuchu
konto_nieaktywne - 2007-09-02, 22:32
Jedno pytanie....a czytales "przysięgę Hipokratesa" ? To radzę, dobrze ją przeczytaj.
Swoją drogą, typowym jest, jak brak argumentów w dyskusji na temat lekarzy...to zawsze jeszcze jest ostatnia deska ratunku....PRZYSIĘGA HIPOKRATESA... Problem w tym,że większość uzywajaca tego argumentu (?) nie zna tekstu tej przysięgi.
p.s. aha...zapomnialem jeszcze, że jeszcze można napisać...że ktoś robi błędy ortograficzne lub interpunkcyjne. (jako argument w dyskusji)
Gregg Sparrow - 2007-09-02, 22:36
Dlatego też w poprzednim poście pisałem o konowale
Konował - to taki lekarz który składał przysięgę a udaje że ona go nie dotyczy. Oczywiscie za państwowe pieniądze, bo te do rączki (bez podatku) to z chęcią weźmie a i wtedy pamięc mu wraca i nawet wyleczyć potrafi...
masakra, Średnia pensja (nie wnikając w to kto taką ma) to teraz ok 2800PLN. Składka na ubezpieczenie zdrowotne to 8,25%. Czyli rocznie wychodzi 2772PLN. To jest mało??? Ferbik - 2007-09-02, 22:40
Dokladnie mam na mysli tutaj kodeks etyki lekarskiej, jesli juz mamy sie czepiac:
To tylko czesc... reszte mozna znalezc TUTAJ Jesli tak chcesz zablysnac to pewnie ten tekst znasz, wiec zadam pytanie co w tym tekscie jest niejasnego, skoro ironizujesz czepiajac sie mojej wypowiedzi odnosnie przysiegi Hipokratesa, skoro kazdy zostajac lekarzem musi ta przysiege zlozyc? I to nie jest ostatnia deska ratunku. Mylisz kolego pojecia. Jesli deklarujesz sie cos robic wg przyrzeczenia, a robisz zupelnie inaczej to jaki jestes? Uczciwy?
Widac, jak podchodzisz do zagadnienia. Jesli jestes lekarzem i nie zaakceptowales tej przysiegi tak samo jak nie zaakceptowales regulaminu na forum, gdzie o bledach jest wyraznie napisane, to prosze Cie nie pograzaj sie dalej, bo nie zabawisz tutaj dlugo. konto_nieaktywne - 2007-09-02, 23:24 "gregg"
To jest za mało. Mnie oczywiście nie uwierzysz. Apelowałem dlatego byś sobie poszukał i porównał wydatki na lecznictwo, przeliczając na jednego mieszkańca w Polsce i krajach osciennych. O Niemczech nie wspomne, patrz na Czechy, Słowację, Estonie... Zresztą Religa też to wielokrotnie i głośno mówił . Nie słyszałeś ? Ferbik Zabłysnąć ? Ja ? Zdawało mi się,że forum jest miejscem na dyskusję, a nie na potakiwanie sobie i wzajemne adorowanie ? Temat jest o strajku lekarzy...legalnym strajku...bo lekarz tak jak każdy pracownik ma do strajku prawo. Jesteśmy już na szczęście w cywilizowanej części Europy i świata. Co ma do tego przysięga Hipokratesa ? Kodeks Etyki ? Ja ją (przysięgę) sekuje ? Zacytuj mnie..w którym to miejscu ? Lubię konkrety kolego .
Mam wpaść w popłoch ? Dobre.
Pisząc o błędach i interpunkcji, żartowałem sobie...cóż widać nie zostałem zrozumiany. Trudno. p.s. ponieważ cytowano wyżej fragmenty przysięgi Hipokratesa czy Kodeksu Etyki to i ja pozwolę sobie na zacytowanie ( wybiorcze, a jakże! ) fragmentu przysięgi. Tak dla przemysleń.. Tylko dalej..nie wiem co strajk lekarzy ma wspólnego z tekstem przysięgi.
Pszczółka - 2007-09-03, 00:00 masakra, super cytat przytoczyłeś.
lekarze strajkujący, nie raz odmówili pomocy pacjentom, którzy tej pomocy oczekiwali. Czyli raczej naruszyli w jakiś sposób przysięgę. Rozumiem, że jesteś lekarzem i wydaje mi sie, że dalsza dyskusja z Tobą nie ma sensu. I nie ma co się unosić bo inne zdanie mają pacjenci a inne lekarze, którzy strajkowali. To wszystko z mojej strony na ten temat. raulmanka - 2007-09-03, 00:18 no to widzę że jest wreszcie lekarz którego wszyscy 'chcieli' na forum. Ale oczywiście każdy ma tutaj swoje zdanie którego nie zmieni. Generalnie to skoro większość jest aty-strajk i anty-lekarze..to mam takie pytanie, dlaczego sami nie poszliście na medycynę? skoro lekarze zarabiają kokosy, mają mnóstwo wolnego czasu dla siebie i dla rodziny, w ogóle rewelacja zawód... Gregg Sparrow - 2007-09-03, 05:26
1. Nie interesowało mnie to. 2. Nie mam tatusia ani mamusi lekarza.
Mnie nie obchodzą kraje ościenne ja żyję w Polsce. W innych krajach lekarze również nie płacą podatków??? konto_nieaktywne - 2007-09-03, 09:11 gregg
Przepraszam moderatorze gregg...ale poziom Twojej argumentacji jest porażający trochę... Nie obchodzi Cię i już ! Prawda ? Z tego co widzę, jesteś młodym jeszcze człowiekiem i statystycznie sprawę ujmując, zacznie Ciebie to interesować już za kilkanaście lat...trochę będzie późno... Krzykniesz wtedy "mnie się należy...ja płacę podatki...ja żądam...? Tylko problem w tym, że nikogo to też nie będzie obchodziło. W Polsce lekarze nie płacą podatków ? Skąd to posiadasz tę wiedzę ? Zdaje Ci się, czy ktoś tak opowiadał u "szwgra na imieninach ? " Dam Ci dobrą radę...jeśli masz kiepską wiedzę w jakimś temacie...to doczytaj, doucz się, posłuchaj i do tego czasu...
Ernest Hemingway (1899 - 1961) Pozdrawiam. ourson - 2007-09-03, 09:38
Raczej nie lekarze a system. Ale właśnie dlatego prywatyzację trzeba przeprowadzić teraz, a nie w kiedy system zbankrutuje... [ Dodano: 2007-09-03, 09:43 ]
Problem polega na tym że nikt nie jest w stanie dokładnie oszacować tych wydatków w Polsce. Znamy oficjalne dane, ale próba oszacowania tego co jest "w drugim obiegu" jest skazana na niepowodzenie. Wg mnie ta ilość pieniędzy wystarcza, a nawet z dużą dozą prawdopodobieństwa jest za duża. Problem polega na tym, że pieniądze trafiają bezpośrednio do lekarzy, którzy często ze szpitala robią sobie dodatek do prywatnej praktyki (piszę to z własnego i moich bliskich doświadczenia). Skutek jest taki że szpital utrzymuje budynki, sprzęt itd. itp. otrzymując tylko część pieniędzy. Stąd braki na remonty, wymianę sprzętu, płace dla personelu. basteks - 2007-09-03, 12:11 9 %, a nie 8,25% - to jest prawie połowa nalmniejszej stawki podatkowej (19%) - czyli wiekszośc z nas oddaje prawie połowę podatku na służbę zdrowia. Do tego pamiętajcie dojdzie cześć składki OC (ma finansowac leczenie ofiar wypadków) To nie jest mało - myslę, że trzeba uzdrowić system wydawania. Ja np. nie rozumiem co oznacza limit. Lekarz nie przyjmie - bo skończyły sie limity. Ale w pracy siedzi, pensje ma dalej a nie przyjmie bo limit skónczony. Ja rozumiem, że nie można zabiegu czy protezy za darmo zrobić - bo trzeba zakupić coś tam. Ale wizyta u lekarza ?? Czasami chodzi tylko diagnozę, bez zużywania jakichkolwiek materiałów. Ktoś jest to w stanie wytłumaczyc ?? konto_nieaktywne - 2007-09-03, 14:41 ourson
To oczywiste, że głównie system. Nie wszyscy jednak to rozumieją. Dodam tylko, że system już bankrutuje, a właściwie zbankrutował. Tylko nikt z polityków tego nie powie głośno. Szczególnie przed wyborami.
Oszacowanie nie jest takie proste, jakieś tego próby są. Tylko to jest problem urzędników a nie białego personelu. "robią sobie dodatek do prywatnej praktyki" - mógłbyś to twierdzenie uściślić...trudno mi zająć wobec tego stanowisko. Jeżeli masz na myśli odpłatne usługi lekarskie w czasie pracy w szpitalu i na szpitalnym sprzęcie, to jest to nielegalne. Chyba ,że lekarz ten ma podpisaną umowę z Dyrekcją na taką działalność. To oczywiste. Proszę więc o dopowiedzenie co masz na myśli ? basteks
Czym jest limit ? To proste. Szpital, poszczególne oddziały, sprywatyzowane Poradnie Specjalistryczne mają podpisane kontrakty na ściśle określoną liczbę hospitalizacji, czy porad. Jest to określane tzw. punktami z określoną wartością pieniężną za punkt. Tylko za te wypracowane punkty płaci fundusz. Limity zazwyczaj są niskie...i jest tego np. tyle by przyjąć w Poradni pięciu chorych dziennie. Jedna zwykła porada wyceniona jest przez fundusz np. na 10 zł. Właściciel Poradni musi wybrać...przyjąć te 5 osób dziennie, czy przyjmować do "oporu" i po np. 7 miesiącach nie przyjmować nikogo, poza tymi którzy płacić będą mu już stawki prywatne, z własnej kieszeni. Ma w takim razie przyjmować za darmo ? A kasę na personel, ubezpieczenia, prąd itp. itd, to co ? Z własnej kieszeni ? Ma działać charytatywnie ? Piszesz, zwykła porada...bez badań i bez kosztów...serio ? To idź sobie do adwokata, radcy prawnego czy podatkowego...i uzyskaj co chcesz za darmo...bo przecież...nie ma żadnych kosztów. Kochani.....KOMUNIZM już dawno upadł. Pora się obudzić w nowej rzeczywistości. Dlatego pisałem wcześniej, że ludzie są przywyczajeni, że "wszystko im się należy" za darmo..lata komuny i jej propagandy zrobiły swoje. Trzeba się nauczyć niestety, że nie wszystko jest dostępne dla każdego na pstryknięcie palcem. Są limity, są kolejki. Tak jest nie tylko u nas, ale i na świetlanym, bogatym zachodzie. Chyba, że....opłaca się jakieś super drogie ubezpieczenie, to wtedy ma się tzw. "full wypas". To jednak dużo kosztuje. Pozdrawiam.
raulmanka - 2007-09-03, 15:35
mój brat też nie ourson - 2007-09-03, 15:52 masakra, otóż mam na myśli następujące praktyki (przykłady): lekarz dowolnej specjalności prowadzi skromny gabinecik gdzieś "na mieście" a w razie potrzeby kieruje swoich pacjentów do szpitala w celu wykonania zabiegu/badań. To samo tyczy się lekarzy ginekologów, którzy kasują całkiem prywatnie pieniądze za opiekę jaką roztaczają nad ciężarnymi kobietami w szpitalu. Oczywiście szpital dostaje z tego tytułu pieniądze z NFZ, ale nie takie jak mógłby dostać gdyby to co pacjent płacą prywatnie lekarzowi wpłacali do szpitala. Wtedy placówka dysponowałaby większym budżetem a co za tym idzie miałaby pieniądze na podwyżki, zakup sprzętu itp. itd. Praktyki takie są w całym kraju i nie piszę tu tylko o Wieluniu, ale o całym tym chorym systemie. Ferbik - 2007-09-03, 15:59
Dokladnie tak. Ale czepiasz sie, bo oprocz przysiegi Hipokratesa jest cos takiego jak przyrzeczenie lekarskie i gros osob uzywa tego sformuowania majac na mysli przyrzeczenie lekarskie:
Calosc przysiegi Hipokratesa, a nie tylko wycinek:
To nie jest moj argument, napisalem wyraznie - poczytaj regulamin i nie ironizuj.
