mareks - 2007-04-11, 11:17 Temat postu: S-8-nie wszystko stracone Wczoraj w póżnych godzinach wieczornych oglądałem dyskusję na tv łódż.Uczestniczyli poseł Grabarczyk z PO i poseł Krzywicki z PIS.Bardzo ubolewali że Bruksela nie chcę sie zgodzić na trasę S8 przez Łodż a optuje przez Bełchatów i Wieluń.No to mamy niespodziewanego sprzymierzeńca w Brukseli.Tylko jestem ciekawy dlaczego nasi lokalni posłowie nic o tym nie mówią.Czyżby poprostu nie interesowali sie już tą sprawą.Ciekawe. Silvo - 2007-04-11, 11:23 Wieluń musi wygrać!! Trasa S-8 na pewno nam duzo pomoze!! na pewno zlikwiduje troche korki i nasz region stanie sie bardziej atrakcyjny pod katem inwestycji! mareks - 2007-04-13, 08:43 Bardzo mnie dziwi brak zainteresowania uczestników tego forum w sprawie stanowiska Brukseli na temat przebiegu trasy S-8,w końcu sprawa dotyczy Wielunia.Na temat stanowiska Brukseli w sprawie Rospudy było na tym forum naprawdę głośno. 
Jaro - 2007-04-13, 09:35 mareks, napisz coś więcej na ten temat, na czym polega ów problem, co możemy zyskać a co stracić, na tym polega własnie chęć zainteresowania innych tematem. Na razie wiemy tylko z tego co napisałeś wyżej, że mamy sprzymierzeńca w Brukseli. Btw. Pisałem kiedyś na forum o przebiegu S-8, ale z chęcią poczytam wpisy innych, zanim ponownie się włączę w dyskusję. mareks - 2007-04-13, 10:40 Myślę sobie że powinniśmy zmobilizować naszych posłów do pracy nad tym tematem.Ostatnio przebywali w Wieluniu i uczestniczyli w mało ważnych spotkaniach a o możliwości przeprowadzenia S-8 przez Wieluń nawet się nie wypowiedzieli jakby w ogóle nie znali tematu.Skoro posłowie lobbyści ŁOdzi wypowiadają się na ten temat to znaczy że sprawa jest i powinno się ją drążyć bo znając mentalność niektórych posłów można się bać że jak nie przez Łódz to wcale.Przy tej okazji może nam zniknąć budowa obwodnicy wielunianka - 2007-04-19, 09:15 Premier pochyli się nad S8 Sprawa przebiegu drogi S8 w województwie łódzkim nadal nie jest wyjaśniona. Premier Jarosław Kaczyński obiecał jedynie, że przyjrzy się tej sprawie. Droga ekspresowa S8 ma połączyć Wrocław z Łodzią, Warszawą i Białymstokiem. Mimo zapisanych pieniędzy w budżecie państwa i Rozporządzenia Rady Ministrów o przebiegu trasy w okolicach Łodzi prace w województwie łódzkim od ponad roku są wstrzymane Blokuje je Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad oraz Ministerstwo Transportu. Dwa tygodnie po wydaniu rozporządzenia Barbara Kondrat, podsekretarz stanu w MT, napisała do przewodniczącego rady powiatu zduńskowolskiego, że ostateczny przebieg nie jest jeszcze znany. Przedstawiła trzy warianty, z których dopiero będzie wybierany ten ostateczny. Tylko w jednym z tych wariantów trasa przechodzi przez Łódź. Ta informacja zdenerwowało prezydenta Łodzi, Jerzego Kropiwnickiego, który pojechał do premiera wyjaśnić sprawę. Szczegóły spotkania są... tajne. - Premier pochyli się nad tym bardzo głęboko. Zgodził się ze mną, że nie po raz pierwszy spotyka się ze sprawą, że Rada Ministrów podejmuje decyzję, a urzędnicy mają inne zdanie - powiedział Kropiwnicki. W ciągu najbliższych tygodni specjalna komisja przy GDDKiA ma podjąć ostateczną decyzję w sprawie lokalizacji drogi w województwie łódzkim. hiszpan - 2007-04-19, 10:37 Temat postu: Re: S-8-nie wszystko stracone
Zdaje sie ze juz kiedys na tym forum StefanPol wrzucil link do ciekawych informacji z sejmu.. tzn. bylo tam czarno na bialym napisane iz Edward Kiedos ("nasz" posel) nie zaglosowal za jakas ustawa ktora odbilaby sie korzystnie dla naszego regionu, tylko sie wstrzymal (bylo to glosowanie zwiazane bodajze z omawianym tematem). Praktycznie wszyscy z jego partii (Samoobrona) glosowali na niekorzysc naszego regionu. Jak widac nie chcial miec klopotow w swoim ugrypowaniu, ale nie chcial sie tez narazic w swoim okregu wyborczym.. nie wiem po co ku.. te wybory.. nie wiem po co w ogole chodzic glosowac, skoro pozniej takie ulomki glosuja, jak nakazuje im partia, a nie rozum. Nie wiem, jak sytuacja sie ma z Luczakiem, ale mozna to sprawdzic. Ja niestety nie mam na to czasu teraz, a z checia zajalbym sie tym zagadnieniem.. midanle - 2007-04-19, 11:27 Moim zdaniem to korzystnie dla regionu to się odbija to, co robią samorządowcy w tym regionie, a nie posłowie. Jakie mamy ulgi chociażby w podatkach lokalnych dla nowo powstających przedsiębiorstw/inwestorów? (Tak zwana "zachęta") Jest coś takiego w Wieluniu i przez jaki okres czasu? (ja nie wiem, dlatego pytam, a na um.wielun.pl poza bełkotem, że MSP nie płaci zobowiązań lokalnych, nie widzę info.) Czy wszyscy liczą tylko na S8, które de facto przechodzić będzie przez inne miasta z sąsiedztwa? (między innymi te, które już pomyślały o przyciąganiu inwestycji, o czym można sobie poczytać na www) Aha, ja jestem za S8, ale niech to wszystko idzie w parze z decyzjami samorządowców, które powinny być wcześniej niż budowa trasy, przynajmniej wg. mnie. Chyba, że chcemy sobie liczyć samochody śmigające na trasie, gapić się w okno i mówić - to przedsiębiorstwo zainwestowało obok, to również, to też, więc pracuję poza Wieluniem i dojeżdzam do pracy S8, a pracodawcy - mam ogromny problem, nikt nie chce u mnie pracować... 
