tomow - 2007-08-25, 21:23 Temat postu: Nabór do młodzieżówki PiS-u Jestem członkiem Forum Młodych PiS. Młodzieżówka planuje założyć swój oddział w Wieluniu. Wszysrkich zainteresownanych proszę o kontakt na adres tomow@onet.eu zibik3033 - 2007-08-25, 21:27 wyrazy współczucia no i powodzenia jenusia - 2007-08-25, 21:50
buehehe dokładnie  Przykro mi, niestety się nie zapiszę 
Mateusz - 2007-08-25, 22:53 Precz z socjalizmem  Kaczyńskich popieram jedynie jeśli chodzi o polityke zagraniczą, zresztą ja tam mam lepszą partię niż PiS - UPR.
*zagraniczną zwyczajna - 2007-08-26, 08:07 weeeeee, PIS już pokazało co potrafi,ośmieszać i robić z Polaków idiotów....mam nadzieję ze w Wieluniu nie znajdziecie chętnych dużo.... Zygmunt Stary - 2007-08-26, 08:22 tomow: Myslę, że trochę mądrych młodych ludzi popierających program PiS, się w Wieluniu znajdzie, ale czy będą oni gotowi popierać sam PiS. Czy może Prawicę Rzeczypospolitej? Ferbik - 2007-08-26, 08:29
Haha ha... napisz w takim razie, co takiego konkretnego Kaczyńscy działają w temacie polityki zagranicznej, czym moglibyśmy się pochwalić. Administrator - 2007-08-26, 09:53
Zygmunt nie żartuj - dla mnie to fanatycy religijni. Rozdział Kościoła od państwa nastąpił np we Francji 100 lat temu. A u nas ? W dzisiejszych czasach na Zachodzie Polska wzbudza politowanie i śmieszność, a na Wschodzie niechęć i wrogość, bo prawosławie czuje się w ten sposób zagrożone. Nie wspominając już o dokumencie papieskim o jedynie słusznej religii na świecie, mającej wyłączność na zbawienie duszy ludzkiej... Panowie pokroju Jurka, czy Zawiszy powinni założyć zakon. Nie chcę żyć w kraju w którym ktoś będzie decydował za mnie co jest dobre a co złe wedle swojego skrajnie katolickiego światopoglądu. Mateusz - 2007-08-26, 09:58 Ferbik(Przeczytaj proszę wszystko co napisałem, żebyśmy się zrozumieli) Nie to że popieram PiS... Ale sama logika podpowiada, że PiS dobrze zajmuje się polityką zagraniczną. Mianowicie: Jeśli wrogowie Polski czyli Berlin(Rząd Niemieckiej Republiki Federalnej na czele z Panią Merkel) i Moskwa(Putin i cały parlament rosyjski wraz z "niezależną" prasą) krytykują Kaczyńskich na każdym kroku, to wynika z tego to, że Kaczyńscy dbają o interesy Polskie na arenie międzynarodowej. A kwestię Pani Fotygi pomijam, dlatego że ona sama w sobie jest chyba dziwna, ale postępuje zgodnie z tym czego sobie życzy prezydent lub/i premier. Wracając do tematu... Pewnie już widzę dziesiątki, setki młodych ludzi, którzy rejestrują się w młodzieżówce PiS-u, aby się od czasu do czasu najeść na spotakaniach, związąć się z jakąś dużą partią i liczyć na to, że dostaną się do władzy na szczeblu choćby lokalnym albo nawet jako poseł do sejmu. (Karierowicze) Mówiąc prościej: PIS jak i większość partii są nastawione na 2 rzeczy: zdobywanie elektoratu na wszelkie sposoby, żeby się tylko dostać do władzy i trwać przy korycie. Kolejna rzecz to robienie pieniędzy na polityce, bo takie partie to istne maszynki do zarabiania pieniędzy. Zwłaszcza że połowa pieniędzy w Polsce przepływa(niestety) przez ręce polityków, co daje naprawdę spore możliwości do nadużyć. (Jakbyś mógł ukraść np. 5 tysięcy i wiedzialbyś, że przyłapanie Cię na tym jest tak prawdopodobne, jak 6 w Toto Lotku, to czy zaryzykowałbyś?? Większość polityków i spora część ludzi na pewno by skorzystała z tego.) Administrator - 2007-08-26, 10:19
Mateusz dałeś się sprowadzić na tor myślenia Kaczyńskich. Jakim wrogiem? Wszystkie te zagrożenia powstały w tych 2 malutkich główkach po to by mieć jakieś argumenty dla ludu. Byłem niedawno w Niemczech i naprawdę mile się zaskoczyłem podejściem Niemców do Polaków. Przyznam jedynie że Kaczyńscy są tam pośmiewiskiem - w radio co chwilę były żarty na temat kartofelków 
Pamiętaj że trzeba znać swoje miejsce w szeregu i nigdy nie będziemy równymi partnerami wobec Niemiec ani Rosji. Obrażanie się z tego powodu niczego nie zmieni - co najwyżej możemy pogrążać się jeszcze bardziej. Ferbik - 2007-08-26, 10:21 Mateusz, za Administratorem. Dodam jeszcze do tego, że to właśnie PiS i jemu podobni twierdzą, że mamy wrogów w Niemcach i Rosjanach, że śmieją się z nas na każdym kroku. Szkoda, że nie zauważasz tego, że Polacy też się śmieją z Kaczyńskich. A na koniec dodam szczyt bezczelności: zagłosować na Kaczyńskich i wyjechać z kraju. Mateusz - 2007-08-26, 10:27 Ehh znowu się nie zrouzmieliśmy. Ja mam na myśli rząd Niemiecki a nie samych obywateli Niemiec. Administrator - 2007-08-26, 10:29 Mateusz - podaj 1 argument świadczący o wrogości tomow - 2007-08-26, 11:07 Temat postu: Oj panowie! Głównie do Ferbika. Nie wiem kto ci w głowie namieszał, że takie bzdury pleciesz. Nie widzisz, że Niemcy i Rosjanie plują nam w twarz? Rosja nakłada embarga, a Niemcy chcą z Rosjanami budować gazociąg nad nie Bałtyku, żeby pominąć Polskę. To jest jasne, że trzeba być do nich nastawionym bardzo twardo. Nie możemy się podkładać. Musimy układać stosunki partnerskie z tymi krajami, bo mamy podobne możliwości, obszary, a do tego Polska jest lepszym terenem dla inwestorów niż Rosja czy Niemcy. Chcą nas sobie podporządkować. To jest niewyobrażalne. W tej chwili pPolska polityka zagraniczna jest nastawiona na partnerstwo w UE i bliski sojusz z Amerykanami. To jest dobra droga. A pani Fotyga jest niezwykle wykształconym poliglotą, który potrafii dbać o interesy Polski na arenie międzynarodowej. Mateusz - 2007-08-26, 11:09 Szczyt w Brukseli jeśli się nie myle i postanowienia niekorzystne dla Polski. Ścisle kontakty gospodarcze z Rosją, które też nie służą Polsce. Nieprzychylność prasy niemieckiej dla Polskiego rządu. Administrator - 2007-08-26, 11:54 Czyli to, że rząd Niemiec dba o interesy własnego państwa czyni go wrogiem Polski? Absurdalny argument. Wg Ciebie rząd niemiecki powinien przedkładać dobro Polski ponad dobrem Niemiec? Prasa niemiecka to nie rząd niemiecki,a o nim mieliśmy dyskutować jak sam napisałeś. Wolny kraj, wolna prasa. Jeśli jakiś dziennikarz krytykuje polski rząd to czy oznacza to że jest wrogiem Polski? Za dużo oglądasz konferencji z kaczorami 
Tomow to Niemcy i Rosja budują gazociąg i jeśli będą chcieli mogą go budować przez Turcje i nic nam do tego. Żeby mieć stosunki partnerskie z tymi krajami to trzeba mieć mocne argumenty a nie jakieś chore ambicje. Skoro twierdzisz że trzeba być nastawionym twardo do Rosji to proponuje w odwecie za blokadę mięsa wprowadzić embargo na rosyjską ropę i gaz. Jak myślisz co się stanie po 2 tygodniach jak skończą się zapasy? Równym partnerem dla tych państw nie staniemy się nigdy. PiS gra na uczuciach wyborców wzbudzając w nich poczucie zagrożenia. To są metody pochodzące z czasów Stalina i Hitlera. Zastraszonym społeczeństwem jest o wiele łatwiej rządzić. Ja osobiście po 5 dniach we "wrogich landach" mogę stwierdzić że nie dotknęły mnie żadne represje ze strony niemieckiego rządu. Wręcz przeciwnie, chciałbym abym we własnym kraju był traktowany w urzędach tak jak tam, oraz abym mógł pozostawić bez obaw samochód w nocy na ulicy i nie martwić się czego będzie brakować rano. mareks - 2007-08-26, 13:08 Administrator jak Cię czytam to mi włosy na głowie dęba stają ze strachu na te represje które Cie dotknęly w tej stalinowskiej i hitlerowskiej Polsce. Za sama myśl że chcę aby Polska była jednak równym partnerem dla Niemiec i Rosji przyjdzie mi chyba odpowiedzieć pod przyszłymi rządami. 
[ Dodano: 2007-08-26, 14:16 ] Tomow jeżeli szukasz ludzi to nie na tym forum.Szukaj na Krakowskim Przedmieściu. Tutaj są poza wyjątkami sami intelektualiści.Co najwyżej możesz się nauczyć ortografii i to tej nowoczesnej /egzekwo/,poprawnej/mienczak/. 
Zaraz za ironię dostaniesz ostrzeżenie. Jak Ci się tu nie podoba, to nie obrażaj innych tylko się stąd wynieś. Ferbik Panterka - 2007-08-26, 14:07
Rozbawiłeś mnie tym stwierdzeniem maksymalnie, a ze ostatnio mam kiepski humor to mi sie przyda trochę śmiechu. A pani Fotyga żeby być dobrym ministrem spraw zagranicznych to chyba powinna być wykształconym politologiem a nie poliglota. Wydaje mi sie ze jeśli to co robi Anna Fotyga wzbudza oburzenie zarówno poza granicami Polski jak i w naszym kraju nie świadczy o tym ze potrafi ona dbać o interesy Polski na arenie międzynarodowej. Ferbik - 2007-08-26, 14:12 tomow, z tego co pamiętam, to za czasów Kwaśniewskiego mieliśmy dużo lepsze stosunki z Rosją i z Niemcami. To nie Rosja i Niemcy popsuły z nami kontakty. A co do poligloty to ... panterka już skomentowała odpowiednio  Bo znajomość języków obcych jest mniej konieczna niż znajomość politologii.
Administrator - 2007-08-26, 15:12
Albo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem albo brak ci argumentów. Opisałem metody jakimi posługuje się PIS czyli manipulacja ludźmi - jakiś tajemniczy układ wewnątrz kraju, na zewnątrz wrogość wszystkich sąsiadów itd. Przecież to są bzdury wymyślone w celu zastraszenia ludzi. Chcieć można dużo, tylko że nie zawsze dostaniesz to czego chcesz. Czy nie rozumiesz tego że oni są silniejsi ekonomicznie, militarnie, jesteśmy uzależnienie od nich energetyczne, a do tego nie mają kompleksów tak jak my? Ferbik nie strasz mi rozmówców
mareks - 2007-08-26, 15:31 Zapomniałes o tym że jesteśmy we wspólnej Europie.Polska nie może wybudowac wiaduktu przez Rospudę bo jest w Unii ale Niemcy mogą sobie prowadzić własna politykę energetyczną wbrew Polsce ,krajom nadbałtyckim.I to ma sie nam podobać? Przykłady mozna mnożyc. Tomek - 2007-08-26, 15:56
Awesome! Niemcy są wrogami Polski bo stawiają dobro własnego narodu ponad nasze! Genialna dedukcja. A Kaczyńscy dbają o interesy polskie (takie przymiotniki pisze się małą literką), czego dowodem jest to, że ich Niemcy (wrogowie Polski) krytykują. Czyli najprościej byłoby wywołać trzecią wojnę św. i wkur*** wszystkich - wtedy będzie to najlepszy dowód na to, że ekipa, która ją wywoła dba o Polskę ponad wszystko. LoL.