Raczej ludzie sa przyzwyczajeni do tego, ze jak sie nie da w lape to sie nie zalatwi. Ale to nie wina lekarzy, ze przyjmuja lapowki, tylko ludzi, ktorzy te lapowki daja. Dlatego uwazam, ze przysiegi ktore sklada wielu lekarzy sa tylko pustymi slowami, a powinno liczyc sie przede wszystkim ratowanie zdrowia i zycia ludzkiego a nie chec szybkiego wzbogacenia sie. basteks - 2007-09-03, 16:20 Panie doktorze masakra, moje pytanie o limity brzmi: Jak sam Pan doktor pisze limity kończą się się po jakimś czasie to co szanowny doktor robi wtedy ?? Np. limity konczą sie we wrześniu i co do grudnia robicie ?? Macie pensje miesięczne - więc naprawdę nie rozumiem limitów. Wyobraźmy sobie, że Pani ekspedientka ma płacone za 8 godzin pracy - ale przyjmuje tylko 40 klientów dziennie (bo ma limit). Skoro pensja jest płacona przez cały miesiąc - to pacjentów tez należy przyjmować cały miesiąc. kochany doktorze masakra - różnica z adwokatem i radca prawnym polega na tym, że oni działają prywatnie. Gregg Sparrow - 2007-09-03, 16:25
Widzisz są pewne sprawy o których wiadomo powszechnie i nie trzeba się ich dowiadywac u szwagra na imieninach. Powiedz jak są opodatkowane pieniądze płacone przez pacjentów bezpośrednio do ręki lekarzowi w prywatnym gabinecie??? Większość z nas płaci podatek dochodowy od pełnego dochodu a jaki podatek płaca lekarze??? Który lekarz ma kasę fiskalną??? Teraz przedstawię ci taką małą analizę która pozwoli uzmysłowić tobie jakie pieniądze wchodzą w grę... Przypuśćmy że jestes lekarzem w prywatnym gabinecie. Lekko licząc najtańsza wizyta u ciebie to 50pln. Przyjmijmy że pracujesz 5 godzin dziennie przyjmując jednego pacjenta co 15 minut (średnio) czyli 20 pacjentów dziennie. Pracujesz 20 dni w miesiącu co daje równe 20 000pln miesięcznie. Gdybyś płacił od tego podatek dochodowy w całości płaciłbyś około 5000pln podatku. Ile płacisz w rzeczywistości...??? Może jakby lekarzom założyć kasy fiskalne znalazłyby się pieniądze na służbę zdrowia. Niestety lakarze bronią się jak mogą. Ale przyjdzie taki czas że i lekarze będą płacić tak jak wszyscy uczciwi obywatele i wtedy nie będziesz mógł powiedzieć że w innych krajach Europy to... konto_nieaktywne - 2007-09-03, 16:59
To nie jest takie oczywiste. To, że lekarze z prywatnych gabinetów kierują do szpitala w Wieluniu jest korzystne dla szpitala. Mogli by przecież kierować gdziekolwiek indziej. Pieniądze z NFZ za tymi pacjentami już by do tego szpitala nie trafiły. Trafiły by gdzie indziej. Dla szpitala czysty zysk. Z drugiej strony patrząc, Ci sami pacjenci skierowani z POZ do szpitala przynoszą taki sam zysk jak z gabinetu prywatnego. To, że pacjent trafia do prywatnego gabietu zależy przecież od jego własnej woli. Prawda ? Szpital zaś nie ma "własnych prywatnych gabinetów" więc jak ma przejąć te...np. 50 zł za prywatną wizytę ?
Kto im te pieniądze daje ? Pacjentki i ich rodziny. Po co ? Bo ciężąrna chodzi do swojego wybranego ginekologa i chce np. mieć go przy porodzie. Jak to jest możliwe skoro np. dyżur w dniu porodu ( tego sie nie da przewidzieć) ma inny lekarz ? Co wtedy robi ? Daje kasę by ten "wybrany" jednak był. Pozostaje pytanie...czy ma iść tam do szpitala za darmo, za pieniądze czy wogóle ma prawo być poza godzinami w szpitalu i robić cokolwiek.... To już pytanie..np. do Dyrekcji szpitala.
No cóż...to co napisałeś, nie jest niczym innym, tylko nawoływaniem do częściowej odpłatności za pobyt w szpitalu....narazie jest nieumocowane prawnie, ale nie pisz za dużo w tym stylu...bo zostaniesz tu zjedzony przez innych userów bez popitki
Dodam jeszcze, że w skali potrzeb szpitala te ew. pieniądze to kropla w morzu potrzeb. Aktualnie np. awarii uległ tomograf...cena naprawy ok. 200 000 zł. troche tego jest...prawda ? basteks
Basteks...błąd.... na terenie Wielunia z poradni specjalistycznych ( o ile się nie mylę) nieprywatne są tylko chirurgiczna, urazowo-ortopedyczna i pulmonologiczna. Lekarze ktorzy tam przyjmują są zatrudnieni w szpitalu na etatach oddziałowych i praca w Poradni jest dodatkową i pracę w poradni wykonują w etatu oddziałowego. Pozostałe zaś poradnie są już sprywatyzowane, czyli to normalne gabinety prywatne, ktore mają podpisaną umowę z NFZ. Na pytanie co do grudnia robią Ci lekarze ? Pracują w oddziałach szpitalnych. Zresztą o ile wiem, te wymienione poradnie niskich limitów nie mają, zdaje mi się. Jeszcze raz wyraźnie napiszę, że cała reszta...to już gabinety prywatne. Nawet jeśli się uchował jakiś lekarz w takiej Poradni, co to po 7 miesiacach nic nie robi..( nie wierzę by była) to zaraz przesunięty by został do innej pracy...W wielu miejscach są duże braki ( np.SOR, Pomoc Doraźna i Nocna ) Nie martw się więc o bezrobocie tych lekarzy.
p.s. ale..ale...na koniec dodam, że mącąc błogi spokój i dyskusję "znających się na rzeczy" w tym temacie na Forum ( świetnie, że istnieje) nie zamierzam tu edukować wszystkich w tematyce. Mój cel był jeden....zmusić trochę do myślenia i większego krytycyzmu nie tylko w stosunku do pracy lecznictwa w Wieluniu ale i w patrzeniu na swoją wiedzę w tym temacie. Bo to trudny temat i najczęściej nie jest tak prosty jak się komuś wydaje. Zagadnienie ma jednak zawsze dwa końce więc i lekarz może się czegoś dowiedzieć, jak wygląda lecznictwo w Wieluniu z tej drugiej strony łóżka lub biurka w gabinecie. Pozdrowienia jeszcze raz.
p.s. II Gregg...spokojnie. Kas fiskalnych nie ma, może będą. No problem. Ja się kasy fiskalnej nie boję. Napewno kasy wymogą podniesienie stawek za usługi w prywatnych gabinetach. Te dobrze prosperujace dadzą sobie spokojnie radę. Nie martw się o to . Co z resztą ? Zostaną zamknięte i Ci lekarze zatrudnią się w większych niepublicznych ZOZach. Też dadzą sobie radę. Sytuacji finansowej ochrony zdrowia to nie zmieni, bo chętnych na tę potencjalną kasę, na szczeblu centralnym jest zbyt wielu ( górnicy, hutnicy, rolnicy, urzędnicy, rządzący i kto tam jeszcze ). Swoją drogą...wiesz w jakich krajach lekarze mają obowiazek posiadania kas fiskalnych ? Sorry , ale ja Ci odpowiedzi nie ułatwię. Kasa fiskalna, to kolejny po przysiędze Hipokratesa, "mityczny" argument w dyskusji o....strajku lekarzy, nie tylko na tym forum. Został ci jeszcze pomysł "kamaszy" Niestety poza poprawieniem komuś psyche, nic to nie zmieni...Gregg, za prosty to byłby pomysł na poprawę poziomu ochrony zdrowia w Polsce. Naiwny jesteś jednak troszkę Gregg i jeszcze raz radzę Ci przemyśleć cytat z Erneta Hemingwaya. Pozdrowienia.
Gregg Sparrow - 2007-09-03, 17:50
To kasa fiskalna jest taka droga? Tak samo mówili taksiarze jak zakładali im kasy fiskalne.
Od czegoś trzeba zacząć. Jeżeli uważasz że takie pieniądze dla naszego państwa to mały pikuś to gratuluję. Widzę że skromnośc przez ciebie przemawia... No tak ty jesteś wykształcony a cała reszta to "nie znający się na rzeczy" i "niedouczeni".
PS.Więcej nie powiem bo jak napisał Cyprian Kamil Norwid "Kto prawdę mówi, ten niepokój wszczyna" (tobie również radzę to przemyśleć) basteks - 2007-09-03, 17:56 Dzięki za wyjaśnienie. konto_nieaktywne - 2007-09-03, 18:15
Szanowny moderatorze gregg.... dyskusja z Tobą to czysta przyjemność, szczególnie, że masz nawyk wkładania adwersarzowi w usta słów których nie powiedział. Jeżeli to jest "trendy" na tym forum i Ty o ten trend jako moder dbasz...no to ja wysiadam...
Sądziłem, że jest inaczej. Napisałem, gdzieś moderze, że ta potencjalna "kasa z kas" to pikuś ? Potrafisz czytać ze zrozumieniem ? Moder to chyba do czegoś zobowiazuje ? Napisałem, że cała reszta, że ja i jak tam Ci ślinka na klawiaturkę pzowoliła fantasmagorie przelać swoje ? Serio sądzisz, że ktoś kto jest lekarzem i to z dość długim stażem, wie mniej o ochronie zdrowia niż Ty ? Poważnie tak sądzisz ? Widzisz....ja mogę, w swej bezczelności, ze spokojem napisać, że wiem nieporównywalnie więcej w tym temacie niż Ty...Takie to dla Ciebie frustrujące ? Nie ma na to rady Gregg. Ja Ci powiem, że jakbym pisał w temacie np. ekonomicznym, to stosowałbym się do słów Hemingwaya...