mareks - 2007-04-19, 18:30 Sieradzanie idą na W-wę protestować i domagać się by S-8 przechodziła przez okolice Sieradza. wielunianka - 2007-04-19, 21:11
Około 100 tysięcy podpisów mieszkańców regionu łódzkiego zebrano pod petycją dotyczącą poparcia dla budowy łódzkiego odcinka drogi ekspresowej S-8 (Wrocław-Warszawa) w wariancie przez Sieradz, Zduńska Wola i Łódź. [ Dodano: 2007-04-19, 21:12 ] żródło: tvp3 łódz alef - 2007-04-20, 14:45 Euro 2012 chyba rozwiązało przebieg S8. Łódź znalazła się na marginesie wydarzeń i inwestycji sportowych oraz drogowych. Unia potrzebuje dobrej drogi (dobrej i szybkiej) z Wrocka do Wawy, niekoniecznie przez Łódź. S8 obok Wielunia to tzw. kanał europejski, na który pieniądze da Unia. GDDKiA zdaje sobie z tego sprawę i jestem przekonany, że S8 tu u nas a nie tam. midanle - 2007-04-20, 15:27 EURO 2012 pomija Łódź jako jakiegokolwiek współorganizatora to fakt (miasto się ubiegało, ale miało kiepski program). Co niektórzy w LDZ rzucają już hasłem "WSZEDZIE BLISKO - LODZ MEKKA KIBICA EURO 2012", a wiadomo, co to znaczy. Okęcie na Euro przepełnione, podobnie z hotelami w WWA i Wrocławiu. Lublinek przyjmie samoloty, łódzkie hotele kibiców, którzy jednego dnia do Wrocławia, innego do Warszawy. Jak na razie z ldz do wwa jeździ się dość wygodnie, do Wrocławia gorzej, ale mają kolejny argument i zaczynają ich używać także publicznie. Co do S8 i przebiegu przez Wieluń w związku z EURO, to moim zdaniem właśnie EURO może równie dobrze zabić ten plan. Infrastruktura hoteli w LDZ jest dość dobra, Lublinek również cały czas się rozbudowuje. Ciągle oczywiście jest argument, by dalej iść do przodu. Philips co prawda już ucieka (outsourcing), ale też przez to pewnie władze Łodzi będą chcieli się odbić po poniesionej klęsce, również nalegając na S8. __________ Pozdrawiam! Collina - 2007-04-20, 20:53 midanle! sorki, ale nie porównuj Łodzi, ktora w rozwoju zatrzymała się gdzieś w połowie lat 90. czyli upadku przemysłu tekstylnego i włokienniczego, do miast, które się ciągle rozwijają. a pomysł dzień w we Wrocku, dzień w Wawie też nie wypali, bo mistrzostrwa to nie tylko mecz. PO meczu trzeba isc na jakiś skwer czy stary rynek i tam dalej porzeżywac emocje związane z meczem, a nie wsiąść do samochodu, pociągu czy samolotu i grzecznie udać się do hotelu. Poza tym w miastach, któe dostały organizację Euro jest naprawdę dobra baza hotelowa (przynajmniej w Poznaniu, gdzie mogę sie jakoś wypowiedzieć). Łódź, to zrobiło sie troszkę zaściankowe miasto i S-8 w ogóle nie jest jej potrzebna. A trasa i tak przebiegnie tam, gdzie samorządowcy będą mieli większe układy w Warszawie, bo każda ze stron przekonuje do swoich racji i mam przeczucie, że obiektywizmu to w tej kwesti raczej nie będzie.. midanle - 2007-04-21, 00:25
Collina, jak widzisz, Łódź, Sieradz, Łask, Zgierz cały czas udowadniają, że jednak jest potrzebna. A skoro twierdzisz, że zaściankowym, to sam tą potrzebę po części potwierdzasz. Działają i to widać, w Sieradzu choćby nawet poprzez maraton, który był otwarty przez samego burmistrza Sieradza i starostę Sieradza. Kreowanie wizerunku jak na mój gust dobre. Kropiwnicki prowadzi(ł) rozmowy z Premierem przedstawiając konkretne argumenty. My liczymy (Bełchatów, Piotrków, Wieluń) na Unię Europejską, lokalnych posłów, dodatkowo Wieluń na potrzebę inwestycji, swoją Podstrefę ŁSSE, o której nie informuje wystarczająco, a ona już istnieje i przetargi są również wystawione (na BIP'ie znajdziesz, na www ŁSSE już nie, więc sam siebie zabija z tą argumentacją, skoro nie prezentuje na zewnątrz tego, co potrafi zaofeować potecjalnemu inwestorowi). Porównaj ze strategią Sieradza, Zgierza (skupiam się na miastach S8), a z naszej strony i Bełchatowa. Nasza trójca liczy też na GDDKiA, dawno, dawno lobbowała również w rządzie, jak na razie nic nowego - aktualnego nie ma. (Przynajmniej ja nic nie wiem, więc poproszę jakby coś o sprostowanie) No i się nie zdziw, jak się przeliczymy, bo właśnie argumenty drugiej strony mogą o tym zadecydować. Również w stosunku do GDDKiA. Poproszę również o informacje, w jaki sposób działają aktualnie nasi wieluńscy samorządowcy w sprawie S8, bo wg. mnie nie działają, a też się mogą przeliczyć. Liczymy na innych, a nie na siebie. Przynajmniej ja to tak widzę. Kiedyś to zachęcali do głosowania w bełchatowskiej ankiecie. Ale kiedyś to było dawno i sukces był pewien. __________________ Pozdrawiam, Cześć! 
PS: Ja cały czas byłem i jestem za tym, by S8 szło przez Wieluń, ale kurcze, nie mydlmy sobie oczu Unią, skoro inni działają, by to zmienić... [ Dodano: 21-04-2007, 01:27 ] aha tam zamiast S8) powinno być S8 ) - emoty się wdarły, bo spacji przed nawiasem nie zrobiłem. Silvo - 2007-04-24, 00:03 Jeb... Łódź. Nie lubie tego miasta. Dziura jakich mało 
Grzegorz Nowak (W) - 2007-04-24, 15:46
a znasz ją?? 