Oczywiście - wszak w polityce zagranicznej Minister Spraw Zagranicznych jest najmniej ważny ze wszystkich. Tak jest chyba tylko w najlepszym Rządzie po Kazimierzu Wielkim. [ Dodano: 2007-08-26, 16:59 ]
Moment - postanowienia z Brukseli są niekorzystne dla Polski, kontakty z sąsiadami w opłakanym stanie, prasa niemiecka pisze niekorzystnie. TO GDZIE TY DO JASNEJ NIEPODLEGŁEJ WIDZISZ SUKCESY POLITYKI ZAGRANICZNEJ??? Przecież sam sobie przeczysz!!! siwy_ - 2007-08-26, 16:01
Jeżeli chodzi o politykę zagraniczną, to wszystko byłoby w porządku, tylko denerwuje mnie ta retoryka, ten styl wypowiedzi, może to głupie - ale brakuje trochę uśmiechu. Co do kwestii merytorycznych - wolałbym ściślejszą współpracę i sojusze z Europą, nie ze Stanami (na razie nam to bokiem wychodzi); mimo wszystko zmieniłbym ministra spraw zagranicznych (lepszy byłby, oczywiście w ramach PiS, P. Zalewski - lepsza aparycja, sympatyczniejszy itd.); poza tym utrzymałbym to co jest wobec Rosji - państwa totalitarnego, a próbował poprawić coś w stosunkach z rządem Niemiec (na gazety nie mamy wpływu). pzd mareks - 2007-08-26, 16:13 Zgadzam się .Niektóre argumenty dla pokazania zależności Polski od Niemiec są całkowicie chybione. My mamy sluchac niemców bo oni są najwiekszym płatnikiem w ramach Unii. TO MY JESTESMY NAJWIĘKSZYM PŁATNIKIEM ZA TE WSZYSTKIE PERSILE i DANONKI. Darmowym złomowiskiem kadetów i fiest. Administrator - 2007-08-26, 16:14 Ooo coś nowego - czyli teraz już cała Unia spiskuje przeciwko Polsce i nie pozwala jej wybudować drogi podając jakieś wymyślone powody, a Niemcy "nasz wróg" łamiąc wszelkie przepisy mogą sami decydować gdzie poprowadzić za własne pieniądze gazociąg. Proponuję na siłę pokazać że jednak wybudujemy tą drogę przez Rospudę, w końcu ryzykujemy tylko utratą funduszy od "znienawidzonej Unii"
Czy to wieczne szukanie wrogów to nie jest objaw jakiejś choroby? Problem z rurą jest prosty, kaczorki z przyjemnością poszantażowaliby Rosjan i Niemców kurkiem na rurze gazowej. Tyle tylko że nasze rządy i opinia publiczna cierpią na szczególny przypadek ślepoty - nie chcą spojrzeć na mapę. Ignorują fakt, że wielkie kraje jakimi są Niemcy i Rosja są naszymi sąsiadami i wydaje się nam, że możemy ich szantażować, stawiać żądania... Tymczasem wyszło inaczej, sąsiedzi dokładniej przestudiowali mapę i wypięli się na nas. mareks - 2007-08-26, 16:31 O czym TY piszesz?Jak na razie to rosjanie zamykaja nam Zalew,eksport mięsa. Administrator - 2007-08-26, 16:47 odpowiedziałem na Twojego posta o następującej treści: "Zapomniałes o tym że jesteśmy we wspólnej Europie. Polska nie może wybudowac wiaduktu przez Rospudę bo jest w Unii ale Niemcy mogą sobie prowadzić własna politykę energetyczną wbrew Polsce ,krajom nadbałtyckim.I to ma sie nam podobać? Przykłady mozna mnożyc." Czyli poruszyłem temat Rospudy oraz polityki energetycznej Niemiec a dokładnie projektu gazociągu Gazpromu i Nord Streamu, który będzie przebiegać po dnie Morza Bałtyckiego z ominięciem Polski. mareks - 2007-08-26, 17:07 Nie, ja tylko piszę że na kolanach to mozna iść do Częstochowy. siwy_ - 2007-08-26, 17:15
Pragnę zauważyć, że projektowi gazociągu północnego w obecnej formie sprzeciwiają się nie tylko Kaczyńscy, ale również (wcześniej) rząd lewicowy oraz ew. przyszły - PO. Poza tym jest szalenie niebezpieczne dla środowiska (Greenpeace) i nasza Rospuda do wizji zniszczonego Bałtyku to jest rybka. pzd ourson - 2007-08-26, 17:20
zaczynając od funduszy policzenie ile z tych cud funduszy zostaje po odjęciu kosztów przystąpienia/dostosowania prawa/składki członkowskiej jeszcze się nikomu nie udało - a może, co zapewne bardziej prawdziwe, nikomu z tych którzy mają dostęp do stosownych danych nie jest na rękę, bo mogłoby się okazać, że do interesu dokładamy.
Co do Niemiec - Niemcy mają bardzo dobrze prowadzoną politykę zagraniczną i wielki podziw im się za to należy. To, że jest to polityka nieprzychylna Polsce długofalowo - to jest to co może nam się nie podobać. Niemcy dążą do zdominowania UE, przekształcenia jej w superpaństwo w którym to oni będą mieli najwięcej do powiedzenia. I jak na razie, pomimo wpadki z konstytucją, całkiem nieźle im się to udaje. Polityka zagraniczna PiS jest w swoich założeniach być może niezła. Niestety wykonanie jest fatalne (a to i tak mało powiedziane) i przynosi zupełnie inne skutki od zamierzonych. Całkiem dobrym ministrem SZ był Meller, w obecnej chwili uważam, że dobrym ministrem mógłby być Radek Sikorski. Co do stosunków z Rosją - od czasu kiedy na Kremlu pojawił się Putin cały czas są złe. Nie były ani o jotę lepsze za Kwaśniewskiego, śmiem nawet przypuszczać, że Putin mniej się liczył z służalczo nastawionym byłym PZPRowskim karierowiczem niż z Kaczyńskim. Ale Kaczyńscy zrobili jeden błąd w polityce z Rosją - poprosili o pomoc UE. Czym sami wpędzili się w pułapkę, bowiem po przywróceniu możliwości eksportu UE będzie miała silny argument za tym, aby UE prowadziła wspólną politykę zagraniczną. A to jest to czemu Kaczyńscy się sprzeciwiają. A sprawa gazociągu - trasa właśnie się zmieniła, możliwe że będą potrzebne nowe pozwolenia. Szwedzi wyrażają swoje niezadowolenie z przebiegu trasy, Finowie chcą aby budowlę przenieść do estońskiej strefy ekonomicznej, a Tallin jak wiadomo budowie rury całkowicie się sprzeciwia. Więc los tego projektu jeszcze nie jest przesądzony i teoretycznie może wcale nie powstać. Mateusz - 2007-08-26, 17:35 Temat był o młodzieżówce PiS.A sam chyba zacząlem offtopic, a temat się ciągnie jak glizda po ziemi. Ja tam w UE nie wierzę... Na Europe Zach. nie ma co liczyć, bo już raz nam to bokiem wyszło w 1939 roku. Lepiej liczyć na USA, bo tam jest to kilka mln ludności pochodzenia polskiego, która wywiera wpływ na kongres amerykański. W dodatku lepiej budować sojusz z sąsiadami z którymi mamy dobre kontatkty np. Czechy. A to że kilka lat temu z USA nam nie wychodziło, to przyczyna była zupełnie inna. USA potrzebuje porządnego partnera i pewnego, a poprzedni rząd gadał o tym Ofsecie i nic z tego nie wyszło. glizda - 2007-08-26, 17:46
Glizd nie mieszaj do polityki Mateusz! 
Ja na pewno się do PiS nie zapiszę! Zresztą do żadnej partii nie mam zamiaru sie zapisywać. Mateusz - 2007-08-26, 17:52 Nie to że chcialem Cię urazić
Kolga mi opowiadał, jak na ognisku organizowanym niedaleo Wielunia był jakis mianiak PiS, to żeby go wkurzyć wołano "SLD !". Kiedy później powiedzialem mu, że jest w Wieluniu nabór do młodzieżórki PiS, to skomentował to krtóko mówiąc: "Będzie kogo lać"... Administrator - 2007-08-26, 17:52
Dyskusja zaczęła się od tego że chciałbyś aby Polska była równym partnerem dla Rosji i Niemiec. Ja tłumaczę że pozycję mamy taką na jaką pozwala obecna pozycja naszego kraju, oraz umiejętności negocjacyjne liderów naszego rządu. Na kolanach jeszcze nie jesteśmy, tylko stoimy w kącie tyłem do wszystkich obrażeni na to, że starsi koledzy nie chcą się bawić wg naszych zasad. siwy_ - 2007-08-26, 18:14
hajen - 2007-08-26, 21:07
Dbaniem o wlasne interesy szkodzi Polsce. A taka organizacja jak UE do czegos zobowiazuje, czyz nie? Ot, taka mala uwaga W temat nie wchodze.
tomow - 2007-08-26, 21:13 Temat postu: Dziękuje za tak zażartą dyskusje Widać panowie, że wasze jedyne pojęcie o polityce sięga do tego co w mediach. Polityka zagraniczna jest tylko elementem strategii politycznej, niezwykle ważnym elementem. Zainteresowane osoby proszę o kontakt. Liczę na inteligencje i wyważoność forumowiczów. Jeśli chodzi o zarzuty w strone PiS-u, i ta głupota w zdaniu: "będzie kogo lac" to proszę mi powiedzieć kto oprócz PiS-u? I najważniejsze! Dlaczego ktoś inny? mareks - 2007-08-26, 21:17 Każde panstwo ma dbać o swój j interes ale przynależność do Unii zobowiązuje aby nie odbywało sie to kosztem innych jej uczestników. Jaro - 2007-08-26, 21:22 Panowie czyż nie za bardzo odbiegliście od tematu, proszę się trzymać tematu, lub założyć nowy, dotyczący polityki zagranicznej. Administrator - 2007-08-26, 21:43 Mareks i Hajenleet zgoda! Tylko dlaczego nazywać ich od razu wrogami, potraktujmy ich jako partnerów, znajdźmy mocne argumenty i może wtedy coś z tego wyjdzie. Tomow nie wypowiadaj sie tutaj na temat naszego pojęcia o polityce bo z racji przynależności do jakiejkolwiek partii nie możesz być obiektywny. Po drugie to myślę że znaczna większość społeczeństwa nie ma dobrego zdania o politykach. Patrząc na naszych parlamentarzystów stwierdzam że do polityki pchają się ludzie którym w życiu niewiele udało się osiągnąć i w ten sposób starają się zaspokajać swoje chore ambicje. tomow - 2007-08-26, 21:58 Administrator; Mnie nie dotyczą te chore ambicje, bo jestem w tym świeży.Jednak zajmuje się polityką od roku i już jakiekolwiek zasady jej znam. Boli mnie jeśli ktoś krytykuje coś o czym mało wie. Obiektywny nie jestem, ale skrzywiony też nie i potrafie patrzeć na niektóre sprawy otwartymi oczyma. [ Dodano: 2007-08-27, 11:28 ] Zapraszam na stronę internetową Forum Młodych PiS w Łodzi www.fmpis.ovh.org. Wszystkich zainteresowanych proszę o kontakt tomow@onet.eu Tomek - 2007-08-28, 06:54
Buahahaha. Widzę, że się potraficie tak samo dobrze zorganizować jak dobre są efekty polityki zagranicznej piS wg Mateusza. Brawo! [ Dodano: 2007-08-28, 08:03 ]
Mogłoby się okazać. Ale jest jedna duża zaleta - kontrola. Dzięki bardzo szczegółowej kontroli i rozliczeniom wydatków z funduszy, są one całkiem poprawnie lokowane, nie wyrzuca się tyle w błoto i nie marnuje na błędne decyzje jak w przypadku inwestycji za państwowe pieniążki. A w razie błędów - wiadomo, zwroty, kary. To wymusza dobre planowanie.