No cóż...nie darmo się mówi, że w Polsce na medycynie znają się wszyscy....nawet taki moder Gregg.
Powiem na koniec tak...Gregg...nie pisz do mnie...nie telefonuj...nie smsuj...dla Ciebie mnie nie ma i już. Tak będzie lepiej dla Twojego zdrowia....psychicznego. Moderatorze szanowny.
W nastepnych postach prosze o mniej ironii. Ferbik ourson - 2007-09-03, 18:48 Drogi użytkowniku masakra, sądząc po Twoich odpowiedziach w tym wątku nie zakładam że nie zrozumiałeś tego o czym napisałem wcześniej. Doskonale zdajesz sobie sprawę z tego, że wielu lekarzy traktuje szpital jako miejsce wykonywania zabiegów, badań dla swoich pacjentów spoza szpitala. Oczywiście szpital dostaje pieniądze za to. Nie jest natomiast prawdą, że lekarze mogą wysłać tych pacjentów gdzie indziej - bo gdzie ?!? Znasz jakiś prywatny szpital położniczy w Wieluniu? A jakąś salę operacyjną?
Czy ja gdzieś napisałem że jest inaczej? Wystarczyłoby trochę poszperać na forum, żeby przekonać się, że jestem zdeklarowanym zwolennikiem sprywatyzowania prawie wszystkiego Nawet już w tym wątku, ale, jak to było... trzeba czytać ze zrozumieniem?
Wątek ten w głównej mierze dotyczy zagadnień ekonomicznych. Strajk jest zagadnieniem ekonomicznym. To że strajkuje taka czy inna hoło..., ups oczywiście grupa społeczna, to nie ma znaczenia. Cel jest jeden. Wydoić państwo, czyli podatników. Zupełnie nie rozumiem dlaczego nie spełniono grupowo zapowiedzi o wypowiedzeniach, zwalnianiu się z pracy. To jest przecież najprostsze rozwiązanie - nie podobają mi się warunki pracy to odchodzę. Ale widać aż tak źle nie jest. Może to strach przed weryfikacją umiejętności? Może teraz jednak jest lepiej. A wg mnie jest. W szczególności dla lekarzy z dłuższym stażem, ordynatorów, dyrektorów itd. - czyli ni mniej ni więcej dla tych którzy mają największy wpływ na utrzymanie status quo. I dlatego system się nie zmieni. I nie zbankrutuje tak jakby chciał tego OZZL. Choć rzeczywiście być może bankructwo systemu jest jedyną formą wyjścia z tego chorego systemu. Ale system nie zbankrutuje. Zawsze znajdą się dodatkowe środki na przedłużenie agonii. Albo półśrodki naprawcze które lekko poprawią sytuację w jednym zakresie pogarszając ją w innym. glizda - 2007-09-03, 19:05 Podoba mi się wypowiedź oursona, i zgadzam się z nią. masakra, jeżeli jesteś lekarzem to wcale się nie dziwię ze bronisz lekarzy i ich środowisko. No właśnie, jeżeli tak źle było lekarzom to dlaczego się nie pozwalniali?? Po strajku dług szpitala jeszcze się pogłebi co moze doprowadzić do upadku. Jedynie prywatyzacja moze tu pomóc. ourson - 2007-09-03, 19:07
Szkoda tylko że kiedy była ku temu okazja to nikt inny jak personel szpitala protestował przeciwko temu rozwiązaniu... Oczywiście nie tylko. Wielką zasługę w utrzymaniu takiej formy szpitala miał ówczesny starosta... glizda - 2007-09-03, 19:11 Prywatyzacja dla personelu moze przynieść duze zmiany. Administracja może zostać zmniejszona do minimum. Ale i tak uważam ze to jedyne wyjście z sytuacji. miko 005 - 2007-09-03, 19:24
No wiesz, to pytanie można też trochę przekierować w drugą stronę, a mianowicie; - Skoro w służbie zdrowia jest tak żle, a sami lekarze żyją w skrajnej nędzy, to dlaczego tak kurczowo trzymają się tego zawodu? Przecież można spokojnie przekwalifikować się na bardziej opłacalny fach i...... żyć godnie.
masakra, tak sobie czytam prawie wszystkie Twoje posty, i dochodzę do jednego wniosku; Gdybyś tyle samo serca wkładał w leczenie swoich pacjentów ( mniemam że jacyś są), co w próbę przekonania nas do Swoich racji (zresztą bardzo naciąganych), to gwarantuję Ci, że miałbyś więcej zwolenników niż przeciwników. A tak no cóż, macie takie poparcie reszty społeczeństwa, na jakie sami, poprzez dziką żądzę pieniądza, nie zawsze popartą odpowiednią wiedzą medyczną, sobie zasłużyliście. konto_nieaktywne - 2007-09-03, 19:39
miko005 Co ja mam Ci napisać. Wpisujesz się poziomem argumentacji do tej części userów z którymi nie da się dyskutować. Co Ty wiesz o tym jak ja pracuje, ilu mam pacjentów, ile wkładam serca lub nie i na koniec jaki to ma zwiazek ze strajkiem lekarzy ? Ty zaś oczywiście pracę swoją wykonujesz z zaangażowaniem św. Teresy i wcale nie dbasz o płacone za nią pieniądze, które przekazujesz biednym dzieciom, sama żyjąc w głębokim ubóstwie. Nie mylę się prawda ? Dzika żądza pieniądza to dla Ciebie pojęcie i uczucie, całkowice obce. Co do dyskusji..wymiana poglądów zawsze jest ciekawa...przynajmniej powinna. Jeden musi byc tylko warunek....musi byc merytoryczna, nie ad personam i bez przelewania swoich żali, złości, frustracji, stereotypów na nieznaną sobie osobę. Musi trzymać jakiś minimalny poziom wymiany argumentów. Tego tu niestety nie widzę. Taki tu Onet trochę... Niestety to nie komplement. Bez odbioru miko005.
*sam - prosze rozrozniac plec uzytkownikow! Gregg Sparrow - 2007-09-03, 19:48 Widzisz miko 005... po co ci to było? "Moja jest tylko racja i to święta racja, bo jeżeli nawet jest i twoja, to moja jest mojsza niż twojsza i zaprawdę powiadam wam, że to właśnie moja racja jest najmojsza..."
konto_nieaktywne - 2007-09-03, 20:12
No i nie mylę się jednak szanowny moderze....takie info jak Twoje do miko005..to na szanowanym Forum przesyła się przez pw... Zwykłe zaśmiecanie tematu, czyli czateria Jednak to Onet jest...  Jaki moder..takie forum...niestety. pora dojrzeć młody człowieku. Może admin ma na to jakiś wpływ ? Nie ma ?
Ferbik - 2007-09-03, 20:15 masakra, przepraszamy ze jestes czlowiekiem na takim poziomie, ze nie da sie z Toba prowadzic jalowej dyskusji. Za chwile zalozysz sobie oddzielny temat, gdzie sam ze soba jedynie bedziesz mogl rozmawiac, bo reszta to postonetowa holota, ktorej nie da sie wcisnac swoich argumentow. Unizony admin z reszta forum, ktora nie nadaje sie do dyskusji z Toba. PS. Jeszcze jedna proba ublizania forumowiczom i skonczy sie to na pisemnym ostrzezeniu. konto_nieaktywne - 2007-09-03, 21:02
To jest cytat z postu pewnego modera tego forum. Pokaz klasy i kultury wprost niebywały. Żadne "święte" oburzenie tego nie tłumaczy. Nie uczcie mnie więc szanowni moderzy i admini kultury. Ok ? Poczytałem sobie troszkę tematy "medyczne" i widać jak na dłoni oczywisty fakt, że dla administracji tego forum obrażanie lekarzy jest tu tak naturalne, jak słońce na niebie. Gratuluję i tak trzymać. Merytorycznie zaś w problematyce medycznej nic sobą nie reprezentujecie i cóż....żadnym krzykiem tego zmienić nie jesteście w stanie. Wiem, że to frustruje.... Bez odbioru. Ferbik - 2007-09-03, 21:11 Spojrzcie. Wg rozumowania masakry, wszyscy lekarze to po prostu cuda natury! Nic tylko chce sie krzyknac: santo subito! Uczepiles sie gregga, ze jest moderatorem a wypowiada sie w temacie dot. lekarzy, jakby co najmniej to forum bylo o tematyce medycznej. Zenujacy jestes masakra... i masz racje. Nie pisz juz nic wiecej. Archdevil - 2007-09-03, 21:13
Nie interesuje mnie to zupełnie, zatem najpierw naucz się kultury, a potem wróć. BTW, pasuje idealnie do twojego zachowania z ostatniej wiadomości: http://trolle.joemonster.org/?troll=bibliotekarz Gregg Sparrow - 2007-09-03, 21:19 Zgadza się to mnie cytujesz... i juz wiem dlaczego tak na mnie najeżdżasz. Zapomniałes jednak dodać że to był właśnie przypadek sepsy o których tacy jak ty i tobie podobni uczą się na studiach (wychodzi kto jest niedouczony). Tak więc nadal twierdzę że tak własnie zrobiłbym na miejscu matki tego chłopca. O ile czytałeś cały ten wątek to powinieneś wiedzieć z jakimi perypetiami musiała się borykać matka zanim ktoś chłopca zbadał. Dla mnie lekarz który nawet nie obejrzy pacjenta czy nie zbada to jest zwykły konował a nie lekarz ( i nie ważne czy to w Wieluniu czy innym mieście). I powie ci to każdy rozsądny człowiek i to niekoniecznie na tym forum. Dzisiaj był program około 19tej na trójce o kobiecie która była leczona onkologicznie. Lekarze odmówili przeprowadzenia naświetlań bo strajkowali. Narazili kobietę na utratę życia. Jak inaczej ich nazwać? Jaro - 2007-09-23, 23:23 Temat postu: Podpisali porozumienie
majk-el - 2007-09-24, 08:07 Temat postu: Re: Podpisali porozumienie
Rozumiem, że lekarzom nie obiecano podwyżek lecz mają zgodę aby się ich domagać - czeski film czy co
jestsuper - 2007-09-24, 09:53
Kto jak kto ale pani Łaz na czele związku? Lepszych dyrektorów nie było? Ferbik - 2007-10-08, 21:33 Ja się jeszcze chciałem spytać jednej rzeczy. Mianowicie udaję się prywatnie do lekarza specjalisty, najpierw wizyta, później kontrola (lekka poprawa stanu zdrowia), później następna kontrola (pogorszenie stanu zdrowia do tego z pierwszej wizyty). Za wszystkie 3 wizyty łącznie ponad 100zł. Lekarz skierowuje do szpitala, bo już nie ma pomysłów i mówi, że nie będzie eksperymentować. W sumie na 3 wizycie poddanie się i wypisanie skierowania. Nie rozumiem, dlaczego w takim wypadku nie zostały zwrócone mi pieniądze za wizyty (dodatkowo za leki, które okazały się nieskuteczne), skoro lekarz mi nie pomógł? Najgorsze jest to, że niestety ale gros lekarzy wieluńskich nie posiada odpowiednich umiejętności, bierze za to pieniądze i eksperymentuje na pacjentach. siwy_ - 2007-10-09, 11:21
miko 005 - 2007-10-09, 12:57
Człowieku, Ty się powinieneś cieszyć że ów lekarz, ups...., pewnie za duże słowo , dobrowolnie przyznaje się do niewiedzy w kierunku leczenia ludzi , i zamiast „doić” Cię do końca z kasy, wysyła do szpitala. Bo przecież ilu takich „fachowców” , ma odwagę i etykę żeby w ten sposób postąpić
boozy1 - 2007-10-10, 00:50
Dziadek był lekarzem, ojciec był to ja też jestem. Jak wpędzili mnie w tą biedę to jakoś trzeba sobie dawać rade nie ( a chciałem być mechanikiem bo leczenie mnie nie kręci ale "tato kazali" ) !!! konto_nieaktywne - 2007-10-12, 00:15 Ferbik
Witaj Ferbik Bo widzisz...każda wizyta u lekarza to wielka niewiadoma. Pomoże....lub nie...O tym sie dowiesz po czasie. Na, jak piszesz "wizytę prywatną" nikt Ciebie nie zmusza... To ty godzisz się na zapłacenie z góry kasy za wizytę. Możesz przecież tego nie robić i iść do poradni POZ. Idziesz więc dobrowolnie. Możesz zawsze przed wejściem i daniem pieniędzy, zażądać 100% gwarancji wyzdrowienia, najlepiej glejtu na nieśmiertelność...a co ! i zapłacić dopiero wtedy. Najlepiej na piśmie ...prawda ? Marzy Ci się też zwrot pieniędzy za kupione lekarstwa...Dobre....Ferbik, lekarz Ci te lekarstwa tylko proponuje....możesz ich nie stosować...tak jak i lekarz Ci tylko proponuje sposób leczenia...wyobraź sobie, że też możesz się z tymi propozycjami nie zgodzić. Skoro się jednak zgadzasz...no to i część odpowiedzialnosci na Ciebie, młody człowieku spada.