Pawel - 2007-04-25, 12:49 Słuchajcie Dziś w dodatku do Dzieniika Łódzkiego czytałem o S-8. Sieradz zorganizował jakis bieg, zbierali podpisy. Dlaczego my w Wieluniu nie możemy zorganizować czegoś podobnego? Musi zaistnieć w mediach, musimy dotrzec do jak najszerszej grupy ludzi, i przekonać ich do budowy S-8 p[rzez Wieluń. Apelują z tego miejsca do Panów Posłów Łuczaka i Kiedosa, aby jako nasi reprezentanci w Sejmie ruszyli temat S-8 przez Wieluń. Niech pokażą, że są z okolic Wielunia, i że sprawy Wielunia leżą im na sercu!! Dla tej słusznej sprawy musi złączyć siły i razem - ponad wszystkimi podziałami - stanąć do boju o S-8! hiszpan - 2007-04-26, 14:48
Oni nic nie pokaza, poniewaz przebieg S-8 przez Wielun jest nie po mysli partii w ktorych sa ci panowie. Oni dla Wielunia robia tyle co moga.. czyli aktualnie NIC. Rozwoj Wielunia i okolic ich nie obchodzi, dla nich wazniejsza jest zasobnosc ich kieszeni. A poki co, nie jest zla, wiec po co wychylac sie z szeregu.. Jaro - 2007-04-26, 14:59 hiszpan, nie oceniaj ludzi po domysłach, bo jak sądzę tak to właśnie robisz... hiszpan - 2007-04-26, 15:06
Masz racje. Ale sadze ze moje domysly, sa dobre. Pozdro Pawel - 2007-04-27, 07:26 Słuchajcie na rozważania o S-8 jest już za późno. Teraz jest czas, aby coś zacząć robić dla przebiegi trasy S-8 przez Wieluń. Ponadto UE jest za budową drogi korytarzej dzisiejszej "ósemki". Trzeba to mocno wykorzystać!! Nie możemy pozwolić, aby Łódź naszym kosztem budowała sobie obwodnicę. A jezeli Łódź myśli, że obwodnica im się należy, że my pomożemy im ją zbudować, to ja mam jedno pytanie do Łodzi? Gdzie byliście, jak Wieluń starał się tyle lat o swoją obwodnicę?? Czy Łódź nam pomogła? Dlaczego naszym kosztem Łódź "dba o rozwój regionu"? Czy to jest prawdziwy rozwój regionu? NIE!! I z tym trzeba coś zrobić! W końcu Wieluń to nie jest jakaś wiocha! Musimy pokazać, że Wieluń żyje i bez walki nie odda S-8!! Silvo - 2007-04-30, 00:19 Pawel, bieremy widły i na Warszawe!! Zartuje oczywiscie. Nie mozemy oddac S-8 bo to jest bardzo wielka szansa dla nas!! Łodzi nie jest potrzebne S-8. Oni maja juz dobre drogi, a na Euro im sie nie przyda
Pawel - 2007-04-30, 07:57 W 100% się zgadzam. Łodzi nie jest potrzebna S-8. A czytałem gdzieś, że S-8 przez Łódź wydłuży drogę z Wrocławia do Warszawy o 50 km!! To jest śmiech na sali!! Słuchajcie trzeba coś z tym zrobić. Komuchy nie moga nam odebrać S-8. I to trzeba zrobić w miarę szybko! Silvo - 2007-04-30, 10:08 Co proponujesz? Pikieta czy petycja?? Petycja napisana do pana Premiera podpisywana na Placu Legionow w ktoras niedziele. Trzeba by plakaty na miescie rozwiesic ze w tym i tym dniu zbierane beda podpisy. Moze uda sie zebrac pare tysiecy  pozdrawiam!
Pawel - 2007-04-30, 10:37 Myślę o petycji do Komisji Europejskiej. Dlaczego? Proste. EU daje pieniądze na równomierny rozwój regionu (a nie tylko Łodzi i okolic). Można by również zebrać podpisy (z Wielunia, Bełchatowa, Piotrkowa i miejscowości zaintersowanych), wysłać je odpowiednich osób. Kontakt z rządzącą partią nie jest problemem. Ale w to musi się zaangazować więcej osób. [ Dodano: 2007-04-30, 13:28 ] Suchajcie, czy to prawda, że pomiar liczby samochodów przejeżdżających przez Wieluń robiono po godzinie 23, a w Sieradzu w południe? Przypominam sobie kiedyś relację w Faktach TVN o S-8. Pokazywali tam stację benzynową wybudowaną w szczerym polu. Nasuwa mi się takie pytanie: skąd ta osoba wiedziała w którym miejscu będzie S-8? Coś mi tu nie pasuje. A Wam? yampress - 2007-04-30, 14:30 wszyscy dobrze wiedza zapewne dlaczego wybudowala bo znala wczesniej plany zagospodarowania i kupila za bezcen ziemie a za pare lat bedie niezly interes robic Pawel - 2007-05-04, 07:43 Będąc wczoraj na uroczystościach związanych z Konstytucją 3-go Maja, usłyszałem wypowiedź Pana Burmistrza o tym jak to się nasz region rozwija gospodarczo i ile jest jeszcze do zrobienia. Mam nadzieje, że za tymi słowami kryły się plany walki o S-8. Nasuwa się takie pytanie: Dlaczego Sieradz i Łódź odbiera nam możliowść rozwoju? Najpirw WKU, nastepnie biuro paszportowe. Co będzie kolejne? Ale Łódź w cale nie jest "gorsza" pod tym względem! Nie mamy połączenia kolejowego do Kępna!! Nasunęła mi się taka myśl. W naszym RZW słyszę ogłoszenie sieradzkiego urzedu pracy. Mają oni tam kilkanaście szkoleń dla osób bezrobotnych. A wieluński urząd? Jeśli się nie mylę nie ma ani jednego szkolenia!! I ciekawe kto rodziela pieniądze na szkolenia? Łódź?? Musimy ostro sprzeciwić się takiemu postepowianiu ze strony Łodzi i Sieradza! Uważam, że zmiana województwa jest ostatecznością, ale jest to ostateczność, która coraz bardziej się staje rzeczywistością! Coż nas trzyma w województwie łódzkim?? Niesprawiedliwość? Smyk - 2007-05-04, 13:36 Czytam sobie i czytam, i wcale mi się nie udziela podniecenie niektórych z Was... (jak sie podniecać, to czymś, co daje większą przyjemność )
...no, bo czy aby nie zapomnieliście w tym pędzie do posiadania "swojej" drogi, że S8 od pierwszych założeń miała być drogą łącznikową dla - Wrocławia i skrzyżowania dróg krajowych nr 4 i 5 z - aglomeracja łódzką i skrzyżowaniem dróg krajowych 1 i 2 ? Jest szansa, że droga ta może przebiegać przez Wieluń i Bełchatów, ale bardziej prawdopodobny jest przebieg przez Sieradz i Zduńską Wolę (jak by nie mierzyć, są to nieco większe ośrodki miejskie, a bliskość Kalisza, przez który nie przebiega żadna z planowanych dróg, też nie jest bez znaczenia) Warto spojrzeć na sprawę szerzej otwartymi oczami, bez zaściankowego mrużenia oczu
Pozdrawiam wszystkich entuzjastów kierujących się naszym partykularnym interesem ______________ ...a na temat tej obwodnicy wieluńskiej, to już tylko pożartować można (?) Pawel - 2007-05-04, 14:39
Chciałbym powiedzieć, że S-8 w pierwotnym planie miała być to zmodernizowana obecna "ósemka". A jeżeli mieszkanie sieradza lub okolic myśli, że jak on jest z kołtu.... to jemu się wszystko nalezy - to jest w błędzie! I jeszcze raz powtarzam! S-8 pójdzie przez Wieluń! Grzegorz Nowak (W) - 2007-05-09, 21:04 za gazeta.pl