Zgoda. I gdybyśmy byli na ich miejscu to robiliśmy, albo powinniśmy robić coś podobnego. Wszak nasza konstytucja nakłada obowiązek o dbanie o nasze państwo, a nie o inne.
Dokładnie, dodajmy, że założenia wielu gabinetów były niezłe, a co z tego wychodziło to wiemy. A mnie wku*** po stukroć, kiedy Kaczyńscy z uśmiechem na ustach potrafiają społeczeństwu powiedzieć, że ma się cieszyć z porażki, bo to sukces, a kto uważa inaczej, ten jest z układu. [ Dodano: 2007-08-28, 08:14 ]
USA potrzebuje frajera, a nie partnera. USA świetnie radzi sobie bez partnerów i nie bardzo widzę, żeby takich szukali. Nasz offsecik to dla USA taki interes jak handel bydłem z Chińczykami. Nasz wydatek na offset to kwota rzędu 0.5% wydatków USA na zbrojenia a my przy tej kwocie musimy się pitolić jeszcze z jakimiś kredytami. Natomiast sojusz z Czechami to nie jest pomysł na sojusz strategiczny. [ Dodano: 2007-08-28, 08:18 ]
Bo nie mamy ochoty patrzeć na tępą gębę Fotygi, kiedy pytają ją o odwoływanych ambasadorów? Bo nie mamy ochoty słuchać, jak każą nam myśleć, że kompletna porażka negocjacji to sukces najlepszego ministra spraw zagranicznych po Kazimierzu Wielkim? Bo nie mamy ochoty tolerować tego, że każdego kto myśli inaczej niż "mały wódz" porównuje się do ZOMO, obrońcy układu, szarej sieci lub wykształciuchów? tomow - 2007-08-28, 07:32 Wydaję mi się, że Tomek troszkę jest zakompleksiony. Nie wiem czy jesteś niski, czy coś innego jest nie tak, ale to co piszesz Cię poniżna naprawdę. Zaczyna mnie zastanawiać o co Ci chodzi w tym Twoim pisaniu. Jesteś na przeciw wszystkiemu. To może powiedz jakie są Twoje preferencje partyjne Ferbik - 2007-08-28, 07:43
A co Kaczynscy maja kompleksy ze sa niscy? I wszyscy w PiSie maja podobne kompleksy? Wspolczuje...
lukaszz_1 - 2007-08-28, 08:26 Temat postu: Re: Nabór do młodzieżówki PiS-u
O założeniu młodzieżówki pis strach pomyśleć w nocy po ciemku a co dopiero pisać o tym na forum. Tomek - 2007-08-28, 10:01
To załóż sobie oddzielny temat - tam możemy podyskutować na temat "Co Ci się wydaje". Uważasz, że jestem zakompleksiony bo nie podoba mi się, jak Fotyga robi głupie miny, kiedy pytają się jej o poważne rzeczy? Czy może wyciągnąłeś ten niezwykle kreatywny wniosek na podstawie którejś innej mojej wypowiedzi? Może wróciłbyś zatem do tematu i odpowiedział coś bardziej z sensem? Administrator - 2007-08-28, 12:14 Tomow ma 16 lat i jak na razie to może mu się tylko wydawać. Jak dorośnie, będzie sam się utrzymywał, poczuje opiekę i troskę naszego państwa o obywateli to wtedy będzie mógł pouczać innych i starać się kształtować ich poglądy. Tomow - patrz na broszurki swojej partii bardziej krytycznie. Komunizm też miał szczytne ideały - praca dla każdego, darmowa służba zdrowia, miliony mieszkań, równość wszystkich obywateli (teraz nazywają to solidarne państwo) itp. Ale jak widać teraz była to utopia. Bardzo się dziwię obecnej ekipie która ponownie próbuje wmówić ludziom coś co wiadomo że jest niemożliwe. Piękne słowa polityków to teoria, która z praktyką ma niewiele wspólnego. Mateusz - 2007-08-28, 14:06 Tomow 16 lat i już młodzieżówka... Mnie tam polityka interesuje, ale mieszać się do niej nie zamierzam. Okłamywać ludzi, mówić im to, co lubią usłyszeć i traktowac ich jak ciemne masy/byd**. Po 2-gie tak jak pisal Administrator, to wg mnie uwierzyłeś w ten socjalistyczny twór zwany PiS a mało o życiu wiesz. Nie zarabiasz na siebie i jeszcze tej kosztownej opieki państwa nad obywatelami nie poczułeś(zbędni urzędnicy, "darmowa" służba zdrowia i oczekiwanie miesiącami w kolejkach, chyba że nie umrzesz prędzej). Jak mi przyszło płacić za rejestrację mojego motorka... To mialem ochotę przeklinać, że na głupią tabliczkę i wpis w rejestrze musze zapłacić kilka stów. Do tego jeszcze akcyza i inne koszty na benzynie czyli 40-60%. Do tego inne sprawy jak zakupy w sklepie gdzie płacę kolejny haracz - VAT. To zasługa socjalistów: SLD(LiD), PSL, SO i PiS, który miał coś ponoć zmienić a okazało się ze tacy sami złodzieje jak reszta. Tomek Z tą Fotygą żeś dowalił...
ourson - 2007-08-28, 14:17
Z tym dobrym planowaniem różnie bywa. Znam jeden przypadek firmy która dobrze planowała, tylko trochę za dobrze, bo zbankrutowała. I żadnego zwrotu dofinansowania nie będzie Poza tym ponosimy ogromne koszty samego przygotowywania i "obróbki" wniosków. To jest bezproduktywne mielenie pieniędzy które niczego nie wnosi. W skali pojedynczej firmy to nie jest zwykle dużo, ale w skali gospodarki to są ogromne pieniądze, które wydawane są tylko po to żeby jakiś biurokrata miał co czytać i mógł rozdzielać pieniądze.
Mateusz - 2007-08-28, 14:19 Te dopłaty to na nic... Czekasz na potwierdzenie wniosku kilka miesięcy, a chcesz w danej chwili wdrożyć projekt lub technologie, a takie rzeczy nie lubią czekać. [ Dodano: 2007-08-28, 15:21 ] I zwykle przedsiębiorca pozostaje na lodzie jak zawsze. A państwo zabierze połowe pensji(łącznie po stronie pracownika i pracodawcy) i w ten piękny sposób zmniejsza bezrobocie utrudniając życie firmom. Tomek - 2007-08-28, 14:58
Z planowaniem różnie bywa, bo różnie się do tego ludzie przykładają, ale generalnie dobrze zaplanowane wydatki to dobrze zainwestowany kapitał. Każdą złotówkę można zainwestować na setki sposobów, można tak, że koszt obrotu wyniesie zero a w finale i tak całą złotówkę się straci a można i tak, że koszt wyniesie dajmy na to 50gr ale zysk będzie. Nie uważam też, żeby to było całkiem bezproduktywne mielenie pieniędzy, fakt, na pewno da się jeszcze wiele usprawnić, ale jak działa bezproduktywny system to ja bym dawał na przykład naszą służbę zdrowia a nie system dopłat Unii. Ludzie narzekają na nadmiar biurokracji, ale w gruncie rzeczy uważam, że głównie dlatego, że są przyzwyczajeni do polskich rozwiązań, gdzie mnóstwo kasy wyrzucane było w błoto, tylko dlatego, że brakowało solidnych systemów kontrolujących wydatki (i solidnie ograniczające ryzyko). A przypadek, o którym wspomniałeś. To nie możliwe, żeby coś było za dobrze zaplanowane. Było zaplanowane źle. tomow - 2007-08-28, 17:11 Dla wszystkich określających PiS jako "komuna" proszę o znalezienie znaczenia słowa chadecja i wtedy zrozumiecie o co chodzi w programie PiS-u. Uparliście się na ten socjalizm. A program socjalny, nie socjalistyczny jest w każdym programie partyjnym. Jeślei jesteście zwolennikami PO to przeczytajcie sobie co ta partia mysli o szkolnictwie wyzszym. Chcą jak najszybciej wprowadzić odpłatnosc za studia panstwowe. To jest zamach na Polską konstytucje. Lat mam 17, tyle co ty mateusz. A polityka interesuje mnie w tak młodym wieku, bo już zdecydowany jestem na studia politologiczne Archdevil - 2007-08-28, 17:11
Tomku, to nie tak, spróbuj teraz wejść - http://www.fmpis.ovh.org - tomow zupełnie nieświadomie wrzucił go z przecinkiem na końcu
Mateusz - 2007-08-28, 18:01 tomow Płatne studia nie byłyby złe, zakładając że każdy mlody człowiek(student) mógłby znaleść sobie dobrze płatną pracę w wakacje i w trakcie nauki za około 2 - 3tys.zł/mies. Zamiast finansować studia, lepiej dawać więcej pieniędzy dla wybitnych studentów, bo jak na razie to pomoc dla stypendystów to grosze i kpina. Na politologie bym poszedł, ale z tego pieniędzy i przyszłości wg mnie nie będzie. Więc myśle że pójdę sobie na ekonomie lub programowanie(informatyka). Mialem 6 z historii a i tak nie myślałem o kierunkach humanistycznych itd. bo po tym porządnej pracy i przyszłości nie ma. I Tobie też tak radzę jeśli interesujesz sie jeszcze czyms innym niz polityką. Mój kuzyn miał średnią 5.0 i b. dobre osiągnięcia sportowe to mógł kupić sobie kalkulator i strój na WF z tramkami, ale to w podstawówce, a nie w szkole wyższej. Dzięki stypendium... *znalezc *trampkami Administrator - 2007-08-28, 19:08 Dlaczego PIS jest partią komunistyczną? PiS to partia która wspiera niziny społeczne, chłopstwo, proletariat, bezrobotnych pracujących na czarno. Hasło solidarne państwo to komunistyczne "każdemu według potrzeb", zamiast każdemu według włożonego wysiłku i inicjatywy. Kolejna cecha - krytyka inteligencji. PiS jak typowa komunistyczna partia chorobliwie nienawidzi inteligencji. I nie chodzi tylko o czyny. W publicznych wypowiedziach polityków PiS - takich jak Jarosław Kaczyński czy Ludwik Dorn pojawiła się antyinteligencka retoryka, w tym sławne już dziś określenie "łże-elity". Dziejowy spisek przeciwko Polsce i historyczna misja do wypełnienia, rzecz fundamentalna dla komunizmu . Na świecie źle się dzieje, bo korporacje (układ), posiadacze (biznesmeni),łże elity wykorzystują bezbronny lud obywateli IVR. Megalomania i mitomania PISU. Już nie mieszkamy w Polsca, a IVRP podobnie jak w przypadku komunistycznego PRL. Podejrzliwość i pogarda wobec ludzi sukcesu. Komunistyczna partia PiS zrobi wszystko, aby człowiek, który pracuje ciężko i uczciwie na swój byt, oddał swój dorobek na cele szeroko rozumianej nacjonalizacji. Typowe slogany: zabrać tym złodziejom co się podorabiali i podzielić po równo ludowi, państwowe polskie banki,państwowe polskie fabryki sprzedane za bezcen itd. Izolacja na arenie międzynarodowej, tłumaczenie złego odbioru polski wśród innych, strachem przed powszechną sprawiedliwością. My tu w kraju wiemy co dla nas dobre. Burżuje z UE, i Rosja nie będą pluć nam w twarz. Wg PISu krytykują nas nie dlatego, że jesteśmy śmieszni, zacofani, biedni i głupi, a dlatego, że się nas boją, bo my niesiemy prawdę. Centralizacja władzy - powoływanie wszelkich grup typu CBA, centralne nadzorowanie korupcji, centralne budowanie stadionów, centralne karmienie głodnych dzieci. Stworzenie atmosfery ciągłej walki z wszechobecnym wrogiem, szczucie obywateli na obywateli. Podział na tych co są z partią i na resztę zdrajców (antykomunistów/antypisowców). Polakiem może być tylko wyznawca PiS. Propagandowe konferencje, gdzie prezentuje się przyłapanych łapówkarzy, lekarzy i innych pojedynczych jednostek, mających zapewnić wrażenie powszechnej sprawiedliwości. Propaganda sukcesu, sukcesu który nie ma nic wspólnego ze sprawowaniem władzy przez PiS: spadek inflacji, kurs złotego, wzrost PKB, wzrost inwestycji, spadek bezrobocia (emigracja), przemówienia przy każdym niepokoju społecznym, częste orędzia do narodu. PiS w najlepszym razie jest skrajną partią socjalistyczną z silnymi historycznymi naleciałościami komunistycznymi. PiS nie ma nic wspólnego z prawicą. ourson - 2007-08-28, 19:24
nie w każdym. Proponuję lepiej przeczytać programy partii politycznych...