Takie bajdy o jakich piszesz, nie zdarzają się nawet w filmach rysunkowych, a co dopiero w realnym świecie. Nawet w tych krajach, co to "mlekiem i miodem płyną" pod względem poziomu lecznictwa. ( problem w tym, że takich krajów nie ma )
Poważnie ? Zresztą, możliwe...tylko jedno pytanie...Ferbik...a masz ty kwalifikacje by te (lekarzy) umiejętności trafnie ocenić ? Piszesz...eksperymentuje....może jekieś konkrety ? O tych eksperymentach ? Znasz znaczenie słów " eksperyment medyczny" ? Jeśli tak...i znasz takich lekarzy w Wieluniu...to leć w " te dyrdy" do prokuratora...bo eksperymenty medyczne na ludziach są prawnie zabronione. Do tego dochodzi wielce prawdopodobny wątek korupcyjny we wszelakich komisjach specjalizacyjnych klinik w całej Polsce.... O Bosszeee ale może być afera.... !
Zresztą podziwiam Twoją odwagę, że mimo posiadanej wiedzy o braku umiejętności, eksperymentach....to jednak na te 3 wizyty się zdecydowałeś..... Odważny jesteś... Pocieszę Cię, że i tak nieźle Ci poszło...u mnie byś zabulił więcej niż 100 zł`za te trzy wizyty. Serdecznie pozdrawiam i życzę zdrowia. Administrator - 2007-10-12, 00:32 Masakra czytam Twoje wypowiedzi i ewidentnie masz manię wyższości, albo kompleks ambitnego lekarza który skończył na prowincji. Wcale nie dziwi mnie, że społeczeństwo ma negatywne opinie o środowisku lekarskim. Problemem jest to że lekarze bardzo często leczą pacjentów bez diagnozy, badań, kompletnie na oślep - nie ma się co dziwić że wychodzi im tak jak w przypadku Ferbika. PS Za te 100zł to ja bym ci nawet drzwi nie otworzył. PS 2 Przyjmij jutro kogoś gratis - zapłacę za niego - skontaktuj sie poprzez PW Ferbik - 2007-10-12, 08:15 masakra, podaj mi swoje imię i nazwisko, będę Cie omijał szerokim łukiem. Poza tym, chodziło konkretnie o dziecko. Ale każdy jest przecież pacjentem. Ja jestem grafikiem, uważam że wykonuję swoją pracę dobrze, ale w przeciwieństwie do Ciebie nie uważam, że jestem najlepszy. Współczuję samooceny. konto_nieaktywne - 2007-10-12, 11:03 administrator ; nie mam ani kompleksu ani "manii". Ty pisząc "analizę psychologiczną" kogoś kogo znasz tylko z paru postów, dowodzisz raczej swoich kompleksów, usera z prowincji. To z mojej strony tylko "przewrotna wolta", jako rekacja na Twój tekst. Ja nie odbieram słów , które piszą tu userzy, ad personam i na tej podstawie nie oceniam jednoznacznie ich osobowości. By to ocenić to trzeba się znać osobiście...i to dość dobrze znać. To, że wielu lekarzy leczy, jak piszesz "bez badań", wiem doskonale. Czasami niestety tak bywa. Problem w tym, że trzeba znać odpowiedź na pytanie; dlaczego często ( nie zawsze) tak czynią. Oprócz zdarzającej się niekompetencji, olewactwa, są inne przyczyny ( te są wierz mi częstsze) Znasz je ? Słowa o nieotwieraniu drzwi za stówę są oczywiste. Każdy inny niż lekarz przedstawiciel tzw. wolnego zawodu, napewno za 100 zł ich nie otworzy.
Ferbik ; do " Cię" to już prawie nie mam siły... Szanowny userze...gdzie to ja napisałem, że jestem najlepszy ? Możesz zacytować ? Napewno napisałem, że o sytuacji w lecznictwie i jej przyczynach napewno wiem więcej od Ciebie i innych userów, z poza mojej branży. Rozumiesz to wreszcie ? Oczywiście nie mam monopolu na wiedzę w tym temcie, ale...jak dotąd nie spotkałem w tematach "medycznych" postów które poraziły mnie wiedzą. Choć mogą się takie zdarzyć, to normalne nawet dla mnie ( pyszałka).
Już na koniec dopowiem Ci ( a propos dziecka). W mojej ocenie ( choć brak mi konkretnvch i wiarygodnych danych, by wiedzieć co zdarzyło się z Twoim dzieckiem ) lekarz zachował się profesjonalnie. Leczył...kontrolował i doszedł do wniosku, że w jego ocenie potrzebna jest diagnostyka szpitalna. Zawsze tak korzystniej i bezpiczniej dla dziecka, niż brnięcie dalej w leczeniu bez tej diagnostyki. Oczywiście zawsze może się znaleść później jakiś dr "madruś", ktory po czasie powie, by podnieść swoje "ego" i wypaść "mądrzej" przed pacjentem lub jego rodziną, że poprzednik robił głupoty i się "nie poznał"....to są spotykane metody działania, niestety. p.s. radziłbym też spokojniej patrzeć na pisane posty, bo niekoniecznie znacie cel, dla którego wybrany jest język moich postów.
Piszesz, że jesteś grafikiem. Widzisz....ja nigdy bym nie ośmielił się pisać w Twoim tonie o poziomie grafików "Wieluńskich" Choć wydawać mogą mi się różne rzeczy....znam swoje miejsce w szyku...w Twojej dziedzinie. *bezpieczniej *znaleźć *na pewno Ferbik - 2007-10-12, 11:23
Jest coś takiego, jak umiejętność czytania między wierszami.
Diagnostyka szpitalna? To ewidentne poddanie się i rezygnacja z dalszego leczenia, bo jak można co wizytę zmieniać leki i eksperymentować, skoro postawiło się złą diagnozę? Dziecko nie jest królikiem doświadczalnym, a Ty doskonale sobie zdajesz sprawę pewnie z tego, że faszerowanie lekami i zmiana ich co chwila jest bardzo niezdrowa dla małego organizmu. Więc nie sadź mi tu farmazonów i nie broń kogoś po fachu jeśli nie znasz całego przebiegu leczenia, tylko tyle co przeczytałeś, bo dajesz dowód na to, że jesteś takim samym profesjonalistą jak ten u którego byłem. Można zatem wywnioskować z Twojego przemądrzalstwa, że gdyby nie to, że pancjenci dawają Ci kasę za wizytę do ręki, to jesteś taki dobry, że mógłbyś leczyć przez telefon. I zapamiętaj sobie jedno: nikt nie jest nieomylny, jesteśmy tylko ludźmi, każdy ma prawo do błędów. Ale nie kosztem ludzkiego zdrowia. konto_nieaktywne - 2007-10-12, 12:20 "Ferbik"
O mamo... wiesz...ja nie ośmielę się napisać tego co czytam "miedzy wierszami" w Twoich postach...bo można sie przestraszyć.
Idąc dalej tokiem Twojego myślenia...to do szpitali nie powinno się kierować nikogo...lub kierować wszystkich, tak od razu....na wejściu...wariantów pośrednich nie ma... Człowieku...jesteś żenujący...guzik wiesz w temacie, tylko wylewasz swe kompleksy i nienawiść do lekarzy...widać to między wierszami ...
Dajesz kolejny dowód, że uprzedzenia odbierają Ci zdolność do rozumienia słowa pisanego. Mam nadzieję, że jest to chwilowa Twoja tylko niedyspozycja. Nikogo nie bronię, bo nie mam powodu, po drugie, jak już napisałem wcześniej, nie mam pełnych danych do wypowiadania się autorytatywnego ( trudne słowo) w sprawie dziecka, bo opieram się tylko na tym co Ty napisałeś. A piszesz...tak, że "pożal się Boże".
Serio masz tak naiwny ogląd świata zewnętrznego,że uważasz iż lekarz pownien być nieomylny ? Jesteś.....( tu sam się zmoderowałem), czy tylko takiego udajesz ? Podpwiem Ci coś, chodż nie mam złudzeń, że to do Ciebie dotrze.... Jakby lekarze byli nieomylni, to medycyna nie uczyniłaby żadnego postępu od zarania świata. A np. Profesorowi Relidze nie zmarłoby iluś tam pierwszych pacjentów na stole operacyjnym. Ty zaś skoro znasz się na medycynie i leczeniu tak dobrze..to człowieku...lecz się sam...będzie lepiej dla wszystkich i Tobie nade wszystko. Nie mogę uwierzyć, że człowiek mający jak podajesz 27 lat....może mieć taką.....mentalność.... ( też czytam między wierszami) i tak ograniczony ogląd świata zewnętrznego. Modery wybaczcie. To juz ostatni post w tym temacie do Ferbika...ale jest dla mnie ciekawym przypadkiem klinicznym. Pozdrowienia.