mike - 2007-05-15, 20:25
zgadzam sie w 100% 
Stefan - 2007-05-15, 20:34 [ Dodano: 2007-05-22, 07:23 ] Dziennik Łódzki napisał dziś na pierwszej stronie: Trasa S8 skręca na południe A jednak przez Piotrków, Bełchatów i Wieluń... Wszystko wskazuje na to, że taki właśnie przebieg trasy ekspresowej S8 zaproponuje Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad ministrowi transportu Jerzemu Polaczkowi. Zwycięstwo tzw. wariantu południowego to jednocześnie porażka miast leżących na szlaku północnym: Łodzi, Pabianic, Łasku, Zduńskiej Woli i Sieradza. Wczoraj w Warszawie zebrał się tzw. Komitet Opiniujący Projekty Inwestycyjne przy GDDKiA, by wydać rekomendację dla jednego z wariantów. Wynik posiedzenia owiany był tajemnicą, ale... - Udało mi się dowiedzieć w Generalnej Dyrekcji, że zwyciężył wariant południowy - mówi nam Dariusz Górecki, sieradzki senator PiS. - Dla mnie to nieporozumienie, decyzja, która wyrządzi wielką krzywdę takim miastom jak Łódź i Sieradz. Taki przebieg drogi sprawi dodatkowo, że droga S14, która miała być łącznikiem między S8 i autostradą A1, zawiśnie w próżni i właściwie nie wiadomo, co z nią dalej będzie - mówi Górecki. Skąd taka decyzja? Nie wiadomo. Rzecznik GDDKiA Andrzej Maciejewski nie chciał wczoraj udzielić żadnej informacji na temat ustaleń KOPI. Zapowiedział, że zrobi to, gdy decyzję podpisze dyrektor generalny Zbigniew Kotlarek. Okazuje się, że problemy z uzyskaniem informacji mieli wczoraj nie tylko dziennikarze. Języka próbował zasięgnąć również senator PO Andrzej Owczarek. Efekt: na dziś zwołał konferencję prasową pod hasłem "Dlaczego nie wiemy nic o S8?". Owczarek również jednak potwierdza: - Prawdopodobnie zwyciężył wariant południowy. Decyzja GDDKiA nie zapali jeszcze zielonego światła dla budowy S8. Taki a nie inny przebieg trasy zatwierdzony będzie ostatecznie w czerwcu, na szczeblu politycznym, przez ministra transportu Jerzego Polaczka. (Piotr Brzózka) źródło: http://www.dziennik.lodz.pl/ "DŁ_wyd_PIOTRkowskie" 12.05.2007 Bełchatów ciągle z szansami na S8 Południowy wariant drogi ekspresowej S8 w pobliżu Piotrkowa, Bełchatowa i Wielunia ma ciągle duże szanse powodzenia, twierdzi wicestarosta bełchatowski Edward Olszewski. Podczas łódzkiego spotkania Komitetu Opiniowania Projektów Inwestycyjnych przedstawiono wstępne analizy dyskutowanych wariantów północnego (bliżej Łodzi) i południowego. Jego zdaniem, pomimo że tzw. łódzki wariant uznano za korzystniejszy ekonomicznie, w południowym wariancie argumentem „za” ma być funkcjonalność przyszłej drogi. - Bełchatowsko-piotrkowski wariant będzie mógł przenosić większe natężenie ruchu - mówi wicestarosta. I to jest naszą szansą. W korzystnym ekonomicznie północnym wariancie na części drogi zakłada się jeden pas ruchu, a to nie skusi kierowców - dodaje. Analizy wariantów do Ministerstwa Transportu mają być dostarczone pod koniec maja, decyzja w sprawie przebiegu drogi zapadnie w czerwcu. (GREG) Tego argumentu jeszcze niedawno używała Łódź Jest w tym sporo racji gdyż jak pamiętam S8 w wariancie północnym na najbliższym Wieluniowi odcinku Złoczew- Walichnowy zawsze była projektowana jako droga jedno-jezdniowa. Spowodowane to było bliskim sąsiedztwem trasy alternatywnej (DK8), która będzie przenosić porównywalny bądź większy strumień pojazdów. A nieopodal Kalisza ma przebiegać S-11 Maru - 2007-05-23, 12:50 Niestety, musicie jeszcze chwilkę zaczekać. Urzędnicy intensywnie myślą. Droga S-8 kręci się i wije, przynajmniej na korytarzach Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych I Autostrad. Wczoraj w południe GDDKiA miała poinformować oficjalnie, czy trasa pobiegnie przez Piotrków Trybunalski czy Łódź. Nic z tego. Z kwitkiem zostali odesłani dziennikarze, politycy, samorządowcy, zainteresowani urzędnicy. Co kryje się za tym milczeniem? Wiadomo, że wstępna decyzja już zapadła - wydał ją w poniedziałek tzw. Komitet Opiniujący Projekty Inwestycyjne przy GDDKiA. Jego przewodniczący Jacek Bojarowicz werdyktu strzeże jednak jak oka w głowie. Tajemnicy nie zdradził nawet Małgorzacie Jezierskiej, dyrektorowi łódzkiego oddziału GDDKiA, na której "terenie" przecież inwestycja będzie realizowana. Ma to uczynić dopiero w piątek. Nieoficjalnie wiadomo, że KOPI opowiedziało się za wariantem południowym - trasa z Wrocławia do Warszawy miałaby przebiegać przez Wieluń, Bełchatów i Piotrków Trybunalski. Czemu więc Dyrekcja nie chce tego ogłosić? - Myślę, że zwlekają, bo zastanawiają się, czy warto ryzykować decyzję, po której podniesie się wielki szum. Możliwe więc, że coś się jeszcze do piątku zmieni - snuje domysły senator Andrzej Owczarek z PO, przypominając, że eksperci uznali wariant łódzki za tańszy w realizacji. Zaś marszałek województwa łódzkiego Włodzimierz Fisiak dodaje: - Zwłoka w Generalnej Dyrekcji może być wynikiem naszych codziennych zabiegów, o ty by S-8 wybudowano w okolicach Łodzi. Samorządowcy i politycy przypominają, że podczas kampanii na prezydenta Łodzi Jarosław Kaczyński publicznie zapewnił, że S-8 nie zmieni planowanego przebiegu i pozostanie w okolicach Łodzi. Wypominają też prezydentowi Jerzemu Kropiwnickiemu, że zlekceważył pogłoski o przesunięciu S-8 pod Bełchatów. Prezydent Łodzi dał jednak odpór tym głosom. W jego oświadczeniu umieszczonym na internetowej stronie magistratu czytamy m.in.: "W razie podjęcia przez GDDKiA działań sprzecznych z rozstrzygnięciami Rady Ministrów rozważymy wystąpienie do prokuratury o zbadanie, czy przesłanki takich decyzji mają uzasadnienie merytoryczne". (pb) - Dziennik Łódzki Jaro - 2007-05-23, 23:09 Temat postu: Zbadają teren pod obwodnicę