a ja bym poszedł dalej i jak najszybciej sprywatyzował państwowe uczelnie - wtedy by lepiej dla Ciebie wyglądało?
tomow - 2007-08-28, 19:39 Administrator: żal słów. Cięzko jest rozmawiać z ludźmi na Twoim poziomie. Wymyślasz. Jestem ciekawy w jakiej grupie społecznej się znajdujesz. Z tego co piszesz wynika, że jesteś synem jakiegoś Kulczyka. Zdziwie cię, ale ja też jestem za liberalizacją gospodarki, ale w sposób, który pozwoli na funkcjonowanie małych przedsiębiorstw. Sukces polityki w naszym kraju zależy od zajęciem się grupą najsłapszych. Przecież prawie 70% ludzi ma dochód na poziomie mniejszym niż 2000 zł miesięcznie. Nie ma szans na rozwój gospodarki, gdy człowiek jest w niej tworzywem, które jest niedoceniane i niedopłacane. A to przeczytaj: "W dziedzinie polityki gospodarczej chrześcijańscy demokraci są autorami koncepcji społecznej gospodarki rynkowej. Jest to model, który w pełni respektuje własność prywatną, ale jednocześnie uwzględnia potrzebę umiarkowanej ingerencji państwa w sferę socjalną." z wikipedii. Czyli to jest podstawowe zadanie modelu gospodarczego jaki zajął PiS: ingerencja w sprawy socjalne. Oni nie mieszają się w wielką gospodarkę korporacyjną. Myślisz, ze dobrym posunięciem byłoby sprzedanie KGHM, Orlen itp.? To jest właśnie chadecja PiS-owska. W tej własnie warstwie korporacyjnej jest gospodarczy liberalizm, program wprowadzony przez Zytę Gilowska. Jeśli chodzi o Vat to tutaj jest mało do powiedzenia. Kwestia wysokości leży w gestii UE. Następnym zarzutem jest krytyka inteligencji. Chodzi Ci o tych wkształciuchów. Według badań GFK Polonia te "wykształciuchy" poparły PiS w wyborach! Przynajmniej ich większośc. Następne układ. Może się nie interesujesz historią, ale gdy powstawały spółki i zarządy wszelkich firm,miejsce w ich radach nadzorczych, jak także i w sądach zajęli komuniści. Ratowali co się dało. I oni teraz są przeciwni lustracji. Tak jak było w maju i czerwcu 1992. Obejrzyj film "Nocna Zmiana". Mieszkasz w Polsce i tego nic nie zmieni. Megalomania? Nie wiem co przez to rozumiesz. Chęc przeprowadzenia lustracji wywołała lawinę protestów. Raport o WSI był tak przyjęty jak "lista Macierewicza" w 1992 roku. Nie da się zrobić nic w kraju gdy 20 % jest zamieszanych w sprawy związane z postkomuną. Trzebva tych ludzi ujawnić. Arena międzynarodowa: To co powiesz na stosunki z USA, Francją. Katarem, Hiszpanią, Czechami. Mimo wszystko Rosja i Niemcy robią nas w "rure"! Zastanów się jakie powinny być stosunki nasze z Niemcami. CBA jest ostatnim kołem ratunku przed wszechogarniającą korupcją. Pomyśl o swoim otoczeniu: lekarzach itp. Po prostu jeśli nie uda się PiS-owi to to bagno będzie trwać! [ Dodano: 2007-08-28, 20:44 ] tomow napisał/a: hcą jak najszybciej wprowadzić odpłatnosc za studia panstwowe. a ja bym poszedł dalej i jak najszybciej sprywatyzował państwowe uczelnie - wtedy by lepiej dla Ciebie wyglądało? Nie byłoby mnie stać na studia, bo miesięczne czesne wynosiłoby około 1000 zł. Dobrze myśłę? Wolisz się uczyć płacać za to krocie? siwy_ - 2007-08-28, 20:45
Chyba Mateusz z drzewa spadłeś na bańkę. W trakcie studiów to mi się wydaje, że należy się uczyć, a nie "trzepać kapuchę" lol za 3 tys/ mies co? 
Mateusz nie ograniczaj go, niech idzie na co mu się podoba. Lepiej niech studiuje to, co go interesuje, bo przynajmniej skończy kierunek i będzie wartościowym pracownikiem w danej dziedzinie. Jeśli pójdziesz nawet na coś "co ma przyszłość", a cię to nie jara, to g*** będzie z ciebie nie specjalista magister (ew. mgr inz)
Do tomowa: Jesteś trochę za bardzo zacietrzewiony, ale to dobrze, że jesteś jeszcze idealistą; szybko się wyleczysz jednak, nie ma świętych i nieskazitelnych w polityce ourson - 2007-08-28, 21:00
Ależ liberalizacja gospodarki to przede wszystkim pozwolenie na funkcjonowanie małych przedsiębiorstw. Duże firmy mają pieniądze i możliwości zatrudnienia ludzi którzy będą lawirować między skomplikowanymi przepisami. Małych firm na to nie stać i często płacą najwyższą cenę.
Rząd nie owinien zajmować się żadną grupą społeczną (w sensie gospodarczym). Niech rząd po prostu przestanie zajmować się gospodarką i uszczęśliwianiem ludzi na siłę. *przy okazji - najsłabszych
Model społecznej gospodarki rynkowej powstał po zakończeniu II wojny światowej w Niemczech. Rzeczywiście autorem tego programu były środowiska chadeckie, ale umówmy się chadecja lat 50-tych w Niemczech i PiS to dwie zupełnie różne rzeczy. Model społecznej gospodarki rynkowej pierwotnie był o wiele bardziej liberalny niż obecnie prezentowana jego wersja.
Jeśli uważasz, że obniżenie VAT do 15% to "mało do powiedzenia" to chyba rzeczywiście nie ma o czym dyskutować.
CBA nie jest rozwiązaniem na walkę z korupcją. Jest jedynie sposobem na podniesienie stawek Rozwiązaniem na walkę z korupcją jest likwidacja korupcjogennych zapisów. Przykład? proszę - z najświeższych propozycji PiS - sposób odrolniania ziemi - gdyby rozszerzyć pomysł na wszystkie ziemie poniżej III kl to całej afery z Lepperem by nie było - bo nikt nie musiał by nikogo przekupywać. To jest rozwiązanie, a nie powoływanie kolejnego super-biura.
Co do uczelni - nwet nie zdajesz sobie sprawy ile osób nie idzie na "bezpłatne" studia tylko dlatego że ich na to nie stać. I idą na płatne zaoczne. Poza tym - zmniejszenie ilości studentów naprawdę nikomu by nie zaszkodziło, mogłoby tylko nieco rozjaśnić sytuację, ale to temat na inną dyskusję [ Dodano: 2007-08-28, 22:04 ]
I ciągnąc dalej - to nie ten sam prestiż skończyć prywatny Harvard niż państwowy UJ czy UW - czyż nie? A co do stypendiów - wystarczy rozsądna gospodarka i możliwość odłożenia pieniędzy na studia dzieci przez rodziców + ew. kredyty + ew. stypendia z prywatnych programów stypendialnych. tomow - 2007-08-28, 21:18 Gospodarka liberalna to likwidacja małych przedsiębiorstw! Nie można liczć na istnienie kilku małych sklepów, bo one odbieraja z\ysk dużym. Nie rozumiesz tego?? Najsłabszych zwykła literówka. Akurat w tym zdaniu chodziło o coś zupełnie innego. O samo sedno wspierania nizszych warstw społecznych. Zgadzam się gospodarka wolnorynkowa w Niemczech powstała w latach 50. Wzorowana jeszcze wtedy na amerykanskiej, ale jej zalozenia zostały sformułowane pod koniec XIX wieku. O co Ci chodzi z Vat-em? Mamy najniższy próg z możliwych w większości produktów. A na niektórych jest nawet zaniżony. Że w niektorych krajach jest nizszy to przez to zeby mogł konkurowac z innymi. To w naszym powiecie mozna by odrolnić 90 % gruntów. Zastanów się? Co do studentów, to tutaj chodzi mi o tych zdolnych, których nie stać na studia. Duzo takich jest. W polsce zadna prywatna uczelnia nie jest przed panstwowymi! Nauka jest w konstytucji zagwarantowana bezpłatna. ourson - 2007-08-28, 21:44
w większości produktów mamy 22% a to jest jeden z wyższych podatków VAT w całej UE.
W czym konkurować? Z jakimi innymi?
skoro przeznaczenie inne niż rolnicze byłoby bardzie opłacalne to czemu nie? A nie wierzę żeby rolnicy chcieli odrolnić całą tę ziemię w naszym powiecie.
I tak samo teraz. Tego nie zmienisz.
Wiesz, w rankingach zawsze jest tak, że wynik w dużej mierze zależy od założeń a nie od rzeczywistości. A poza tym w Polsce prywatne uczelnie istnieją od lat kilkunastu, a już spora część z nich spokojnie rywalizuje z uczelniami państwowymi. Odsyłam do wątku o uczelniach państwowych i prywatnych na forum, przewinął się taki jakiś czas temu.
I uważasz że jest bezpłatna? A służba zdrowia też jest bezpłatna? Mateusz - 2007-08-28, 21:45 Siwy Mnie to rodzice już od dawna przyzwyczaili, żeby zarabiać na siebie i nie liczyć aż manna mi z nieba spadnie, dlatego też tam taki pogląd. A po 2-gie jak tu ktoś wspomniał, mogą być programy stypendialne. Dlaczego studia nie powinny być bezpłatne ? Bo dużo ludzi się na nie pcha, a nie powinno. Bo zostaje takim pseudo fachowcem a mógłby się wykazać w jakimś innym zawodzie. Nie da się przerobić ludzi z IQ 85 na informatyków, ani też ekonomów a nie też na humanistów. A tyle rąk do pracy brakuje, a do zawodówek nikt nie idzie. Administrator - 2007-08-28, 22:18
A możesz sprecyzować jaki poziom reprezentujewg Ciebie? Jak określisz to ja napiszę Ci kilka słów o sobie. Dokonałem analizy cech wspólnych typowego komunizmu i PIS, jeśli chcesz to się zgaszasz lub też nie, tylko błagam nie przekonuj mnie że PIS jest liberalne w jakiejkolwiek dziedzinie. "Gospodarka liberalna to likwidacja małych przedsiębiorstw!" - Tomow tym zdaniem udowodniłeś że nie masz zielonego pojęcia ani o ekonomii ani o prowadzeniu firmy. "O co Ci chodzi z Vat-em? Mamy najniższy próg z możliwych w większości produktów. " - Tylko że stawkę na konretnym progu to ustalaliśmy sobie sami, nikt nie narzucał nam tego że najwyższa stawka VAt ma być 22%
"Nauka jest w konstytucji zagwarantowana bezpłatna." - tak samo jak leczenie i równość obywateli. Tylko co z tego. Konstytucja to spis pobożnych życzeń. Nic nie jest bezpłatne. Nawet jeśli nie płacę za coś bezpośrednio to i tak jest to opłacane z moich podatków. Więc wolałbym nie płacić tych podatków i osobiście pokrywać koszty leczenia, studiów itd. Bo jak na razie to płacę za to w podatkach, a później jeszcze raz z własnej kieszeni. CBA zajmuje się likwidowanie skutków a nie przyczyn więc nie prowadzi do niczego. Tomek - 2007-08-29, 08:09
Typowy poziom pis-loverów.