*podpowiem *choć Dostajesz ostrzeżenie za ironię i wycieczki osobiste. Ferbik Ferbik - 2007-10-12, 12:35 Poszedłem do innego lekarza, po pierwszej wizycie widać znaczną poprawę. Już po trzech dniach. Zatem wszystkie Twoje wywody, ironia w moim kierunku, Twoja nieomylność i wszechwiedza są mylne. Poza tym, skoro lekarz z wieloletnim stażem nie potrafi wyleczyć kaszlu lub zapalenia oskrzeli to trzeba sobie zadać pytanie: co by zrobił z poważniejszymi dolegliwościami? konto_nieaktywne - 2007-10-12, 14:21 Administrator
Ferbik
Kochani i wielce szanowni admino-moderatorzy. Ostrzeżenie za ironię i wycieczki osobiste, przyjmuję z należną wam pokorą. Uniżenie proszę tylko o wyjaśnienie mi....dla mojego dobra oczywiście, czym są wasze teksty cytowane wyżej. Fragmentem merytorycznej dyskusji ? Oczekuję odpowiedzi...bo się już gubię ...z was jako moderatorów powien każdy brać przykład. Prawda ?
Ferbik - 2007-10-12, 15:23 masakra, sposób krytykowania nas przez Ciebie za nasze uwagi odnośnie wieluńskich lekarzy jest nieadekwatny do Twojego ostatniego posta. Nie będę polemizował z Tobą odnośnie naszych decyzji. Napisałem Ci jakie mam zdanie na powyższy temat, zostałem wyzwany od (sam się ocenzurowałeś). Masz jakieś zażalenia to zapraszam na PW, jeśli nadal Ci się nie podoba nasze podejście, nikt Cię tu nie trzyma. To nie jest forum płatne i obowiązkowe. Wymagając od innych, wymagaj od siebie. Kolejne posty, które będą ciągnąć wątek odnośnie zwracania nam uwag będą usuwane i skończy się na kolejnym ostrzeżeniu. EOT Administrator - 2007-10-12, 15:47 Masakra ja po prostu chciałem Ci pokazać jakie masz podejście do pacjenta. Ja zawsze podchodzę do swoich klientów z pokorą i cierpliwością nawet jeśli ten stara się być mądrzejszy ode mnie. Czasem zdarza się że muszę mu powiedzieć że nie podejmę się zrobienia czegoś bo przerasta to mnie, lub możliwości finansowe klienta. Zapewne znajdzie on kogoś kto zgodzi się zrobić to samo i do tego znacznie taniej. Ale to już nie mój problem co z tego wyjdzie. Jeżeli podejmę się wykonania czegoś i nie dam rady nie biorę za to pieniędzy - w mojej branży nie wszystko zależy ode mnie. I tego samego oczekiwałbym od lekarza - jeśli nie jest czegoś pewny to niech ma odwagę się do tego przyznać. Niech uprzedzi że nie jest pewny czy to pomoże. Ja jako pacjent jestem w stanie to zrozumieć. Jeśli pracujesz w szpitalu to zapewne wiesz jak znikome informacje są udzielane pacjentom na temat leczenia. Jeśli pacjent się nie zapyta to nawet nie będzie wiedział jakie leki są mu podawane. Jeśli Cię uraziłem cytowanymi przez Ciebie słowami to przepraszam. konto_nieaktywne - 2007-10-12, 17:03 Administrator..... Nie ma sprawy. Postem pokazujesz poprostu klasę i za to należą ci się słowa uznania i przeprosiny także z mojej strony. Każdego może ponieść w wirze polemiki. To normalne. Mnie także.
Wracając do strajków, to czywistym jest, że okazały się z różnych względów nieskuteczne. Doprowadza to do sytuacji takich jak w Radomiu, czy Rzeszowie. Niestety to może być kierunek wiodący w najbliższym czasie. Trzeba się zwolnić z pracy by odpowiednie władze dostrzegły problem. Jak widać dostrzegają....tylko, czy nie można było dostrzec i zaradzić mu wcześniej ? Bez tego zamieszania ? Pozdrowienia. miko 005 - 2007-10-13, 14:18
Przepraszam, a kto dostrzegł ten problem? Zresztą cały czas mówimy o problemie środowiska lekarskiego, który polegał na „dobraniu” się do jak największej kasy. Wasza walka o niebotyczne sumy, dla siebie samych, zakończyła się totalną Waszą klęską, rząd polski jak i całe społeczeństwo, pokazało Wam gdzie jest ewentualnie Wasze miejsce, jeśli nie chcecie dalej uczciwie pracować, na bruku. Dlatego, chcąc wyjść z twarzą, udajecie że doszło do porozumienia. Pytam się do jakiego? Lekarze z w/w miast, chcieli „kroci”, suma sumarą dostali „ochłap”. I to on, owych lekarzy tak zadowolił, że powrócili do pracy? Czy może fakt, że jutro bylibyście bez stałej pracy, przyczynił się do takiego działania. Do ostatnich godzin lekarskich wypowiedzeń o pracę, środowisko to, miało nadzieję że uda mu się wydrzeć od państwa to, co sobie zaplanowali. Niestety, z pustego nawet Salomon nie naleje. Ewakuując szpitale, doskonale wiedziano że za dwa, trzy dni, ci pacjenci z powrotem wrócą do tych szpitali, bo z góry założono że po wygaśnięciu umów o pracę, a w przypadku nieosiągnięcia porozumień, lekarze nie mając innych źródeł dochodu zostaną na etatach szpitali. Pytam się zatem, potrzebne to było? Nie !!! Ale oczywiście, panie i panowie lekarze, najmniej interesowali się chorymi w tym momencie, ich nie interesowało zagrożone w tym przypadku życie niejednego przewożonego pacjenta. Oni mieli nadzieję że jeszcze coś „wytargają” dla siebie. Niestety, nieudało się. I żeby nie pokazać swojej „klęski”, doszło do takich porozumień, do jakich doszło. Pytasz;
można było, tylko to środowisko lekarzy nie chciało dostrzec, że te realia polskiej rzeczywistości, nie są w stanie spełnić Waszych żądań płacowych, zresztą co tu dużo mówić „pazernych” żądań płacowych. I jak słusznie napisałeś na początku;
Można to skwitować tylko na jeden sposób, nie dość że nasza służba zdrowia ma w większości słabo wyszkolony personel lekarski, to na dodatek, ów personel nie umie poradzić sobie z problemem ekonomi danego; szpitala, miasta, w końcu całego państwa. I stąd takie właśnie przypadki jak w; Radomiu, Rzeszowie, czy Częstochowie. A teraz, umywacie jeszcze ręce i mówicie że to nie Wasza wina. jestsuper - 2007-10-13, 15:20
Tu jest pewna niezgodność w wypowiedziach osób nastawionych anty do strajku i środowiska lekarskiego. Wszyscy zarzucają lekarzom branie w łapę i nierozliczanie sie uczciwie z prywatnych praktyk. Do tego jest mówione, że prawie każdy lekarz ma prywatny gabinet, więc miko oni mieli inne źródła dochodu, tylko było im chyba za mało lub nie potrafili rozstać się z życiem szpitalnym...
konto_nieaktywne - 2007-10-13, 18:11 Czytam posty w tematach medycznych i nic już mnie nie zadziwi. Naprawdę nie mam zamiaru kogokolwiek już nakłaniać do szerszego spojrzenia na problemy lecznictwa w Polsce. Tu wszyscy ( prawie) są doskonałymi, dogłębnie zorientowanymi fachowcami w tej dziedzinie. Wnioski zaś z tej wiedzy są jedne....winni są oczywiście Ci bezczelni, pazerni i totalnie niedouczeni lekarze....ups...to niewłaściwe określenie...konowały jest lepszym. W pracy siedzą, piją kawę, chleją wódę, czytają gazety, biorą łąpówki, handlują "skórami", zaszywają w "brzuchach" rękawice, nożyczki, uśmiercają zdrowych ludzi i walnie przyczyniają się do upadku wszelkich placówek służby zdrowia w Polsce, które to z takim trudem utrzymują przy życiu, setki tysięcy urzędników wszelkiej maści. Także fakt, że np. śmiertelność w Polsce z powodu różnych chorób nie odbiega od średniej UE i długość średnia życia wzrasta jest, zasługą tylko i wyłącznie urzędników NFZ, samych ludzi ( każdy teraz wie jak sie leczyć) tylko nie "białego" personelu. Mało tego...lekarze są tak ograniczeni, że jak pisze fachowiec miko 005
nie znają się głupki na ekonomii, a powinni, są przecież "od tego". Administracja zaś szpitali z wszystkimi Dyr-menagerami ratuje chorych z łap pazernych konowałów i z chorób wszelakich.
Bo o większą też kasę chodzi. Czas darmowych wyrobników zapieprzających po 48-56 godzin non stop ( każdy człowiek, ups...lekarz to nie człowiek, marzy tylko o tym by pracować po kilkadziesiąt godzin bez przerwy), już się skończył. Kończy sie również czas, gdzie takiemu np. miko 005 wydawać się będzie, że mu sie wszystko należy, tu i teraz...bo on płaci na.... tak złodziejska firmę jak ZUS czy KRUS. W szpitalach które doszły to choć częściowych porozumień ( miko...znasz treść tych porozumień ? Bo ja nie...i zapewne jesteś na tyle rozsądny, że nie przypuszczasz, by to co podają media...było wszystkim z treści tych porozumień ? ) Do rozumu zaś doszli wszyscy miko...Dyrekcje i lekarze... z pożytkiem dla wszystkich. Kilkudziesięciu lekarzy z Częstochowskiego szpitala na Prakitce znalazło by pracę wszędzie... Pomyśl lepiej co z setkami pielęgniarek i pracowników admistracyjnych tego szpitala ? Też by ją znaleźli ? No...może pielęgniarki miałyby największe szanse. Wiesz Miko..oczywiście, że katastrofa w obsadzie pielęgniarskiej jest tuż...tuż...za "progiem" ?
Oczywiscie...miko 005 jak Ty będziesz o tym decydował to tak będzie...Ale bądź spokojny, w razie czego gabinety prywatne powstana wtedy na bruku i jak zachorujesz to grzecznie do takiego gabinetu polecisz.