Głodek - 2007-05-24, 08:03 TRASA S8 OMINIE ŁÓDŹ?! A jednak przez Piotrków, Bełchatów i Wieluń...Wszystko wskazuje na to, że taki właśnie przebieg trasy ekspresowej S8 zaproponuje Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad ministrowi transportu Jerzemu Polaczkowi. Zwycięstwo tzw. wariantu południowego to jednocześnie porażka miast leżących na szlaku północnym: Łodzi, Pabianic, Łasku, Zduńskiej Woli i Sieradza. Wczoraj w Warszawie zebrał się tzw. Komitet Opiniujący Projekty Inwestycyjne przy GDDKiA, by wydać rekomendację dla jednego z wariantów. Wynik posiedzenia owiany był tajemnicą, ale... - Udało mi się dowiedzieć w Generalnej Dyrekcji, że zwyciężył wariant południowy - mówi nam Dariusz Górecki, sieradzki senator PiS. - Dla mnie to nieporozumienie, decyzja, która wyrządzi wielką krzywdę takim miastom jak Łódź i Sieradz. Taki przebieg drogi sprawi dodatkowo, że droga S14, która miała być łącznikiem między S8 i autostradą A1, zawiśnie w próżni i właściwie nie wiadomo, co z nią dalej będzie - mówi Górecki. Skąd taka decyzja? Nie wiadomo. Rzecznik GDDKiA Andrzej Maciejewski nie chciał wczoraj udzielić żadnej informacji na temat ustaleń KOPI. Zapowiedział, że zrobi to, gdy decyzję podpisze dyrektor generalny Zbigniew Kotlarek. Okazuje się, że problemy z uzyskaniem informacji mieli wczoraj nie tylko dziennikarze. Języka próbował zasięgnąć również senator PO Andrzej Owczarek. Efekt: na dziś zwołał konferencję prasową pod hasłem „Dlaczego nie wiemy nic o S8?”. Owczarek również jednak potwierdza: - Prawdopodobnie zwyciężył wariant południowy. Decyzja GDDKiA nie zapali jeszcze zielonego światła dla budowy S8. Taki a nie inny przebieg trasy zatwierdzony będzie ostatecznie w czerwcu, na szczeblu politycznym, przez ministra transportu Jerzego Polaczka. źródło: http://www.motofakty.pl Maru - 2007-05-24, 09:05 Zaczyna się polski cyrk. Samorządowcy straszą blokadami, jeśli droga S8 ominie Łódź... Ponad 20 prezydentów i burmistrzów miast, wójtów oraz starostów spotkało się wczoraj w Urzędzie Miasta Łodzi, by ustalić strategię postępowania w sprawie przebiegu drogi ekspresowej S8, która ma połączyć Warszawę i Wrocław. Samorządowcy przyjęli stanowisko, w którym żądają od Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad przestrzegania prawa, tj. ustalenia przebiegu trasy w wariancie łódzkim, co jest zapisane w rozporządzeniu Rady Ministrów. Komisja Oceny Przedsięwzięć Inwestycyjnych przy GDDKiA poparła bowiem poprowadzenie tej drogi przez Bełchatów. Samorządowcy ostrzegają, że jeżeli S8 nie zostanie poprowadzona przez Łódź, możliwe są blokady dróg w regionie. Takie rozwiązanie zapowiedzieli mieszkańcy Zgierza oraz Łasku. - Pod petycją w sprawie S8 zebraliśmy 100 tys. podpisów. Tyle wystarcza do rozpisania referendum w tej sprawie - mówi Cezary Gabryjączyk, starosta łaski. Zebranych w magistracie uspokajał Marek Michalik, wiceprezydent Łodzi. - wczoraj uzyskaliśmy zapewnienie od premiera Jarosława Kaczyńskiego i ministra Jerzego Polaczka, że S8 ma przebiegać przez Łódź. żródło: Exspress Ilustrowany I po co cała ta zadyma?. Grzegorz Nowak (W) - 2007-05-24, 10:30 Temat postu: badania archeologiczne na północnej obwodnicy Wielunia ruszają w czerwcu, potrwają do końca roku badania prowadzić będzie Fundacja im. Jażdżewskiego http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=6571 Wydzielone jako osobny temat z działu "Aktualności / Wydarzenia" i scalone z owym tematem. Jaro majk-el - 2007-05-24, 13:31 ostatnio sporo jeżdżę Wrocław - Łódź więc przydała by sie jakaś szybka S-8
Silvo - 2007-05-24, 22:06 A ja tam wole przez Wielun. To duze szanse dla nas. Oby ta wersja zwyziezyla. Łódź broni sie tym ze wtedy zostanie na marginesie, a to nieprawda bo oni juz maja szybkie drogi a my nie. Jesli trasa przebiegnie polnoca to my zostaniemy juz calkiem na szarym koncu. Wystarczy ze juz teraz jestesmy we wszystkim pomijani!!! Precz z Łodzia!! Ferbik - 2007-05-24, 22:38 Węzeł kolejowy mamy świetny, jeszcze nam s8 zostanie zabrana i znowu będziemy odpalać ogień krzemieniami... Niedługo w naszym powiecie wykreśli się słowo inwestor z powszechnego użytku. Maru - 2007-05-26, 17:17
Ja Ci dam dziure, co najwyżej dziureczka. [ Dodano: 2007-05-26, 17:30 ] A tak na marginesie. Gazeta Wyborcza dotarła do listu z Komisji Europejskiej wysłanego do polskiego ministerstwa. Według pisma tylko wariant bełchatowski ma być współfinansowany przez Unię wielunianka - 2007-05-27, 10:18
zibik3033 - 2007-05-27, 11:58 Ferbik nie panikuj ,ja proponuje zamiast s-8 ,zajefajne ścieżki rowerowe w pełni wypasione wtedy rzucę autko i kupie rower a co,a' przyjaciele' z łodzi niech sobie zjedzą tą trase .Swoją drogą to ja uważam że unia tą sprawę sama rozstrzygnie.-------Optymista...... Ferbik - 2007-05-27, 16:07
pomysł mi się podoba
ogłoszenie: zamienię s8 na 200 km ścieżek rowerowych
Pawel - 2007-05-31, 08:17 Ogladając kilka dni temu TVP3 - Łódzkie Wiadomości Dnia - słyszałem jak jakiś radny obrzucał błotem Pana Kropiwnickiego, że nie potrafił załatwić dla Łodzi Euro i trasy S-8. Czyżby S-8 "szła' przez Wieluń? Administrator - 2007-05-31, 22:21
Z tego co się orientuję takie inwestycje jak drogi są finansowane tylko z funduszy strukturalnych. A o sposobie ich wydawania decyduje Polska a nie UE. Pawel - 2007-06-01, 07:42 Z tego co się orientuję takie inwestycje jak drogi są finansowane tylko z funduszy strukturalnych. A o sposobie ich wydawania decyduje Polska a nie UE.[/quote] UE bedąc instytucja współfinansujacą przedsięwziecie ma wielki wpływ na projekt. Poważnym argumentem za Wieluniem jest ekonomika. UE nie wyda swoich pieniędzy na drogę, która ma byc budowana od nowa (a musze powiedzieć, że UE ma kilka wariantw przebiegu S-8), dlatego UE jest za modernizacją dotychczasowej 8. A poza tym jest jeszcze jeden, bardzo ważny powód, dla którego przebieg S-8 powinnien "iść" przez Wieluń: CZAS!! Do 2012 a w zasadzie do 2011 nie zdąży się wybudować nowej drogi, chociażby nie wiem jak by się starano!! Dlatego wszystko wskazuje, że S-8 pójdzie przez Wieluń!! Mrówek - 2007-06-01, 16:17 W Teleexpresie mówili, że S8 JEST NASZE!!