Państwo Polskie już w tej chwili bardzo ingeruje w gospodarkę, za sprawą wysokich podatków, nieprzyjaznych przepisów i nieprzyjaznych urzędów skarbowych. Teraz jeśli PiS ingeruje tylko w socjał, korzystając z dobrej koniunktury to zachowuje się jak 17 latek, który przed chwilą przeczytał coś z Marxa i coś z Friedmana i doszedł do wniosku, że właśnie wymyślił idealny ustrój. Dobrą koniunkturę należało wykorzystać do uproszczeń/obniżek podatków, tak za jakiś czas socjał "sam by się poprawił". Odsyłam też do przypowieści biblijnej o talentach. Socjał jest w stanie przyjąć bezzwrotnie każdą ilość pieniędzy jaką się w niego właduje.
Kłamiesz: http://wybory2005.wp.pl/k...2F&ticaid=145e0
Żeby nieco rozjaśnić Ci i otworzyć oczka, pozwól, że nieco lepiej opiszę rzeczywistość. Kiedy PiS dostał w swoje łapki władzę nad spółkami skarbu państwa zaczęły się czystki. Wymieniano masowo rady nadzorcze, dyrektorów a także pracowników niższych szczebli. NIGDY nie wyjaśniono jakie były powody. Oczywiście premier pytany o to strzelał bajki o układach, komunistach, etc. Ludzi zamieniono na "swoich" (TKM). Mógłbyś teraz powiedzieć - hej, usuwano komunistów! To ja się Ciebie zapytam - kim jest komunista? Człowiek, który należał do PZPR? Bzzzzz! Wrong! Wtedy trzeba by było pół rządu wykosić, a i posłów PiSu należących do PZPR jest sporo. To może chodzi o współpracowników WSI? Bzzzzz! Wrong! Macierewicz pisał o kilku, a usunięto ich setki! Jakimś cudem, człowieku wychodzisz z założenia, że w PiS istnieją ludzie tylko prawi i sprawiedliwi i jeżeli Jarosław "we mnie jest czyste dobro" Wspaniały zamienia prezesów spółek na swoich ludzi to będzie lepiej. Bzzz! Wrong! Ludzie są ludźmi i najbardziej zatwardziały "lewak" może być lepszym człowiekiem niż najbardziej zatwardziały "prawiczek" (chyba zgodzisz się, prawda?). Odpowiem Ci w takim razie. Komuniści nie są zagrożeniem. "Komuniści" to tylko nazwa, którą Kaczyński lubi stosować, bo to upraszcza sprawę i łatwo wytłumaczyć wszystko ludziom. Prawdziwym zagrożeniem są NIEODPOWIEDZIALNI i NIEKOMPETENTNI ludzie. Obojętnie z jakiego obozu, obojętnie z jakiej partii czy z czyjej protekcji. Poseł PiS może być tak samo łasy na kasę jak jego kolega z SLD, PO czy SO. A Kaczyński stowrzył korupcjogenny układy - zlikwidowano konkursy i teraz prezesi są mianowani przez premiera. Pomyśl teraz co się stanie, kiedy władzę przejąłby LiD.
Proszę bardzo, już ujawniam:
Zasady zobowiązują, he, he.
No myślę i? Lekarz == komunista ?? Lekarz == układ ?? W CBA władowano ponad sto polskich baniek. Dotychczas, po 1.5 roku pracy wiemy o postawieniu zarzutów JEDNEMU lekarzowi, który miał przyjąć AŻ 30 tyś. łapówek, przy czym dowodami w sprawie są butelki koniaków i kolekcja długopisów. Brawo PiS!!! CBA ma g**** skuteczność. Nie wierzę, że CBA jest gwarantem CZEGOKOLWIEK. Musiałbym być ślepcem. I jeżeli lekarze kojarzą Ci się przede wszystkim z korupcją to jesteś wyjątkowo tępy.
Nie uważam, żeby zalewanie bagna szambem mogło rozwiązać jakikolwiek problem. Jaro - 2007-08-29, 08:26 Tomek, bardzo mądrze naPiSane. Przychylam się do Twojego postu słowami - nic dodać nic ująć. Mateusz - 2007-08-29, 08:44
Dane GfK Polonia dla TVN i TVN24 Niedoczekanie...  Dużo Polaków(w większości głosujacy na liberałów) wyjechało za granicę i wątpię, żeby im się chciało głosować.
Tomek Wierzysz 100% wiarygodność tej listy PZPR współpracowników ? 
Zresztą krytykujesz ten PiS niemiłosiernie, trochę obiektywizmu. Wg mnie w rządach PiS coś tam dobrego się znajdzie choćby fakt że próbują walczyć z korupcja(na swój sposób), ale próbują Jak rządziło SLD to wszyscy politycy tej partii korzystali z koryta władzy i o korupcji nikt nic nie chciał słyszeć.
Tomek - 2007-08-29, 08:55
To nie jest kwestia wiary, część z tych ludzi sama się przyznawała do członkowstwa, o części możesz przeczytać na stronach sejmowych, wikipedii, etc.
Też przychylam się do zdania oursona - parę pomysłów dobrych, wykonanie fatalne (głównie ze względu na to, że we władzach zasiadają ludzie mierni ale wierni). [ Dodano: 2007-08-29, 10:02 ] Dodam ciekawą notkę z Wikipedii, w dziale dyskusja nt. Wojciecha Jasińskiego:
[ Dodano: 2007-08-29, 10:04 ] Odnośnie sędziego Kryże, również polecam dyskusję na wikipedii: http://pl.wikipedia.org/w...rzej_Kry%C5%BCe
[ Dodano: 2007-08-29, 10:05 ] "Zasady zobowiązują" ... tomow - 2007-08-29, 21:31 Panowie, ale zacięta dyskusja. Ta listta jest bzdurna. Z PiS-u tylko Kryże był prokuratorem w czasach PRL-u. Posądzacie mnie o zacietrzewienie i subiektywizm. Tomek ty jestes ponad mnie w tej sprawie. Ty dopiero jestes subiektywny. Hej znawcy gospodarki: Jak to jest z tym Vatem. Nie jest narzucony? Zastanówcie się dobrze. Podpowiem tylko, ze w pierwzych projektach miał wynosić 28 %. SLD to troszkę zmniejszyło, a ulgi na produkty m. in. rolnicze wywalczył rząd Marcinkiewicza (to słynne: jest! jest! jest! dotyczyło m. in. tego) Liberalizm to śmierć dla małych jednostek przediębiorczości! Założeniem liberalnej gospodarki jest likwidacja małych firm po to, żeby zysk tej większej był dzielony na małe przedsiębiorstwa. Ten typ gospodarki nazywa się "wysysaniem" Neoliberalizm kierunek we współczesnej ekonomii przyjmujący za podstawę funkcjonowania gospodarki wolną grę sił rynkowych, lecz dopuszczający ingerencję państwa w określonym zakresie. z wikipedii To proponuje Platforma! Tomek - 2007-08-29, 21:35
Kłamiesz, Wasserman też był prokuratorem w PRL. Reszta listy to współpraca z PZPR i inne zarzuty współpracy z komunistycznymi rządami, więc nie manipuluj, albo zwyczajnie staraj się czytać to, co komentujesz, bo żałośnie Ci to wychodzi. [ Dodano: 2007-08-29, 22:37 ]
Tu też kłamiesz, doczytaj, bo widzę, że jednak znacznie bliższy jest Ci Marks i Engels niż Friedman. Morgoth - 2007-08-29, 21:49
Ja może nawiążę do Twojej wypowiedzi: otóż PiS jest bardziej prospołeczny niż (wydawałoby się) SLD. Porównując obie partie pod względem programowym (chodzi mi o politykę społeczną) można dojść do wniosku, że powinny one zamienić się miejscami. I w tym momencie zgadzam się z Tobą - coś dobrego się znajdzie. Mnie to jednak nie przekonało. Administrator - 2007-08-29, 23:41
Hej znawco ekonomii Przykro mi ale piszesz kompletne bzdury. Ponieważ używasz ironii wobec mojej osoby wyjaśnię Ci dlaczego wypowiadam się na temat gospodarki i VATu. Skończyłem między innymi Wydział Ekonomiczny na UŁ. Poza tym prowadzę firmę i płacę VAT. Zastanów się czy czasami nie warto jest posłuchać ludzi którzy mają wiedzę i doświadczenie w konkretnej dziedzinie. Kompletnie nie rozumiesz pojęcia liberalna gospodarka. Posłużę się cudzymi słowami bo w moje i tak nie uwierzysz - wg wikipedii - gospodarka liberalna postuluje prywatyzację, deregulację, obniżenie podatków i barier celnych http://pl.wikipedia.org/w...izm_ekonomiczny Co niby z tych postulatów miałoby doprowadzić do likwidacji mojej małej firmy? A teraz VAT: Unia Europejska nie narzuca stawek VAT. Jej dyrektywa w sprawie tego podatku wyznacza tylko minimalną stawkę standardową, która wynosi 15%, i zredukowaną, która wynosi co najmniej 5%. Stawkę Vat ustaliliśmy sobie sami - podstawową aż na 22% i radykalnością w tej dziedzinie bijemy na głowę większość państw Unii Europejskiej. ourson - 2007-08-29, 23:42
O czym Ty w ogóle piszesz? Jakie 28%? I co do tego ma Marcinkiewicz. Mam wrażenie, że kompletnie nie wiesz o czym piszesz, coś zasłyszałeś tu i ówdzie, posklejałeś to sobie w jakąś całość i uważasz to za prawdę. Stawka 28% owszem, była rozważana, ale przed wprowadzeniem tego podatku w Polsce, czyli w roku 1993. Negocjacje akcesyjne z UE rozpoczęły się w roku 1997. To w trakcie tych negocjacji prowadzone były rozmowy nt zachowania obniżonych stawek na niektóre produkty. I tak nsi negocjatorzy nie byli zbyt przychylni polskiemu podatnikowi, bo nie pozostawili maksymalnej ilości ulg. To co "wywalczył" PiS to raczej ochłapy, bo znacznie ważniejsze byłoby obniżenie podstawowej stawki niż walka o ten czy inny produkt w stawce obniżonej.