Co do klęski ...czas pokaże...czyja to jest lub będzie klęska...Na Twoim miejscu nie byłbym taki pewien czyja. Klęska to jest napewno dla ludzi chorych. Ty oczywiście tego nie dostrzegasz....bo jak zachorujesz i bedziesz miał problem z wszystkim by coś w sprawie swojego zdrowia zrobić, to potrafić będziesz tylko drzeć pape, że to te konowały są winne, że kolejki, że brak sprzętu, że drogo, że daleko, że nie ma.. itp itd.... Liczyć na to, że potrafisz ogarnąć temat trochę w szerszym zakresie niż koniec swojego nosa lub próg domu, po twoich postach już nie liczę. Życie jeszcze ciebie nauczy rozumu...oby nie za późno. Sądząc zaś po Twoim wieku...ten czas nie jest ( statystycznie) tak daleki. Czego nie życzę. Wracając do wymówień z pracy. Tylko ktoś totalnie bez wyobraźni, może uważać, że jest to łatwa decyzja dla kogolowiek, nawet dla konowałów. Nie wiem jak dla Ciebie miko0005 będzie to frustrujące, ale w Polsce każdy konował specjalista znajdzie jeszcze długo zatrudnienie. Każdy....bo takie są w tym kraju braki kadrowe. Po zmianie prawa w związku z wejściem Polski do UE już nie będzie można zmuszać do pracy konowałów po kilkadziesiąt godzin bez przerwy...a tak łatano wszelakie dziury kadrowe. Tylko by to rozumieć, to trzeba posiadać chodź minimum danych w zagadnieniu. Ja ich oczywiście nie mam, Ty oczywiście miko005 tak. zigi - 2007-10-13, 19:50 Lekarze strajkuja tylko dlatego, ze nie moga brac łapowek. Powinno im sie wprowadzic kasy fiskalne. Kazdy powinien placic podatki.Idac do lekarza za wszystko trzeba zaplacic. jestsuper - 2007-10-13, 20:10 masakra ja rozumiem ze kazdy chce dla siebie jak najlepiej, w koncu lekarzom sie to nalezy bo raztuja nasze zycie i chwala im za to. ale w naszym szpitalu jest szczegolnie wiele tych nieszczesliwych pomylek lekarskich itp dlatego ludzie patzrac na nasz szpital i strajkujacych lekarzy zastanawia sie za co oni chca wiecej pieniedzy. niestety tak juz jest ze swiatem rzadzi kasa kasa kasa... sorry za niespojnosc z tematem ale mam pytanie do masakry: jak to jest mozliwe ze jak moj chlopak rok temu trafil do szpitala po bardzo powaznym wypadku samochodowym nie mial przy lozku karty, co dzien inny lekarz przycHodzil go skontrolowac i zaden nie znal historii leczenia (a raczej jej brak) i dopiero po kilku dniach laskawie zwrocono uwage na krwotok z ucha mimo codziennych interwencji? czy tak powinna wygladac OPIEKA MEDYCZNA???? w stanie wstzrasnienia mozgu wypisuje sie pacjentow ze szpitala? konto_nieaktywne - 2007-10-14, 00:28 "jestsuper"
Skąd to wiesz ? "Na mieście tak mówią", czy masz jakieś dane statystyczne, szczególnie porównanie z innymi szpitalami podobnej wielkosci ?
Za co chcą ? Za swoją pracę . Wiesz coś o tej pracy, jej specyfice i uwarunkowaniach ? Ja pracuje w tym szpitalu, o specyfice swojej pracy wiem dużo, o pracy innych odziałów już dużo mniej, bo na śledzenie jej nie mam czasu, ani wystarczających danych. Ty je masz ?
A skąd to wiesz ? Jesli np. Ty pytałaś o swojego chłopka, to nie dziwię się, że nikt Ci nic nie powiedział. Bo zwyczajnie nie masz prawa do takich informacji.
Sorry, ale tu napisze tylko, że pleciesz farmazony ( to i tak delikatnie)
Wiesz co to jest wstrząśnienie mózgu ? Znasz zasady postępowania w takich przypadkach ? Rozumie, że kolega wstrząśnienia mózgu doznał w czasie tego wypadku...jak mnie mam ? A nie np. w dniu wypisu do domu , bo np. spadł z łóżka lub ze schodów w szpitalu, idąc do domu ? No więc, jeśli w czasie wypadku...to zgodnie z Twoimi informacjami, że leżał conajmniej kilka dni w szpitalu, uprzejmie informuje, że jest to zupełnie wystarczający okres pobytu dla chorego z wstrząsnieniem mózgu ( niepowikłanym sprawami poważniejszymi dla zdrowia poszkodowanego). To moja odpowiedź, tylko tak jednorazowo na post. Zapewne niezadowalająca, bo jak większość konowałów w tym szpitalu, o medycynie nie mam bladego pojęcia. Informuję również, że nie zamierzam pełnić roli "wypłakiwacza" dla wszystkich mających rzeczywiste lub urojone zażalenia na pracę lekarzy ( ups..."konowałów") w Wieluńskim szpitalu. Pozdrawiam serdecznie i zdrowia życzę. Ferbik - 2007-10-14, 08:32 Ciekaw jestem, skoro nikt nie ma racji w tym temacie tylko masakra, dlaczego mojego kolegę, który trafił do szpitala po wypadku samochodowym (wina kobiety, która skasowała mu auto, ale miała za to 3 gliniarzy w rodzinie) wypisano po 5 dniach z bólami głowy i klatki piersiowej. Lekarz się go zapytał czy go jeszcze coś boli, on odrzekł że tak, że ciężko mu się oddycha i jak siedzi to czuje ucisk na klatkę piersiową, to tamten stwierdził, że poboleć go może w domu. Taki mały myczek, żeby sprawczyni wypadku nie została sądzona automatycznie, bo sprawa po 7 dniach pobytu poszkodowanego w szpitalu trafia do sądu. No ale rozumiem, że zaraz masakra wymyśli jakąś historyjkę na to, że nie mam racji. jestsuper - 2007-10-14, 09:38 masakra dlaczego na mnie najezdzasz, napisalam ze rozumiem potrzebe strajku przez lekarzy, i ogolne zdanie panujace na ten temat. nie napisalam ze to moje zdanie... a tych nieszczesliwych wypadkow i bledow o ktorych slyszalam bo jak to mowisz ludzie na ulicy gadali jest sporo. niestety takie wiesci sie rozchodza szybko i dla szpitala a co za tym idzie dla lekarzy tam leczacych jest wiele. co do zadanego przeze mnie pytania wiem na ten temat wszystko co sie dzialo bo przy tym bylam lub matka mojego chlopaka ktora zwracala uwage lekarzom by w koncu go zbadano ale niestety... panowie zawsze musieli dopic kawe a pozniej to chyba zapominano. i jestem pewna ze ten post tez skrytykujesz choc ja do ciebie nic nie mam konto_nieaktywne - 2007-10-14, 09:51
Ferbik....nie zawiedziesz się.... wymyślę z łatwością. Taki fachman medyczny jak Ty wie oczywiście, że ze szpitala chorych po urazach wypisuje się dopiero wtedy jak przestanie boleć cokolwiek ? Idąc za Twoim tokiem myślenia, po wielu urazach, czy zbiegach opracycyjnych chorzy powinni leżeć w szpitalu czasem miesiącami.... Odpowiesz mi może...po co w takim razie jest lecznictwo otwarte ? W opisanym przypadku, w którym orientujesz się jak widzę doskonale, " bo ci kolega opowiedział " interpretujesz jednoznacznie spisek policjantów z rodziny sprawcy wypadku z konowałami szpitala w Wieluniu. Wersja, że wypisano go bo zwyczajnie kwalifikował sie do wypisu w Twojej medycznie uczonej głowie, się nie mieści jak widać... Jesteś także kiepsko poinformowany nie tylko w sprawie, gdzie "sprawa" trafia po 7 dniach.... i jakich 7 dniach....
Wiesz co to jest te 7 dni ? 7 dni czego ? Oczywistym jest z Twojego wpisu wniosek, że nie masz o tym bladego pojęcia. Twoje wysokie mniemanie o sobie, jednak nie pozwala Ci tego dostrzec.... Dla wprowdzonych przez Ciebie w błąd, userów czytających to forum informuję, że ; W takim przypadku jak opisany przez Ferbika wyżej, o rodzaju postępowania prokuratorskiego ( nie sądowego Ferbik, nie sądowego) decyduje okres liczony w dniach na jaki w wyniku urazów zostały naruszone czynności narządów ciała lub rozstruj zdrowiaposzkodowanego. I nie jest warunkiem koniecznym uznania tego narusznia za dłuższy okres niż 7 dni, pobyt w szpitalu. Jak ktoś Ferbik, ma np. złamany palec, to nie leży wcale w szpitalu a naruszenie czynności narządu ruchu ma w okresie wiele dłuższym niż 7 dni. By wiedzieć, czy 7 dni, czy krócej trzeba mieć wynik badania sądowo-lekarskiego napisany i podpisany przez lekarza. Karta informacyjna ze szpitala nie jest takim dokumentem do końca . Rozumiesz Ferbik ? Mnie, wieluńskiemu konowałowi oczywiście nie uwierzysz....więc zacytuję ci jeszcze Kodeks Karny a właściwie istotne dla tego wątku artykuły KK, czyli 156, 157. Służę uprzejmie.
Jeżeli są jeszcze jakieś niejasności proponuję zapoznać się z całym KK lub iść po wyjaśnienia do prawnika. Podsumowując Ferbik....więcej pokory dla swojej wiedzy...w tematach lekarsko-konowalsko-medycznych. To Ci dobrze zrobi... Teraz zaś możesz dać mi kolejne ostrzeżenie. Pozdrawiam. Aha...i nie zapomnij o literówkach.
p.s. Do jestsuper. Ciebie nie krytykuję...ja tylko próbowałem pokazać, że różne wydarzenia mogą różnie wyglądać dla każdego, zależnie od tego jaką się ma wiedzę w danym zagadnieniu i o danej sytuacji. Ferbik - 2007-10-14, 11:50
Naucz się czytać, bo jesteś tak zadufanym w sobie krytykantem, że nawet nie zauważasz co krytykujesz. Wyraźnie napisałem, że po 7 dniach pobytu w szpitalu! masakra proponowałbym więcej samokrytyki, jeśli nie stonujesz z ironią to naprawdę się pożegnamy. Doucz się lepiej w tym temacie, popytaj dokładniej, czy jeśli poszkodowany kolizji drogowej przebywa w szpitalu dłużej niż 7 dni to sprawa ma nadany bieg z urzędu i sprawca kolizji ma na głowie automatycznie prokuratora. Jeśli jest to okres krótszy, poszkodowany może wnieść sprawę przeciwko sprawcy prywatnie. Nie chce mi się szukać tych informacji, wystarczy że posiadam ją z prokuratury. Sam byłem uczestnikiem tego zdarzenia drogowego i dowiedziałem się tego od osób bardziej kompetentnych od Ciebie. miko 005 - 2007-10-14, 12:48
No widzisz, jak chcesz to napiszesz mądrze .