Pawel - 2007-06-02, 09:11 http://biznes.onet.pl/0,1546604,wiadomosci.html Proszę o nie zamieszczanie samych linków. Treść artykułu poniżej w następnym poście. Ferbik - 2007-06-02, 09:13
miko 005 - 2007-06-02, 10:38 Za Dziennikiem Łódzkim,
No właśnie, czy możemy już świętować na 100%, czy urażona duma Łodzi w dalszym ciągu będzie nam spędzać sen z powiek  
akirus - 2007-06-02, 15:53 już wystarczająco długo Łódż ignorowała miasta peryferyjne takie jak Wieluń, hahaha dobrze im tak 
siwy_ - 2007-06-02, 18:28 Ja tam jakoś honorowo nie podchodzę to tej kwestii, bo tak obiektywnie patrząc, to chyba dla nas jest rybka, czy S8 idzie przez Wieluń czy nie. Ale cieszę się, że wybrali wariant południowy, bo na pewno ta droga powstanie (wariant północny = brak środków z Unii = w polskich realiach brak drogi w ogóle).
Morgoth - 2007-06-02, 19:32
No nie wiem czy ruch w samym mieście się dzięki temu nie zmniejszy... Maru - 2007-06-02, 21:05 Łódź przegrała walkę o drogę ekspresową S8. Premier Jarosław Kaczyński nie dotrzymał danego Łodzi słowa. Samorządowcy oszukanych miast zapewniają, że mieszkańcy wyjdą blokować drogi. Pierwsze protesty były już wczoraj w Zgierzu zibik3033 - 2007-06-02, 21:18 A niech sobie protestują. Ja to im proponuje żeby w ramach protestu posprzatali swoje miasta-WIElUN górą a ni mówiłem siwy_ - 2007-06-03, 16:01
Obwodnica ma być chyba niezależnie od S8, także ruch w centrum zmniejszy się niezależnie od powstania ekspresówki. Pzd Ale cieszmy się, cieszmy 
Administrator - 2007-06-03, 20:53
Paweł czy to wszystko wymyślasz sam? Wiele całkowicie nowych dróg jest budowana ze środków unijnych. Poza tym UE nie ma żadnych własnych wariantów przebiegu S-8. Przebieg tras planują polscy geodeci i polska przedstawia Unii konkretne warianty które chce realizować. Pawel - 2007-06-04, 07:27
Źródło: MRR MAR-COM - 2007-06-04, 13:07 Mamy S8 A jednak przez Wieluń. Generalny Dyrektor Dróg Krajowych i Autostrad podjął decyzję, że droga ekspresowa S8 będzie przebiegała trasą Wrocław-Syców-Kępno-Wieluń-Piotrków Trybunalski-Warszawa. "Wybrany wariant leży w Transeuropejskim Korytarzu Transportowym, który jest naturalnym przebiegiem dla drogi S8. Jego długość, a zatem szybkość tranzytu przez Polskę jest podstawowym kryterium budowy każdej drogi ekspresowej czy autostrady. Trasy kategorii "S" lub "A" budowane są przede wszystkim po to, by skupiały rosnący ruch tranzytowy, odciążając w ten sposób drogi lokalne - mówi Andrzej Maciejewski" - rzecznik GDDKiA. Istotnym argumentem przemawiającym za wybranym wariantem jest też stanowisko Komisji Europejskiej. Stwierdza ona, że dofinansowanie z Funduszu Spójności drogi S8 jest możliwe wyłącznie w przebiegu dziś ustalonym. Ponieważ budowa S8 pochłonie kilka miliardów złotych, nie ma realnej możliwości sfinansowania jej z innego unijnego funduszu. Generalny Dyrektor Dróg Krajowych i Autostrad podjął też decyzję o przebudowie dróg nr 12 14, tak by stworzyć nowoczesne połączenie drogowe dla Pabianic, Łasku, Zduńskiej Woli i Sieradza, które stanowią dziś tzw. "wąskie gardła" drogowe. "Już w tym roku przeznaczymy na ten cel pierwsze środki finansowe" - dodaje rzecznik. Z takich informacji zadowoleni są mieszkańcy regionu wieluńskiego: "bardzo dobrze się stało, przynajmniej ludzie będą mieli tutaj zatrudnienie, zawsze to będzie dla Wielunia jakieś odciążenie, przez miasto będzie przejeżdżało mniej samochodów ciężarowych. Trzeba jeździć dobrą drogą, a taka należy się Wieluniowi od dawna". Decyzja GDDKiA niewątpliwie odciągnie w czasie planowaną realizację obwodnicy Wielunia. Z takiego obrotu sprawy rozczarowania nie kryją natomiast władze Łodzi, które usilnie zabiegały o to, by S8 przebiegała według wariantu północnego. Rzecznik prezydenta miasta uważa, że decyzja o zmianie przebiegu drogi jest niezrozumiała, dlatego zapowiedział złożenie w tej sprawie doniesienia do prokuratury. Stefan - 2007-06-04, 14:18 Temat postu: Niech cwaniaki ala Fisiak prokuratorem nas nie straszą !! Prokuratura i owszem powinna zbadać zmianę lokalizacji drogi ale przede wszystkim tą z 2001 roku gdzie ignorując Transeuropejski Korytarz Transportowy i zadawalając jedno miasto wraz z jego satelitami, przesunięto drogę w kierunku Łodzi. siwy_ - 2007-06-04, 14:44 No i gitara
Stefan - 2007-06-04, 15:35
źródło: strona www Ministerstwa Transportu no i kropa Jaro - 2007-06-04, 15:38
Bardzo dobra wiadomość
mareks - 2007-06-04, 15:52 Kiedy wróciłem z weekendu obejrzałem wieluński dodatek piątkowy w DŁ.Normalnie mnie zatkało.Wieluński dziennikarz stawia w wątpliwość trasę S8 przez Wieluń, bo tylko tak można rozumieć ten artykuł.Przecież Łódz tylko czeka na takie okazje że wieluniacy są niezdecydowani na pprzebieg S8 przez nasz teren.