A jakaś naukowa definicja, dowód dla tej tezy? Liberalizm nie ma nic wspólnego z jakimkolwiek zagrożeniem dla małych lub dużych przedsiębiorstw. Może natomiast mieć znaczenie dla przedsiębiorstw nieefektywnych, które bez pomocy państwa, dotacji, ulg itp nie utrzymają się na rynku. Jednak jak łatwo zauważyć w prawie polskim mali przedsiębiorcy nie są faworyzowani, więc obniżenie podatków i uproszczenie procedur raczej przyczyniłoby się do wzrostu ilości małych przedsiębiorstw. siwy_ - 2007-08-29, 23:46
Mnie też tak uczono
Mateusz, nie przesadzaj. Kto ma iq 85 nie idzie na studia. A właśnie ci, którzy mają zbliżone do 85 to idą na uczelnie prywatne, bo za pieniądze to wszystko skończysz, a na państwowym profesorkom nie zależy, żeby cię przepuścić, dlatego jest trudniej. Powtarzam swoje zdanie: studia na uczelniach państwowych mogą być płatne, ale państwo powinno udzielić takiego stypendium, żeby się dało na nich utrzymać każdemu(!), a nie tylko takiemu jak napisał ousron, któremu rodzice zapłacą, bo ich stać. Ew. mogą być państwowe kredyty (np. nieoprocentowane) na całe 5 lat i student po skończeniu studiów i znalezieniu pracy spłacałby sobie spokojnie taki kredyt, jeśli ew. miałby z tym jakieś problemy, można by go umorzyć. Jak już się przyłączyłem do dyskusji, to muszę swoje nawrzucać, nie gniewasz się Mateusz?
ourson - 2007-08-30, 00:07
Jeśli dajemy kredyt który można umorzyć to znaczy że fundujemy "bezpłatną" edukację. Poza tym pisałem o tym , że mogłyby być prywatne fundusze stypendialne (przykładem może być dr Joel Fleischman z "Przystanku Alaska"). I wiele innych rozwiązań - naprawdę nie musi się tym zajmować państwo. Ale na początku może - poprzez kredyty oprocentowane preferencyjnie (ale nie umarzane). Programy stypendialne może też powołać do życia samorząd. Nie mam nic przeciw temu. Ale nie państwo.
może kiedyś... teraz na państwowych uczelniach też jest nacisk na profesorów żeby nie robili zbyt dużej czystki na egzaminach. Polecam wywiad z prof. Wolniewiczem w którym między innymi mówi o powodach wyrzucenia go z UW (pod koniec wywiadu) Zygmunt Stary - 2007-08-30, 00:34 tomow: A czy spróbowałbyś mi wyjaśnić, dlaczego PiS, który otrzymał mandat społeczny na 4 lata, oddaje władzę w połowie kadencji? Przecież, może nam się nie spodobać Jędruś czy Romuś, ale miano polityk zobowiązuje! Polityk, to ktoś, kto realizuje program, nawet w niesprzyjających warunkach! Jak myślisz tomow, w czyim interesie jest skrócenie kadencji? Czy zaniechanie reformy finansów publicznych warte jest głowy Jędrusia? Czy "dogadywanie" się z PO nt. skrócenia kadencji, jest OK? Czym zasłużył sobie Pawłowiec na zdjęcie go ze stanowiska? Czy mechanizm z Joaniny jest faktycznym sukcesem Polski? Kto i dlaczego jest według Ciebie odpowiedzialny za rozpad koalicji? siwy_ - 2007-08-30, 00:37
no i jest consensus
[ Dodano: 2007-08-30, 01:39 ] Eureka! Zygmunt Stary jest za LPRem
Tomek - 2007-08-30, 06:46
Dlatego, że wstawił się za paroma ludźmi z LPR? Eeee... Zygmunt Stary - 2007-08-30, 12:53
Za LPRem ... byłem... kiedyś... Jestem za Polską, wolną, silną, bogatą, suwerenną, atrakcyjną dla młodzieży, szanującą swoją tradycję i historię, Polską, która nie walczy z Kościołem Katolickim, jako nieodzownym filarem świadomości i jedności narodu polskiego. Polską dumną, ale szanującą każdego człowieka na każdym etapie jego życia, szanującą rodzinę, wyłacznie jako związek kobiety i mężczyzny, Polską wspierającą tę rodzinę, jako podstawę ładu społecznego i organizacji społecznej. Jestem za Polską wspierającą kulturę narodową i szanującą swych bohaterów, Polską, w której barwy biało-czerwone są i będą zawsze wyżej niż jakiekolwiek inne. Jestem za Polską, dla której obywatel jest podmiotem, sensem i celem jej istnienia, nie jedynie wyborcą, czy konsumentem. Jestem za Polską, w której wszyscy obywatele są równi wobec prawa. Jestem za Polską, która buduje silną swoją państwowość, na zasadzie odrębności od jakichkolwiek struktur kościelnych ale nie od zasad moralnych i szacunku dla człowieka, wykorzystując potencjał i zdolności Polaków, którzy byli, są i będą zdolni do wielkich dzieł, ale i niestety do niewyobrażalnie wielkich krętactw. Ludzie tworzący system państwa muszą być od tych skłonności wolni wskutek silnych zasad moralnych, lub lęku przed surowością i nieuchronnością prawa! Jestem za Polską dotrzymującą porozumień międzynarodowych, ale nie wychodzącą "przed szereg" z inicjatywami, które niosą za sobią cokolwiek innego, niż dobro Polski pojmowane j/w, ani nie przyjmującą umów międzynarodowych, które temu dobru mogłyby zagrozić. Wybierając jednak między Polską biedną, ale suwerenną i decydującą o sobie, a bogatszą, w której o losach Polaków decydować będą inni - wybieram to pierwsze! tomow - 2007-08-30, 20:32
Ale tych pieniędzy nie starczy na studia, bo ich koszt to około 1000zł! Teraz służą do zakupienia pomocy naukowych i stancji [ Dodano: 2007-08-30, 21:46 ]
Tak, to dlaczego Polska wespół z Czechami zastosowała weto w sprawie odebrania stawek preferencyjnych?. W większości krajów UE Vat wynosi około 20-22%. 2 pkt procentowe to nie jest duzo. Poza tym jeśli porównamy ceny to nawet jeśli Vat wynosiłby 40 % to i tak zysk z podatku jest mniejszy niż w krajach np. starej Unii quote="ourson"]Cytat: W polsce zadna prywatna uczelnia nie jest przed panstwowymi! Wiesz, w rankingach zawsze jest tak, że wynik w dużej mierze zależy od założeń a nie od rzeczywistości. A poza tym w Polsce prywatne uczelnie istnieją od lat kilkunastu, a już spora część z nich spokojnie rywalizuje z uczelniami państwowymi. Odsyłam do wątku o uczelniach państwowych i prywatnych na forum, przewinął się taki jakiś [/quote] Czemu nawet to zdanie kwestionujesz? Przecież to nie są moje badania. Taka jest przyjęta norma. Morgoth - 2007-08-30, 20:48
Polityka prospołeczna +
+ konserwatyzm = ideologia PiS, czyż nie? tomow - 2007-08-30, 20:50
Co to ma być? Przykład z serialu? ourson - 2007-08-30, 21:07
Ale ja nie piszę o obecnie istniejących programach stypendialnych tylko o tym jak mogłoby to funkcjonować.
To co napisałeś nie ma nic wspólnego z żadną normą. A zdanie że żadna uczelnia prywatna nie jest przed państwowymi nie jest po prostu prawdziwe. Być może nie są najlepsze wg tych rankingów, ale są lepsze niż niektóre państwowe uczelnie. A do tych innych niewiele im brakuje. oczywiście jest dużo beznadziejnych przechowywalni bezrobotnych, ale tak się dzieje też na państwowych uczelniach. Zresztą dyskusja nt uczelni prywatnych i państwowych była już tutaj na forum, więc nie ma sensu się powtarzać.
No cóż - może przydałoby się obejrzeć? Polecam. W razie czego mogę pożyczyć- mam wszystkie odcinki. A przykład miał być tylko próbą uzmysłowienia tego jak to może działać. Otóż w serialu tym dr Joel Fleischman w zamian za opłacenie studiów zobligowany był do "odpracowania" jako lekarz kilku lat praktyki w małej miejscowości na Alasce. Dla mieszkańców tej miejscowości taki sposób był jedynym, aby zapewnić sobie pobyt lekarza w swojej miejscowości. I tylko tyle. To że jest to przykład z serialu niczego nie zmienia, bo takie stypendia po prostu funkcjonują w USA, a ponieważ serial Przystanek Alaska był dość popularny w pewnym okresie to uznałem to jako dobry przykład. [ Dodano: 2007-08-30, 22:08 ]
Co jest w tych zdaniach prospołecznego? tomow - 2007-08-30, 21:11 tomow: A czy spróbowałbyś mi wyjaśnić, dlaczego PiS, który otrzymał mandat społeczny na 4 lata, oddaje władzę w połowie kadencji? Przecież, może nam się nie spodobać Jędruś czy Romuś, ale miano polityk zobowiązuje! Polityk, to ktoś, kto realizuje program, nawet w niesprzyjających warunkach! Jak myślisz tomow, w czyim interesie jest skrócenie kadencji? Czy zaniechanie reformy finansów publicznych warte jest głowy Jędrusia? Czy "dogadywanie" się z PO nt. skrócenia kadencji, jest OK? Czym zasłużył sobie Pawłowiec na zdjęcie go ze stanowiska? Czy mechanizm z Joaniny jest faktycznym sukcesem Polski? Kto i dlaczego jest według Ciebie odpowiedzialny za rozpad koalicji Lepper i to, że jego partia jest taka nieczysta. Odpowiedzialna jest tez opozycja, która cały czas osłabiała rząd. Nie ma innej drogi jak wybory. Dlatego PiS łapię się wszystkiego Administrator - 2007-08-30, 21:51 Panowie Tomow nie przyjmuje do wiadomości nawet faktów - podobnie jak jego idole - zacytuje tu fragment pewnego przemówienia z konwencji PIS: "kto nie jest przeciwko nam, ten jest z nami, a nawet ci, którzy są przeciwko nam, są z nami, choć jeszcze o tym nie wiedzą, ale my to im uświadomimy". Więc radzę uważać
Zygmunt Stary - 2007-08-30, 22:13
Czy o tym PiS nie wiedział tworząc koalicję? tomow, ty chyba od niedawna w polityce...? Ale przecież, nie od Ciebie bezpośrednio oczekuję odpowiedzi. Spróbuj dowiedzieć sie od liderów i przedstaw ich odpowiedzi(tak działa się w partii), bo skoro występujesz na forum publicznym, nie możesz kompromitować formacji. tomow - 2007-08-30, 22:33
Polityka interesuje się od 6 lat, a tak na poważnie od poprzednich wyborów pasrlamentarnych. Pytałes mnie o moje zdanie, więc odpowiedziałem. Działam w sposób nakreślony przez liderów. Administrator - 2007-08-30, 22:58 Zygmunt fajnie się czytało na temat Twojej wizji Polski ale czasem sobie zaprzeczasz.
O Odrębność kościoła od państwa trzeba trochę powalczyć. Niestety kościół często dzieli naród zamiast go jednoczyć. To co robi Rydzyk przy poparciu części kościoła nie służy dobru ani Polski ani samego kościoła.
Trzeba się zdecydować albo szanuje się przekonania wszystkich, albo wybranych osób. Nie można pisać o równości kiedy nie akceptuje się części społeczeństwa.
Nie uważasz że czasem potrzebne są kompromisy? Umowy międzynarodowe nie dzielą się tylko na korzystne i niekorzystne dla Polski.
Tylko kto zostanie w tym kraju jeśli pozostanie on biednym skansenem Europy? Młodzi ludzie chcą żyć normalnie, a wszelkie ideały to rzecz która naparwde mało ich interesuje. I mając wybór między pozostaniem w kraju i klepaniem biedy a wyjazdem na zachód i życiem na przyzwoitym poziomie 90% wybierze to drugie. Tomek - 2007-08-31, 06:42
To, że Lepper i jego partia jest nieczysta Kaczyński dobrze wiedział i obiecywał społeczeństwu, że jego partia będzie w pierwszym szeregu walczyć z Samoobroną. Po czym zawarł z nią sojusz. Już nawet pro-PiSowi publicyści tacy jak Ziemkiewicz widzieli w tym ogromny błąd i wróżyli klęskę Kaczyńskiemu właśnie z powodu takich sojuszy. Kaczyńsy to żałośni przywódcy, którzy nie potrafią wybierać współpracowników, nie potrafią wybierać sojuszników i nie trzymają się obiecanych zasad. Opozycja natomiast była opozycją jak sama nazwa wskazuje. zwyczajna - 2007-08-31, 09:23 Wczoraj wieczorem oglądałam program Tomasza Lisa...porażka PIS-u na całej lini Sieroty nie miały żadnych argumentów na swoją obronę,nie potrafili odpowiedzieć na bardzo proste pytania Leppera Krótko-ośmieszyli się.W życiu na nich nie zagłosuję ,nich znikają jak najszybciej ze sceny politycznej-skorumpowani oszuści... 