masakra, choćbyś napisał tu jeszcze 1000 stron w Waszej (lekarzy) obronie, jak i tak będę miał swoje wyrobione zdanie, na temat Waszego podejścia do samego zawodu i co się z tym wiąże, do chorych. Pomylić się, jest rzeczą ludzką, choć w Waszym przypadku pomyłki mogą okazać się katastrofą dla całych rodzin, ale trudno i tu nie da się wyeliminować, czy przewidzieć pewnych rzeczy. Tylko problem polega na tym, że jak ja się pomylę i narażę mojego pracodawcę na straty, to w najlepszym wypadku, dostaję naganę, która pozbawia mnie przez jakiś czas wszelkich dodatkowych premii, ale mogę też pokryć koszty finansowe związane z moim błędem, a przeważnie kończy się to zwolnieniem z pracy. A jak to się ma do pomyłek lekarskich? Pomijam już tu jakieś sporne rzeczy, bo nikt nie poznał medycyny do końca, i niejednego naprawdę wyszkolonego medyka jest ona w stanie zaskoczyć. Mówię tu o ewidentnych pomyłkach, zaniedbaniach, czy niewiedzy. I dopóty, dopóki takie właśnie przypadki będziecie tolerować, mało tego, będziecie stać murem w obronie takich lekarzy, to moje zdanie w stosunku do świata lekarzy nie ulegnie zmianie. Król Midas, też pragną tylko jednego; złota, złota i złota, wręcz podobno prosił Dionizosa o to, by sprawił, aby każda dotknięta przez Midasa rzecz zamieniała się w złoto. Z wami jest podobnie, niestety. Midas skończył żle, mimo wszystko Wam tego nie życzę. masakra i jeszcze jedno Ci powiem, może i jesteś lekarzem, jakim nie wiem, nie znam Cię, może i w paru medycznych pojęciach, my tu piszący nie mamy racji, być może masz ją Ty, ale nie obliguje Cię to do tego by być, tak opryskliwym, tak buńczucznym, ironicznym i chamskim, w stosunku do innych. I wcale nie chodzi tu o mnie, bo mnie to nie zraża, ale są inni, którzy tylko grzecznie pytają, a Ty….. . Ferbik - 2007-10-14, 12:58 miko 005,
miko nie ma sensu... jak to już ktoś kiedyś mądrze rzekł: "chłop ze wsi wyjdzie zawsze, wieś z chłopa nigdy..." masakra przez swoje podejście powinien jeszcze napisać, że pomyłki lekarskie są też pewnie winą pacjentów idąc jego tokiem rozumowania, że wszyscy w tym temacie są głąbami a on jest wszechwiedzący. konto_nieaktywne - 2007-10-14, 13:34 Masakra
Ferbik
1. Ferbik, jako moder i tak zorientowany człowiek wyrażaj swe myśli precyzyjnie. Piszesz o automatyzmie, że powyżej 7 dni pobytu w szpitalu sprawa trafia do sądu. Otóż nie... Trafia do prokuratury a ona dopiero decyduje o tym, czy trafi na jej wniosek do sądu. Czaisz różnicę ? 2. Pobyt w szpitalu dłuższy niż 7 dni nie jest równoznaczny z zakwalifikowaniem urazów jako naruszająych czynność narządów lub powodujących uszczerbek na ten sam czas. W Twojej głowie sie to nie mieści ? To Twój problem, wynikający z nadmiaru wiedzy zapewne. Tłumaczyć Ci tego nie bedę, bo i tak nie przyjmiesz do wiadomości.
3.
Dopowiem Ci jeszcze, że jest takie "cuś" jak medycyna sądowa... na studiach medycznych, w toku specjalizacji...i jeszcze innych szkoleń... Ja wiem, że to nic...w porównaniu z tym co Ty wiesz...z "prokuratury" . 4. Możesz mnie z forum wywalić...mnie to "rybka" zawsze jest pytanie, czy to Twoje prywatne forum (czytaj folwark). Może warto to sprawdzić ? Spokoju w pisaniu niekompetentnych postów Ci to jednak nie zapewni...Bez problemu znajdą tu się userzy, którzy z łatwością ci tę niekompetencję wytkną. To tylko kwestia czasu. p.s. widzę, że swoje groźby sam zmoderowaleś...
5. miko 005
No cóż...mój język jest napewno dosadny, dla wielu wkurzający. Chamski ? A gdzie to ? Grzecznie pytają ? Mh....jak się czyta wiele z postów tutaj...to powiem tak...dostosowuje sie stylem do ich języka...wyważonego, sprawiedliwego, kulturalnego. Mnie zastanawia zaś liczba pisanych zarzutów wobec środowiska lekarskiego, z czego większość oparta jest tu na tym co ; "kolega powiedział, co słyszy się na mieście, co mi sie zdaje i co gdzieś słyszałem" itp. Ja doskonale wiem ile jest czasami niekompetencji w ochronie zdrowia, że wielokrotnie uzasadnione mogą być skargi na lekarzy. Jeszcze więcej jest zarzutów i skarg totalnie nieuzasadnionych. To norma w pracy w tym zawodzie. Problem w tym, że jak się je pisze.. skargę, to trzeba mieć mocne argumenty by je przytoczyć i odpowiednią do tego obiektywną wiedzę o zdarzeniu. Ta wiedza ( właściwie to jej częsty brak)jest główną przyczyną uderzenia zarzutów wobec lekarzy "kulą w płot" i to spokojnie mogę tu wytykać. Wyrzuty sumienia mam zaś tylko lekko w stronę jestsuper...bo to chyba dość młody człowiek, a takim należy dawać fory i być bardziej wyrozumiałym... Administratorowi napewno nie- on powinien świecić przykładem...Świeci ?
Na koniec zaś do Ferbika... motto pod moimi postami, to po "dyskusjach" z Tobą zamieściłem. Dostałem je od kogoś z pewnego forum....dla Ciebie. Bez odbioru
Drugie ostrzeżenie na własne życzenie. Wiedzę może i masz, ale chamstwo i prostactwo przez Ciebie przemawia. Nie wiem jak mógłbyś być wszechwiedzący, to przez swoje wypowiedzi i ataki na inne osoby dla mnie jesteś zwykłym impertynenckim chamem. Ferbik Ferbik - 2007-10-14, 13:43 Oczywiście masakra musiał mi wytknąć błąd (pomyliłem sąd z prokuraturą), który akurat w moim przesłaniu nie miał tu znaczenia, bo mnie chodziło tylko i wyłącznie o to, że ktoś dostał w łapę, żeby sprawa nie trafiła z urzędu na drogę prawną. Ale sprawne odwracanie kota ogonem i próba poniżenia innych swą wiedzą poprzez ironię i prostackie teksty, to częste jego wywody. konto_nieaktywne - 2007-10-14, 14:01
1. Ferbik
Ferbik- cieszę się niezmiernie, że to w końcu do Ciebie dociera. Reszta ocen to Twoje prawo i ja Ci tego prawa nie odbieram.
2.
Dla wiadomości innych userów dodam, że w opisanym przez Ferbika zdarzeniu wypis z szpitala nawet po 3 dniach, nie zamykał możliwości nadania urzędowego toku śledztwa i postępowania prokuratorskiego. Wystarczyło po wypisie z szpitala zgłosić się do dowolnego lekarza ( nawet 100km od Wielunia) i poddać się na własną prośbę, badaniu sądowo-lekarskiem. W wypadku, gdyby ta opinia była "powyżej 7 dni", złożenie jej w prokuraturze nadało by sprawie bieg...automatycznie. Rozumiem jednak, że trudniej jest w takich sytuacjach trzeźwo pomyśleć, a o wiele prościej stawiać komuś publicznie zarzut łapówkarstwa. Jaro - 2007-10-14, 14:31 Śledzę ten wątek od samego początku, nie ukrywam, że temat stał się bardziej kontrowersyjny od pierwszego postu masakry. Nie wiem, czy Twój nick odnosi się konkretnie do Twojej osoby czy tylko do postów, w których zapomniałeś drogi userze o podstawach netykiety i wstrzemięźliwości, brnąc coraz bardziej do chaosu i wzajemnego wytkania sobie posiadanej wiedzy, zamiast spróbować spokojnie i logicznie starać się bronić swojego zawodu tudzież swojego ego. Tymczasem barykada i działa, które wystawiłeś pogrążają Ciebie i zawód lekarza w ogólnym tego słowa znaczeniu. Proponuję trochę dystansu do siebie i więcej wstrzemięźliwości do innych. Kmarcin - 2007-10-14, 14:51 A strajk się już skończył? Bo z jedo powodu nie zakończyłem leczenia i nie mogę wyciągnąć $ z ubezpieczenia...musze się w takim razie stawić w szpitalu... miko 005 - 2007-10-14, 14:54
Ty chyba do tych ludzi się nie zaliczasz, skoro masz czas na riposty, i to riposty trochę prostackie, musisz przyznać. No chyba, że robisz to będąc na dyżurze, siedząc w wygodnym fotelu, w pokoju lekarzy. Jeśli tak, to proszę, z tych 48-56 godzin tygodniowo poświęć kilka, dla chorych pacjentów oddziału, na którym jesteś .
No i mam dla Ciebie dobrą nowinę, jako że temat miał poruszać sprawę strajkujących lekarzy i wokół tego miały się „kręcić” nasze posty, a skoro wszystko wróciło, pozornie do normalności. To wypadało by przestać trollować, dlatego ja dam, mam nadzieję dobry przykład i w tym temacie „zawieszam” klawiaturę na kołku. Powodzenia Ferbik - 2007-10-14, 14:55
Dodam, że Twoje domniemania się sprawdziły, część postów jest pisana z sieci szpitala... konto_nieaktywne - 2007-10-14, 15:17 "Jaro"
Wybacz, ale sądzę, że wątek był kontrowersyjny od samego początku. Ilość pomyj jaka była tu wylewana na moje środowisko, przekracza znacznie średni stan na innych, nawet niemoderowanych forach. Administracja tego forum jakoś nie reagowała na obelżywe sformułowania userów wypisujących co im tylko ślina na język przyniesie i co sobie wyobrażają na podstawie plotek, wydumanych informacji nałożonych na totalny często brak wiedzy o temacie w ktorym piszą i o sprawach , których dotykają. To rzeczywiście jest net-etykieta tego forum ? Dla administracji tego forum problem sie zaczął dopiero wtedy kiedy w towarzystwo wzajemnej adoracji, wszedł ktoś kto potrafił punktować i wytykać niekompetencję i mącić radosną twórczość części userów ( w tym administratora) Ostrzeżenie za ironię....wolne żarty... Tekst Ferbika o łapówce, to się nadaje do prokuratury, a nie na ostrzeżenie.
Myślę, że administracja ( administrator raczej) zapomniała o obowiązującej go net-etykiecie także. Wstrzemięźliwość ? Wystarczy poczytać ten wątek i wstrzemięźliwość w zatwierdzanych bez problemu postach, aż kipi... Serio tego nie widzi administracja ? Myślę także, że ta barykada o której piszesz...pogrąża nie tak bardzo mnie, ale bardziej konkretnego administratora, przez co obniża rangę forum jako takiego. To jest moja oczywiscie ocena i mogę tylko apelować o przemyślenie tych uwag. Ja uwagi pańskie także przemyślę.
O to także bym apelował do administracji forum. Pełna zgoda. p.s. 1) nick masakra nie oznacza nic....przypadkowe skojarzenie czytanym artukułem w prasie. Jaro - 2007-10-14, 15:43 Dodam jeszcze jedno, mianowicie skoro rozgoryczenie ludzi (w tym piszących tu na forum) dotyczące pracy lekarzy osiągnęło już taki poziom, uważam, że jako przedstawiciel tego środowiska powinieneś zrobić wszystko (oczywiście w granicach etykiety), aby załagodzić te spory i starać się przekonać przynajmniej do części waszych racji. Pozdrawiam. jestsuper - 2007-10-14, 22:59 Mimo tego "jacy to są lekarze" ja chodzę do nich chętnie bo w końcu sama się nie wyleczę. Ale niestety nasz szpital kojarzę niezbyt dobrze i nie przez to, że coś na ulicy słyszałam ale przez to co sama doświadczyłam, moi bliscy i moja rodzina a także przez to kogo tam straciłam, szkoda również, że w XXI wieku można umrzeć na zapalenie gardła i ci wielcy uczeni nie potrafią się przyznać do błędów i "olewania". Ja na szczęście nie patrzę przez pryzmat nieszczęśliwych wypadków i moja niechęć do szpitala nie oznacza uprzedzenia, krytyki i niechęci do całego środowiska medycznego.