Stefan - 2007-06-04, 16:51 Nie tylko Piotrków, Bełchatów, Radom i Lublin z nami ale także Wrocław (tzn lud Wrocławia bo władze niekoniecznie). Jedno z wrocławskich forów (prowokacja łodziaka) jeszcze może Wa-wka się odezwie o ile nie da się zmanipulować !! dawid - 2007-06-04, 17:13
Amen wielunianka - 2007-06-04, 20:04 Wielkie zamieszanie wokół przebiegu drogi S-8 Przebieg drogi ekspresowej S-8 w pobliżu Piotrkowa Trybunalskiego i Bełchatowa, a nie Łodzi, jak chcą władze tego miasta, jest zgodny z wytycznymi Komisji Europejskiej (KE). Jego zmiana może oznaczać utratę unijnych środków na inwestycję - ocenia minister transportu Jerzy Polaczek. Podczas poniedziałkowej konferencji prasowej w Katowicach minister poinformował, że sprawa lokalizacji drogi, łączącej Wrocław z centralną Polską, będzie jeszcze dyskutowana. Decyzja o przebiegu trasy stanie się ostateczna dopiero wtedy, kiedy wydana zostanie stosowna decyzja lokalizacyjna wojewody. "Musimy wyciągnąć wnioski ze stanowiska Komisji Europejskiej, która w korespondencji z Ministerstwem Rozwoju Regionalnego w sposób nie budzący wątpliwości skonkludowała, jaki przebieg drogi ekspresowej S-8 będzie miał finansowanie środkami z Funduszu Spójności" - powiedział Polaczek. Odniósł się w ten sposób do opublikowanego w prasie jako płatne ogłoszenie stanowiska prezydenta Łodzi Jerzego Kropiwnickiego, w którym m.in. zarzuca on ministrowi transportu działanie wbrew stanowisku rządu w tej sprawie. Jak napisała "Gazeta Wyborcza", prezydent Łodzi zamierza także złożyć doniesienie do prokuratury na urzędników Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA), którzy wydali rekomendację dla przebiegu drogi z pominięciem Łodzi. "Nie komentuję tych wypowiedzi, które w istotnej części są wypowiedziami bardzo emocjonalnymi. Pana prezydenta Kropiwnickiego szanuję jako prezydenta Łodzi i polityka, który przez wiele lat jest obecny w życiu publicznym w Polsce. W tej sprawie minister transportu ma jedną niewdzięczną rolę - musi czasami w konkretnych sytuacjach komunikować rozstrzygnięcia, z których niekoniecznie część opinii publicznej w woj. łódzkim jest zadowolona" - powiedział Polaczek. Podkreślił, że droga ekspresowa S-8 jest częścią europejskiego korytarza transportowego, którego przebieg jasno określiła Komisja Europejskiego w oficjalnym stanowisku, przekazanym resortowi rozwoju. Według Polaczka, tylko w pomijającym Łódź wariancie droga może być finansowana z Funduszu Spójności, który ma pokryć 85 proc. kosztów budowy. Zdaniem ministra, resort rozwoju - jako zarządzający unijnymi programami - musi brać stanowisko KE pod uwagę, podobnie jak Ministerstwo Transportu. Dodał, że niezależnie od ostatecznego przebiegu drogi ekspresowej S-8, woj. łódzkie będzie terenem wielu olbrzymich inwestycji drogowych. "GDDKiA rekomenduje istotną przebudowę dzisiejszych dróg krajowych nr 14 i 12, z budową obwodnic przez wszystkie miasta w śladzie dzisiejszej drogi krajowej, jak Sieradz, Zduńska Wola, Łask, a także przebudowanie tego układu drogowego do parametrów drogi głównej przelotowej, co poprawi bezpieczeństwo, usprawni tranzyt i ruch lokalny" - mówił. Polaczek przypomniał, że w woj. łódzkim realizowana będzie także największa obecnie inwestycja na kolei - szybka kolej Warszawa - Łódź za ponad 1 mld zł - a rozbudowa infrastruktury podłódzkiego lotniska należy do największych tego typu przedsięwzięć w Polsce. Podkreślił, że Łódź w żadnym wypadku nie jest pomijana na mapie inwestycji transportowych. Żródło:onet.pl [ Dodano: 2007-06-04, 20:14 ] Cytat: Najlepiej przez Włoszczową Najlepsza trasa to ta przez Włoszczową. Zapytajcie Gosiewskiego. [ Dodano: 2007-06-04, 20:16 ] Łódź ma juz A1 i A2 ! Zostawcie S8 dla południowych regionów województwa ! Czy Bełchatów lub Piotrków sa gorsze ? Dlaczego przez te miasta ma nie iść ta trasa ? Przecież inna lokalizacja spowoduje ubożenie tych rejopnów kosztem Łodzi. Proszę podawać źródło informacji Jaro Jaro - 2007-06-04, 22:37 Temat postu: Mamy S8
Pawel - 2007-06-05, 13:07 Słuchajcie dziś razem z Posłem Kiedosem przeprowadziliśmy w RZW konferencję na temat S-8 i jej przebiegu. Powstał "Komitet na rzecz przebiego drogi S-8 przez Wieluń". Zachęcam wszystkich do przyłaczenia się do tego ruchu. Za pośrednictwem lokalnych komórek Prawa i Sprawiedliwości planujemy w Bełchatowqie, Piotrkowie Trybunalskim i Wieluniu pikiety poparcie dla przebiegu drogi S-8 właśne przez te miasta. O wszystkich szczegółach będe informował na łamach naszego forum!! NIE DAMY SOBIE ODEBRAĆ TEGO CO NAM SIĘ NALEZY!! Mateusz - 2007-06-05, 13:15 A tak niektórzy narzekają na PiS... siwy_ - 2007-06-05, 14:24
Mateusz, to że S8 idzie ostatecznie przez Wieluń, to raczej nie zasługa PiSu tylko Komisji Europejskiej Pawel - 2007-06-08, 07:58 Witam, jako przewodniczący Komitetu na Rzecz Przebiegu Trasy S-8 przez Wieluń wystosowałem protest skierowany do AGORY przeciwko kłamliwym informacjom dotyczącym przebiegu trasy S-8. Artykuł ukazał się 6 czerwca w łódzkim dodatku do Gazety Wyborczej pt.: "EU: nie pytali nas o S-8" Ferbik - 2007-06-08, 08:16 Pawel, mógłbyś wrzucić treść ?? Pawel - 2007-06-08, 11:01 Ponieważ trudno znaleźć ten artykuł na stronie www, piszę najważniejsze informacje w nim zawarte: "Łodzianie nadal mają nadzieję, że na modernizacji się nie skończy i przez wsopomniane miasta [Łódź, Pabianice, Łask, Zduńska Wola, Sieradz], jako obwodnica zostanie poprowadzona nowa droga ekspresowa. Dlatego też wczoraj po południu zorganizowali pikietę pod łódzka siedzibą GDDKiA przy ul. Roosvelta. -Protestujemy bo interes aglomeracji łódzkiej: Łódź, Sieradz, Zduńska Wola, Pabianice, Łask jest ważniejszy niż interes jednego miasta, czyli Piotrkowa. Nie wiem, czemu ktoś zdecydował, że droga łącząca Wrocław z Warszawą nie może iść po najkrótszej trasie, czyli przez Łódź - mówił Hubert Barański, jeden z gazetowych forumowiczów, którzy pikietę zorganizowali. Głos w sprawie S-8 zabrała również Helena Pietraszkiewicz, wojewoda łódzka. -Reprezentuję rząd w terenie i dla mnie wiążące są aktualne rozporządzenia z łódzkim przebiegiem S-8. Przesyłam tez do Warszawy wszystkie informacje o protestach, które sa organizowane w tej sprawie na terenie województwa łódzkiego." Widać w tyma artykule kilka zdań mijających się z prawda. Ferbik - 2007-06-08, 11:05 Pawel, ale chodziło mi o Twój protest. Jeśli możesz wrzuć jego treść tutaj