Mateusz - 2007-08-31, 10:08 Tomek Kaczyński to dobry strateg niczym Napoleon, ale nie ma on poparcia większości społeczeństwa, a po 2-gie jak Napoleon pod Moskwą, Niemcy pod Stalingradem tak Kaczyński się potknie i popełni duży błąd. Choć póki co i tak wierze w to że PiS wygra te wybory
Dlaczego  Otóż sprawa jest prosta, te głupie sondaże wyborcze jak wiadomo są zawsze stronnicze i zrobione byle jak (2 lata temu wróżyły że wygra PO, a wyszło inaczej ) W dodatku nie biora pod uwagi ludzi, ktorzy są niezdecydowani, a jest ich 20-25% i tym "niezdecydowanym" jest bliżej do PiS niż PO, choć można tu wysnuć także inne wnioski...[/b]
Jaro - 2007-08-31, 11:21
Mateusz, następne takie teksty umieszczaj w dziale "Humor". 
Zygmunt Stary - 2007-08-31, 11:48 Administrator: Nie zaprzeczam sobie, a między moimi tezami, które przedstawiasz, bo jakoby zawierają sprzeczności, żadnej sprzeczności nie ma.
Nie zgadzam się z tymi stwierdzeniami. Pojedyncze zdarzenia, które jakoby mają służyć "udowodnieniu" tezy o "olbrzymich" wpływach struktur kościelnych na struktury państwa, przy bliższym przyjrzeniu się okazują się "nadmuchanymi przez ateizujące media balonami", które pękają i poza smrodem nic nie zostaje. Czy to co robi Ojciec Tadeusz Rydzyk służy dobru Polski i dobru Kościoła? Na ten temat zdania zarówno wśród polityków, jak i wśród Episkopatu są zdecydowanie podzielone. Żaden człowiek nie jest wieczny, a to co po nim pozostaje, jest świadectwem jego miłości. Ojciec Rydzyk kocha Kościół, kocha Polskę!, ale kocha Prawdę, a wierność wobec niej zobowiązuje również do wypowiadania "niepoprawnych politycznie" stwierdzeń. Jeżeli był najbardziej atakowany przez byłego jezuitę Obirka, który odrzucił złożone Kościołowi śluby, jeżeli był najbardziej atakowany przez długoletniego, aktywnego, agenta SB, ks.Michała Czajkowskiego, jeżeli atakują Ojca Rydzyka, ci co w głębi duszy nienawidzą całego Kościoła, mają w małym poszanowaniu swoją Ojczyznę Polskę, to tylko dodaje Ojcu Rydzykowi splendoru. Nie szanuję "wszystkich przekonań", ale szanuję godność ludzką każdego człowieka, również tego, który błądzi. Bo przecież nasza droga doczesna jest "małą chwilką", a każdy z nas "pyłkiem". Przekonania można zmienić. Człowiek po wyroku i odsiadce, naprawdę nie chce z powrotem wracać "do pudła", ale często wraca... Niekiedy nie wraca i to jest najpiękniejsze! Nie lubię kompromisów. Uznaję logikę dwuwartościową, a nie rozmytą. Kompromis i tolerancja, to nie są słowa z mojego słownika. Nie używam tych słów. Uważam, że są to słowa ludzi świadomie błądzących i godzących się na zło. Nie znaczy to, że kieruję się nienawiścią, ale gniew nie ma u mnie jedynie ujemnej konotacji.
Nie chcę nikomu narzucać swojej woli w kwestii wyboru poziomu życia. Wszystko ma jednak swoją cenę. Myślę, że poza poziomem egzystencji, równie ważne jest dla człowieka "bycie u siebie". Dla mnie jest to ważniejsze od tego pierwszego. Nie mam zbyt wielkich oczekiwań w stosunku do "chwilowej doczesności", której do wieczności nie zabiorę. Tomek - 2007-08-31, 11:52
Ta, ale te same sondaże dawały przewagę HGW w stolicy i PO w wyborach samorządowych i jakoś się sprawdziło. -- Tomasz hajen - 2007-08-31, 12:28 Bo to poglady sa kreowane przez sondaze a nie odwrotnie. Tomek - 2007-08-31, 12:54 Z zgodnie z zasada nieoznacznosci Heisenberga sondaze na pewno maja wplyw na wynik wyborow, ale czy az tyle ? Nie przesadzalbym... waldex - 2007-08-31, 14:04
Szanujmy wszystkich opinie. Ten komentarz nie był smaczny i to nie jest tylko moje odczucie. Nie jestem nawet moderatorem, ale takie teksty zapewne nie poprawiają atmosfery na forum. Ależ waldex, ja szanuję każdego opinię z tu piszących i nikogo nigdzie nie obrażam, lecz porównywanie Kaczyńskiego do Napoleona jest co najmniej śmieszne, zwłaszcza w obecnej sytuacji politycznej kraju... Jaro Ferbik - 2007-08-31, 14:13 waldex, Mateuszowi zapewno chodzilo, ze byli podobni strategia wzrostu
waldex - 2007-08-31, 14:15 Ferbik mi chodziło o odpowiedź do postu Mateusza. siwy_ - 2007-08-31, 14:17 Jak udowodnią wszystkie swoje tezy przeciw Kaczmarkowi i spółce, to wygrają wybory, jak im się nie uda, przegrają. Duży wpływa na wynik będzie miała też frekwencja - im mniejsza tym lepiej dla PiSu. Mateusz - 2007-09-02, 18:33 Ferbik, Jaro Żarty żartami, ale wg mnie jeśli nic się nowego nie wydarzy, to PiS na pewno wygra tw wybory. A wierzcie mi że Kaczyński nie jest głupi, tak jak wam się wydaje. Na pewno jak będzie potrzeba to dziadka z Wermachtu znajdą, choć wg mnie wygrają kilku % różnicą. Bo wyborcy LPR i Samoobrony nie chcąć zmarnować głosu(głupie myslenie, ale niestety) i zagłosują na PiS. Napoleon pomylił się raz z wielką przegraną, dla Kaczyńskiego będzie tak samo, jeśli Kaczmarka nie uwalą. lukaszz_1 - 2007-09-08, 11:53 Partia pis obiecuje że będzie pięknie ale wychodzi tak jak zwykle... nie potrafi się przyznać do błędów tylko przerzuca odpowiedzialność na inne partie O, SLD...
tomow - 2007-09-16, 20:49 Dla wszystkich oczerniających PiS proponuje zacząć od filmu "Nocna zmiana". Nie rozumiem co w tym mieście wszystkich ciągnie do komunistów? Ta wasza mentalność jest gorsza od faszyzmu. Zygmunt Stary - 2007-09-16, 21:12 Ludzie na forum, to wcale nie są "wszyscy w mieście"
Prawdopodobnie to kolejne pokolenie byłych działaczy PZPR, ORMO itp. Zepsucie pornografią też swoje robi, polecam film 8 mm. I nienawiść do Kościoła Katolickiego i jego roli w kulturze polskiej, to chyba wspólny mianownik tych postaw. Ferbik - 2007-09-16, 21:18
Nie mierz ludzi swoją miarą i zastanów się następnym razem, bo ktoś może poczuć się urażony, tak jak ja. Twoje Zygmuncie zachowanie jak i tomowa, to typowe zagrywki PiSu. Obrażanie i atakowanie ludzi z braku argumentów. Zachowanie godne PiSu. Współczuję. waldex - 2007-09-16, 21:29
Fajnie się dowiedzieć że wywodze się z ORMO, PZPR
Głosowałe na PIS i teraz żałuję, zrobili własną mitologię, teorię spiskową i tak na marginesie to oni bawią się metodami UBeckimi (niesłuszne aresztowania - czytaj Kaczmarek, powoli CBA i inne struktury stworzone za kadencji PIS przeradzają się w policję partyjna). Tomek - 2007-09-16, 22:56
Jakich komunistów? Kto lubi komunistów? Gdzieś TY to wyczytał? Post-PZPRowskich aparatczyków masz multum na liście PiS, i to w dodatku wielu z nich to najgorsze przypadki z możliwych. Twoje fanatyczne oddanie partii bez względu na fakty jest gorsze od faszyzmu! Archdevil - 2007-09-16, 23:35
Tomek, spokojnie. Za swą chorą wypowiedź tomow już otrzymał stosowną nagrodę, nie wzniecaj kolejnej burdy. Zygmunt Stary - 2007-09-16, 23:42 Dostało mi się ostrzeżenie, tak samo słusznie, jak oskarżanie Ojca Rydzyka za nazywanie prezydentowej czarownicą, podczas gdy jego słowa odnosiły się do Magdaleny Środy. Na refleksję tomow'a
odpowiedziałem
mając na myśli tych ludzi, którzy zamierzają głosować na LiD,, co wynikało z kontekstu (bezpośrednio wypowiedź po tomow'ie) podczas, gdy jak sądzę z treści ostrzeżenia:
zrozumiano moją wypowiedź jako odnoszącą się: 1. do wszystkich uczestników forum (rozumiem, że do mnie samego również) 2. nie widzę nic złego w tym, że ktoś jest dzieckiem byłego członka PZPR, czy ORMO i że w rodzinie głosuje się jednakowo. 3. sądzę, że pornografia źle służy społeczeństwu, a przecież wiadomo, że SLD od zawsze twierdziło, że czegoś takiego zdefiniować się nie da. 4. W skład koalicji LiD wchodzi partia Antyklerykalna, a więc nienawiść do Kościoła Katolickiego (zwłaszcza, że nie potrafi sobie "poradzić" z Ojcem Rydzykiem), wśród tych, którzy LiD popierają jest czymś oczywistym, a myślę, że dotyczyć może również zwolenników Tuska, który epatuje tymi kłamstwami w swoim spocie wyborczym. Jednym słowem, uważam, że zostałem upomniany za swoje poglądy i nie przez zwolennika LiD, a liberałów.
Jeżeli w ten sposób wyraża się uszanowanie wolności przez PO, to ja dziękuję i wolę PiS. Ale i jeszcze jedna konstatacja: W czasie kampanii wyborczej na Forum Wielunia nie ma miejsca dla innych poglądów niż prawomyślnych, czyli wyznawanych przez Lewicę i Demokratów! I jeszcze jedno, swoją wypowiedzią chciałem sprowokować popierających LiD do wypowiedzenia się w temacie: "Dlaczego akurat LiD ?" Archdevil - 2007-09-16, 23:52
Kiepskie porównanie.
Źle rozumiesz => nie rozumiesz.
Silna nadinterpretacja słowa "pogląd", nie mówiąc już o wolności. Na tym kończę wypowiedzi w tym temacie, jako że regulamin klaruje kwestię uzasadnień ostrzeżeń. EDIT: I pamiętaj, że robiąc z siebie ofiarę najłatwiej szacunek stracić. Zygmunt Stary - 2007-09-17, 00:02 No to żegnam do... po wyborach! I jeszcze raz informuję, moja wypowiedź odnosiła się wyłącznie do ... popierających LiD! tomow - 2007-09-28, 18:04 Materiały programowe PiS: www.pis.org.pl red - 2007-09-28, 19:13 Zygmunt Stary, Twoje "jedynie słuszne poglądy" robia sie trochę męczące dla uczestników tego forum. Jestem za wolnością słowa ale nie za obrażaniem innych. Stwierdzenia typu
obrażają część forumowiczów i jakieś upomnienie jest tu całkowicie na miejscu.