Ferbik - 2007-10-14, 23:14 Szkoda, że masakra w tym temacie nie potrafił być opanowany od pierwszego postu, bo myślę, że chociaż broni środowiska lekarskiego (naturalne nawet wśród zwierząt, że bronią swojego stada), mógłby poprzez swą wiedzę tłumaczyć tutaj kulturalniej, przez co wywiązać by się mogła ciekawa dyskusja. A tak, wychodzi na to, że to co nas dotknęło, choć nie powinno mieć miejsca - masakra uważa te wypowiedzi za absurd, nie może pogodzić się z tym, że to dzieje się naprawdę, ślepo broniąc swojego środowiska, przy tym ubliżając innym. To, że wytykać błędy jest rzeczą ludzką wiemy wszyscy, ale masakra odbiera nasze żale i opisywane przez nas sytuacje bardzo personalnie, jakbyśmy go za to wszystko - łącznie ze strajkiem lekarzy obwiniali. Od samego początku kiedy włączył się w dyskusję masakra, nastała niezdrowa atmosfera, nikt nie miał prawa wytykać błędów lekarskich, nikt nie miał prawa powiedzieć złego słowa na temat środowiska lekarskiego. Szkoda, że masakra nie potrafi przyjmować do siebie słów innych forumowiczów, tylko jego zdanie jest najważniejsze i najprawdziwsze. Szkoda, że nie zauważa, bo pewnie nie chce zauważyć, jaka jest obecna sytuacja w ZOZ. Szkoda, bo zamiast obrażania forumowiczów, mógłby nam wyjaśnić wiele dręczących nas kwestii i sytuacji. Łatwiej jednak zarzucać administracji, konkretnie mnie - złego podejścia do służby zdrowia, ciągłego krytykowania, braku wiedzy itp. Chyba nie na tym rzecz polega, żeby obrażać się nawzajem, tylko jeśli ma się coś do powiedzenia w danym temacie, to podzielić się swoją wiedzą. Masakra jednak tego nie potrafi. Nie chcę tu uogólniać, ale jeśli wszyscy lekarze tak podchodzą do innych, to myślę że wszyscy powinni mieć obawy chodzić do lekarza, a najlepiej robić wszystko, żeby nie chorować. Masakra: mimo wszystko, że nazwałeś mnie debilem, cenię Cię za chęć dyskusji. Proszę przemyśl tego posta i postaraj się do niego ustosunkować. Nikt po Tobie tu personalnie nie jedzie, więc moim zdaniem nie masz prawa tak zaciekle bronić innych lekarzy obrażając przy tym osoby, które uważają inaczej niż Ty, skoro popełniać błędy jest wpisane w nasz życiorys. karcia - 2007-10-14, 23:20 Zgadzam się w pełni z Ferbikiem.
Już chyba najwyższa pora na to. konto_nieaktywne - 2007-10-15, 12:31 Ferbik
Ferbik...gratuluję...ten styl, ten poziom...dobrze rokuje dalszej dyskusji
Obrona mojego środowiska "konowałów" wieluńskich ( to nie moje określenie) jest obroną tylko w tym sensie, że to forum rękami swoich administratorów pozwala na szkalowanie i obrażanie innych bez posiadania na to jakichkolwiek dowodów i racjonalnych argumentów. Wystarcza, to co się komuś wydaje, co słyszał na ulicy lub na targu, co kolega mu powiedział i co mu tylko wyobraźnia bogata podpowie. Jak przechodzi do konkretów...to nie mają one żadnego znaczenia, ważniejszy jest ton ....i mina z jaką są te bzdety obalane. Prawda Ferbik ?
Oczywiście, że wytykanie błędów jest rzeczą ludzką, tylko muszą to być błędy rzczywiste a nie wydumane lub urojone, na podstawach jak napisałem wyżej. Tym sie różnimy w podejściu do zagadnienia Ferbik. Tobie wystarczają słowa kolegi, by oskarżać kogoś publicznie o łapówkarstwo. Mnie nie. Jeśli masz wątpliwości jeszcze, to może jak brzmią słowa pewnej piosenki znajomy" Prokurator wytłumaczy Ci to" ?
Potrafię też przyjmować słowa innych forumowiczów, ale pod jednym warunkiem, niech są merytoryczne i dobrze uzasadnione. Plotek, pomówień nie przyjmę nigdy. O sytuacji w NZOZ ( nie w ZOZ, bo takowych Ferbik już nie ma) wiem lepiej ( znowu lepiej ) niż Ty. Tylko...wiesz...jakoś nie pamiętam by kiedykolwiek w dyskusji z Tobą, ten temat był omawiany... Stawiasz mi ten zarzut...w kontekście jakiej mojej wypowiedzi...bo nie kojarzę ..Oświeć mnie ?
Bez przesadnej skromności odpowiem Ci, że ja w tym wątku przekazałem zdecydowanie więcej wiedzy, niż Ty od samego założenia tematu...kiedy to jeszcze o istnieniu tego forum nie miałem pojęcia.. Tym się różnimy Ferbik, że ja wiedzę w tym temacie mam...Ty nie...ale nie przeszkadza Ci to głosić tu autorytatywne osądy i oskarżać na lewo i prawo.( znowu jestem pyszałkiem- prawda? )
Dobre...( znowu ironia z mojej strony)... Coś Ci powiem....ale może o tym na koniec...będzie chodziło o to " podejście" do drugiej osoby.
No własnie...Ferbik... Możesz wskazać, gdzie to nazwałem Ciebie "debilem" ? Zacytować ? Nie pisz mi tu tylko, co wyczytałeś miedzy wierszami, bo za Twoje odczucia nie odpowiadam. Pytam o konkrety Ferbik. Wiem, że jesteś bardzo wrażliwym człowiekiem i nawet ironia lub uszczpliwość może sprawić Ci " ciężkie rany" na psychice, ale nie wmawiaj mi tego czego nie napisałem. Dałem Ci tylko do przemyślenia cytat, który miał wklejony w " stopkę" admin pewnego ogólnopolskiego forum. Bardzo rozsądny i wyważony admin..zapewniam. Wyżej zarzucasz mi, że odbieram wszystkie uwagi o lekarzach do "siebie"...Ty zaś co robisz ? Nawet posunąłeś się do usunięcia tej "stopki" jako obrażającej...innych. Pytam się w takim razie kogo ona obrażała ? Jak będziesz szedł ulicą i ktoś krzyknie w tłumie " Ty ośle! ", odwracasz się i myślisz, że to do Ciebie ? Ten cytat miał służyć tylko refeksji nad poziomem dyskusji...bo dyskusja ma tylko sens wtedy, gdy potrafi się rozumieć argumenty "rzeczowe" drugiej strony . Strona ta zwraca uwagę na treść a nie li tylko na ton... Bo jeśli na ton...to jest to dyskusja na poziomie targowiska. Tego dotyczył ten cytat. Ja zaś mogę bez problemu zacytować Twoje słowa obrażające mnie bezpośrednio i w sposób oczywisty Ferbik. Rozumiesz różnicę ? Nie ? To sobie to przemyśl...weź Persen Forte i przemyśl. Co naprawdę, na podstawie tego co piszesz i co robisz , jak robisz, na forum, co o Tobie myślę napisałem Ci Ferbik na pw...i z tego się nie wycofuję. Chyba, że dasz podstawy do zmiany tej opinii. Pisząc zaś publicznie te obrażające mnie słowa...uważasz, że co...jako moder jest tu nadczłowiekiem, Panem i władcą ? Aż tak Ci ta "władza" uderza do głowy ? To strach pomyśleć, co by było, jakbyś tę rzeczywistą władzę posiadał. Pomyśl nad tym .
Rzeczywiście nikt...poza Tobą Post przemyślałem i odpowiadam.
Na koniec jeszcze jedno... ale chyba najważniejsze. Zwracam się do administracji tego forum by zastanowiła się na takimi moimi ( chyba nie tylko) wątpliwościami. Forum to wasza materialna i intelektualna własność ? Kim tu na forum jesteście i dla kogo ? Dla siebie...czy może dla userów tego forum ? Co jest ważniejsze; treść, czy ton ? Czy będąc adminami jesteście w czymś lepsi..ważniejsi i każda nawet drobna krytyka was adminów jest zamachem na forum i postępkiem niewybaczalnym ? Czy zależy wam by na tym forum pojawiali się ludzie mający coś do powiedzenia w danym temacie, czy oczekujecie "miernych, biernych, ale wiernych" ? Jest jeszcze sporo innych pytań. Sami powinniesie nad nimi "popracować". To taka moja uwaga, jeśli naprawdę leży wam na "sercu" dobro tego forum. Dodam jeszcze cytat z pw, które otrzymałem. Podaję bez autora, bo to tajemnica korespondencji, choć nie ma zapewne problemu by administrator grzebał w pw innych userów ( wystarczy wgrać pewne ogólnie dostępne skrypty ). A widzę, że Ferbik ma zacięcie szpiegowskie
Problem w tym, czy do takiego administratora zwykły user może mieć choć minimum zaufania.
Pomyślcie więc drodzy administratorzy nad przyczyną takich też opinii. Jak widać, nie tylko masakra stanowi problem p.s. Jeszcze jedno. Ktoś wyjaśni, czym było uzasadnione wywalenie wczoraj dwóch postów innych userów w tym temacie, którzy ośmielili się skrytkować administrację ? Czyżby kolejny raz nad treścią postów przeważał ich "ton" i "mina" z jaką były pisane ? To tylko taka konowalska ciekawość.
Mam kolejne ostrzeżenie Przepraszam za przydługi post...ale skoro to może być mój ostatni, to dopisałem więcej.
Administrator - 2007-10-15, 13:06 Panowie dokończcie sobie rozmowę poprzez PW bo zmierza ona w dziwnym kierunku i nie służy ani forum, ani nie ma związku z tematem. Masakra jako właściciel i opiekun techniczny forum zapewniam Ciebie i innych użytkowników że nikt nie ma wglądu do PW ( http://wielun.biz/viewtopic.php?t=3955). Serwer na którym stoi forum jest moją własnością więc nie ma możliwości by ktokolwiek poza mną miał dostęp do bazy danych. Nigdy nie było ani nie będzie instalowanych dodatków dających dostęp do PW. Ujawnianie adresów IP użytkowników, jeśli do tego doszło, uważam za naganne (opcja sprawdzania IP użytkownika jest standardową opcja w skrypcie PhpBB). Poza tym przepisy Polskie nakładają na właściciela serwera obowiązek przechowywania logów z IP kami przez okres 2 lat. Nie widziałem tych 2 postów o których piszesz (a szkoda). Masakra ostrzeżenia nie będzie bo nie widzę powodu. Uważam że głos drugiej strony jest zawsze niezbędny jeśli chcemy mówić o rzetelności. Wszelkie posty nie związane z tematem będą usuwane. Administrator - 2007-10-19, 16:21
|