Jestem zwolennikiem PO i jakoś nie czuję sie dyskryminowany. No ale w oczach PiSowców PO i LiD to przecież to samo... Zygmunt Stary - 2007-09-28, 19:29 red: Wybacz, ale Cię nie rozumiem! Na czy polegało Twoim zdaniem obrażenie kogokolwiek moim stwierdzeniem, że nie widzę w czymś niczego złego? Czy przez twierdzenie że czyjeś poglądy "stają się męczące", chcesz mi powiedzieć, że forum to jest dla osób o "określonych" poglądach, że poglądy inne od "prawomyślnych" będą eliminowane np: przez dawanie upomnień nieprawomyślnym ? Czy to jest ten rodzaj "demokracji" , który proponuje PO? I czy nie sądzisz, że to Ty mnie w ten sposób OBRAZIŁEŚ?! Uważam, że dostałem upomniany ZA POGLĄDY i zdania tego nie zmieniam. red - 2007-09-28, 19:43 Zygmunt Stary, wybacz ale myślę że jako człowiek inteligentny dokonale mnie rozumiesz. Dobrze wiesz na czym polegało obrażanie niektórych użytkowników forum. Jesli dalej będziesz się upierał że nie rozumiesz to mogę Ci to wyjaśnić ale sądze że jest to niepotrzebne.
Masz do tego prawo. To jest demokracja wg mnie. Może wg Ciebie jest inaczej. Zygmunt Stary - 2007-09-28, 20:02 Dziwne, teraz traktujesz mnie jako "inteligentnego", ale rozumiem inteligentnego inaczej. Nie znam nikogo osobiście z tego forum. Ale jestem przekonany, że nawet, jeżeli kogoś osobiście dotyczyło to co napisałem, to przecież nie obraziłem go w ten sposób, że napisałem że nie widzę w tym nic złego?! red - 2007-09-28, 20:10 Zygmunt Stary, liczy sie intencja a nie to jak to sie w słowa ubrało. Jeśli bym napisał że nie widzę nic złego w tym że zwolennicy LPRu, PiSu czy PR chodzą w moherowych berecikach, leżą krzyżem całymi dniami w kościele, nałogowo słuchają Radia Maryja i sponsoruja kolejne fanaberie Rydzyka to też nie widziałbys w tym nic złego?
Wiesz o co chodzi. Twoją intencją było "dowalić" zwolennikom LiDu na forum określając ich jako dzieci byłych działaczy PZPR i ORMO bo nie dopuszczasz do siebie myśli że ktoś inny może być zwolennikiem tej formacji. Jak długo będziemy miec do czynienia z ludźmi o takich poglądach jak Twoje, tak długo zamiast budować "drugą Irlandię" będziemy grzebać w teczkach SB i zajmować się życiem poczętym. Ferbik - 2007-09-28, 20:21
Kłamstwo. Znasz chociażby swojego syna. Poza tym zawsze jak ktoś próbuje Ci zwrócić uwagę, to odwracasz kota ogonem. Popieram reda w jego wypowiedziach odnośnie Twoich wypowiedzi w tym temacie, zresztą już zwróciłem Ci na to uwagę. Zygmunt Stary - 2007-09-28, 20:34 red: Gdybym był moderatorem tego forum, to na 100% nie dałbym nikomu upomnienia, za taką wypowiedź, ponieważ właśnie na tym polega demokracja tak, jak ja "moher" ją rozumiem!!!! Natomiast przypisujesz mi intencje, których u mnie nie było, pisząc, że nie widzę nic złego w tym, że dzieci ORMO-wców i PZPR-owców głosują tak jak swoi rodzice, czyli na LiD wyrażałem tylko i wyłącznie swój pogląd bez żadnych ukrytych intencji. Również, zamiast wykazać mi(tak rozumiem demokrację), że się mylę, że nie tylko i nie przede wszystkim, dzieci byłych PZPR-owców głosują na LiD, zostałem po prostu "spałowany"!
Niech te słowa będą ostrzeżeniem dla wszystkich zwolenników demokracji w stylu PO Nie jesteście tacy jak LiD, jesteście jak policja polityczna III Rzeszy, jak Gestapo!!! Przed chwilą otrzymałem ostrzeżenie! Jeszcze jedno takie porównanie i się pożegnasz z tym forum na zawsze! Jaro Zdania nie zmieniam, a więc oczekuję na ostateczne usunięcie mnie z forum! Podejrzewam, że bez trudu udowodniłbym, że mam rację! Że podobne sformułowania jak reda, znalazłbym w pismach Gestapo. I to nie ja mam powody, aby się wstydzić, niech się wstydzi swoich poglądów red! Administrator - 2007-09-28, 21:11 Ja osobiście jestem przeciwko ostrzeżeniom za tego typu wypowiedzi/poglądy. Nie podzielam poglądów Zygmunta ale szanuję wolność. Panowie administratorzy - daliście ostrzeżenie więc przystopujcie na trochę. Zygmuncie zostań z nami, Twoje poglądy są dla mnie dość kontrowersyjne ale gdybyśmy wszyscy myśleli tak samo to jaki byłby sens istnienia forum, partii politycznych itd Proponuję więcej tolerancji w dziale polityka... Zygmunt Stary - 2007-09-28, 21:16
Jaro - 2007-09-28, 21:16
Powiem tak, mimo różniących nas poglądów miałem Ciebie za inteligentnego człowieka, tym czasem po słowach, które użyłeś zmieniam zdanie o 180 '. Ostrzeżenie dostałeś za złamanie regulaminu forum § 2 pkt. 7 - obowiązki uczestników, który brzmi: "Wszystkie treści umieszczane na forum winny zachowywać ogólnie przyjęte zasady kultury i szacunku dla poglądów innych osób. Zabronione jest używanie wulgaryzmów i zwrotów obraźliwych...". Dodam, że niejednokrotnie byłeś upominany słownie za łamanie tego punktu regulaminu, jak widać to nie pomogło...
A o tym zadecyduje Administracja Forum, jeśli Twoje nastawienie się nie zmieni, inaczej mówiąc jeśli będziesz łamał regulamin. Ferbik - 2007-09-28, 21:16 A ja proponuję nie przyrównywanie forumowiczów do gestapowców itp. Jeśli komuś kończą się argumenty w rozmowie, zaczyna obrażać swoich rozmówców. Administrator - 2007-09-28, 21:18 Zygmunt poniósł już za to karę - możemy zakończyć temat? Zygmunt Stary - 2007-09-28, 21:23 Administrator: Nie zgadzam się, nie poniosłem żadnej kary, karę musi poprzedzać wina, ja jestem po prostu REPRESJONOWANY ZA MÓWIENIE PRAWDY! A jeżeli mówienie prawdy jest zakazane w regulaminie tego forum, to już nie moja sprawa! W ostrzeżeniu i moim poście wyżej jest dokładnie napisane za co je dostałeś, jesli masz jakies wątpliwości, proszę na PW. Jaro Obowiązki uczestników, punkt 7. REGULAMINU: Wszystkie treści umieszczane na forum winny zachowywać ogólnie przyjęte zasady kultury i szacunku dla poglądów innych osób. Zabronione jest używanie wulgaryzmów i zwrotów obraźliwych. Nie mydl oczu innym, że obrażanie innych osób w taki sposób jest mówieniem prawdy. Ferbik red - 2007-09-28, 21:40
gwoli ścisłości - ostrzeżenia nie dostałeś ode mnie więc nie rozumiem Twojej zajadłości skierowanej w moim kierunku. Napisałem tylko że jakies upomnienie za obrażanie użytkowników Ci się należy (za obrażanie uważam twierdzenie że zwolennicy LiDu na forum to są potomkowie członków PZPR i ORMO). Niekoniecznie musiało to być od razu ostrzeżenie ale stało sie inaczej. Ja zazwyczaj stosuję "pisemną" reprymendę na forum i często to skutkuje.
Lata pałowania przez ORMO dawno już minęły ale widać masz do nich spory sentyment...
Tutaj to przegiąłeś i to mocno. Zasłuzyłeś na ostrzeżenie ale nie chce juz zaostrzac sytuacji. Co ma do tego co napisałem "demokracja w stylu PO" A nawiązania do Gestapo to juz daleko szukać...
Zatem szukaj. Życzę powodzenia. Aha- i nie zapomnij nas poinformowac o wynikach swoich poszukiwań. I jeszcze jedno - ja się swoich poglądów nie wstydzę bo uważam że nie mam czego. Pozdrawiam i życzę odrobiny dystansu do życia. A tak na marginesie - mocno odbieglismy od pierwotnego założenia tematu. alef - 2007-09-28, 21:46 Zostawcie ZS na forum, trochę folkloru zawsze sie przyda. Administrator - 2007-09-28, 21:50 Umówcie się na browara i rozmowę w 4 oczy - może wtedy wam przejdzie. Jak na razie to wszyscy zeszliście na ten sam poziom... red - 2007-09-28, 21:54 Administrator, sorry ale ja nie porównuje nikogo do gestapowców albo do zomowców. Wyraziłem tylko swoje zdanie i nikogo nie obraziłem. A że ktos jest przewrażliwiony na tym punkcie to juz inna sprawa. Ale znowu odbiegamy od tematu... Jaro - 2007-09-28, 21:56
Czyli odpowiedni poziom zachowania porządku na forum! Koniec tej polemiki, temat brzmi " Nabór do młodzieżówki PiS-u", wróćmy zatem do tematu. Zygmunt Stary - 2007-09-28, 22:39 Jeżeli ktoś chce zobaczyć jak wygląda totalitaryzm to niech przeczyta posty w tym wątku. To red napisał te zdania, których nie powstydziłby się funkcjonariusz policji politycznej komunistycznej, czy faszystowskiej. 1.
Czy to nie jest oznaka totalitaryzmu? W czyim imieniu występuje red? Jakiego "nowego człowieka" chce przeciwstawić "ludziom o takich poglądach"? W jaki sposób red zamierza się "pozbyć" "ludzi o takich poglądach"? Może sami wymrą... A jak nie wymrą to co? Czy będzie to zakaz pełnienia funkcji publicznych, jak to się już dzieje w Unii Europejskiej? (pasus Boutiglione) Czy będzie to jakaś izolacja, typu "obozy koncentracyjne" , czy "obozy palestyńskich uchodźców? "Czasy pałowania" się w żadnym wypadku nie skończyły, bo one nie zależą od chronologii, a od tego co jest "w środku" człowieka. A przykład masowych grobów w Bośni niech będą ostrzeżeniem, dla tych, którym się wydaje, że totalitaryzm, to "podniesiona ręka' w idiotycznym geście! Pałowaniem jest REPRESJONOWANIE ZA POGLĄDY, REPRESJONOWANIE ZA MÓWIENIE PRAWDY. Dzisiaj dzieje się to w świecie wirtualnym, ale nie wykluczam, że po dojściu do władzy ludzi, którzy tutaj to czynią, będziemy mieli do czynienia z tym w realu. A postawa Administratora bardzo mi przypomina postawę UB-eka, który dość przypadkowo znalazł się w gronie oprawców i który nie może patrzeć na krew AK-owca, nad którym się znęcają i mówi puśćie go, on już poniósł karę. Myślę, że musiał on cierpieć to samo co Ty. red pisze, co do tego ma demokracja w stylu PO? Ma! Łajdacki spot Tuska dzieli Polaków. Nienawiść do "moherów" jak widzę udziela się elektoratowi PO, a metody te prowadzą do sięgania po "stare metody" walki z inaczej myślącymi. W tych okolicznościach czy to się komu podoba, czy nie, umieszczam swój post w tym wątku, ponieważ jest on konsekwencją pozostałych postów. Jaro: Interpretacja regulaminu w odniesieniu do punktu 2.7 jest niesprawiedliwa, ponieważ mówiąc prawdę tu i teraz, wcześniej i do ostatnich moich chwil, nie naruszyłem "ogólnie przyjętych zasad kultury i szacunku dla poglądów innych osób", przeciwnie, obnażyłem w wypowiedzi red'a karygodne lekceważenie poglądów innych osób i to w kontekście stosowanych wobec mnie represji. Myślę że każdy wyraził swoje poglądy i racje - zamykam możliwość pisania postów Dalsza dyskusja po założeniu osobnego tematu - nie wcześniej jednak niż przed godziną 9 dnia jutrzejszego
Administrator |