Faktycznie Barański, bo na mapie się nie zna
Głodek - 2007-06-08, 12:05 Temat postu: UE: Drogowcy nie pytali nas o S-8 Trwa protest łodzian przeciwko odsuwaniu drogi ekspresowej na południe do Bełchatowa. Jednocześnie wspólnie z czytelnikami prowadzimy dziennikarskie śledztwo w sprawie postępowania warszawskich urzędników. Postanowiliśmy sprawdzić koronny argument za wariantem południowym S-8, czyli unijne dofinansowanie. Zdaniem Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad tylko budowa drogi przez Bełchatów ma szansę na unijną dotację. "Gazeta" szybko ustaliła, że fakty przemawiają jednak na korzyść Łodzi. - Nikt z GDDKiA nie pytał nas o sposoby finansowania S-8, a o sprawie dowiaduję się od was - mówi Andrzej Kośnikowski, asystent Danuty Hübner, która w Komisji Europejskiej odpowiada za politykę regionalną. - Dziwi mnie, że drogowcy powołują się w tej sprawie na UE. Rola Brukseli polega na doradzaniu, a nie decydowaniu o tym, jaki ma mieć przebieg konkretna droga. I w dodatku nasze opinie nie wykluczają unijnego finansowania budowy drogi w innym niż zalecane przez nas miejsce. Więcej będzie wiadomo, gdy dokładnie przyjrzymy się sprawie S-8, a teraz na pewno to zrobimy - dodaje Kośnikowski. To jednak nie wszystko. - GDDKiA zasłania się pismem z UE, z innego departamentu, które wskazuje, że S-8 dostanie dofinansowanie tylko w wariancie południowym. Po wielu trudach dotarliśmy do treści zapytania, jakie wysłano w tej sprawie do UE - mówi Mariusz Mielczarek, dyr. biura województwa łódzkiego w Brukseli. - Okazuje się, że urzędników z Warszawy interesowało tylko to, czy S-8 przez Łódź może być finansowana ze środków na rozwój Europejskiej Sieci Transportowej. Wystarczyło spojrzeć na mapę, by wiedzieć, że to niemożliwe [korytarz sieci transportowej na unijnych mapach szerokim łukiem omija Łódź od południa - przyp. red.]. Oznacza to, że specjalnie zadali takie pytanie, by dostać negatywną odpowiedź! Tymczasem wariant łódzki może dostać pieniądze z funduszy strukturalnych oraz dotacje w ramach rozwoju regionalnego. Urzędnicy GDDKiA zapowiadają, że w przyszłym tygodniu odpowiedzą na wszystkie zarzuty podczas konferencji prasowej. Na razie próbują natomiast przekonać łodzian, że i tak zyskamy na budowie S-8 przez Bełchatów. W wydanym ostatnio komunikacie zapewniają, że droga przez Pabianice, Łask, Zduńską Wolę i Sieradz zostanie przebudowana. Miałaby ona zyskać po dwa pasy w każdą stronę i bezkolizyjne skrzyżowania. Łodzianie nadal mają jednak nadzieję, że na modernizacji się nie skończy i przez wspomniane miasta (jako obwodnice) oraz Łódź zostanie poprowadzona nowa droga ekspresowa. Dlatego też wczoraj po południu zorganizowali pikietę pod łódzką siedzibą GDDKiA przy ul. Roosevelta. - Protestujemy, bo interes aglomeracji łódzkiej: Łódź, Sieradz, Zduńska Wola, Pabianice, Łask jest ważniejszy niż interes jednego miasta, czyli Piotrkowa. Nie wiem, czemu ktoś zdecydował, że droga łącząca Wrocław z Warszawą nie może iść po najkrótszej trasie, czyli przez Łódź - mówił Hubert Barański, jeden z gazetowych forumowiczów, który pikietę zorganizował. Głos w sprawie S-8 zabrała również Helena Pietraszkiewicz, wojewoda łódzka. - Reprezentuję rząd w terenie i dla mnie wiążące są aktualne rozporządzenia z łódzkim przebiegiem S-8. Przesyłam też do Warszawy wszystkie informacje o protestach, które są organizowane w tej sprawie na terenie województwa łódzkiego. Trzy pytania do GDDKiA: Piotr Anuszczyk, „Gazeta Wyborcza”: Dlaczego upierają się Państwo, że unijne pieniądze na budowę może dostać tylko południowy wariant? W Brukseli powiedziano nam, że to nieprawda. Andrzej Maciejewski, rzecznik prasowy GDDKIA: Mam w biurze opinię innego unijnego urzędnika, którą przekazało mi Ministerstwo Rozwoju Regionalnego. Wynika z niej jasno, że tylko poprowadzenie drogi przez Bełchatów sprawi, że będą na nią unijne pieniądze i tego się trzymam. Ale w polskim prawie obowiązuje rozporządzenie Rady Ministrów z 13 lutego 2007 r., w którym zapisano łódzki przebieg S-8? Co jeśli premier dotrzyma słowa danego łodzianom i nie zmieni rozporządzenia? - Wspólnie z ministrem transportu użyjemy wszystkich argumentów, by przekonać rząd. Zaprezentujemy też wszystkie posiadane ekspertyzy, według których S-8 powinna biec na południe od Łodzi. Jeśli jednak rząd zdecyduje, by nie zmieniać przebiegu tej trasy, to się podporządkujemy tej decyzji. GDDKiA powołuje się na liczna ekspertyzy i badania. Może warto publicznie pokazać dane, które wskazują, że lepiej, by S-8 ominęła Łódź, Sieradz, Łask i Zduńską Wolę. - W przyszłym tygodniu chcemy zorganizować w Łodzi konferencję prasową. Wtedy też postaramy się wyjaśnić wszelkie wątpliwości i zaprezentować nasze argumenty. Źródło: Gazeta Wyborcza Łódź Jaro - 2007-06-08, 13:34 To co piszą na stronie radia ZW o owym proteście Komitetu na Rzecz Przebiegu Trasy S8:
Pawel - 2007-06-09, 08:16 Wczoraj w Sieradzu odbyło się domonstracyjne liczenie samochodów przejeżdżających przez Sieradz. Piątek, 8 czerwca (18:57) Dziś mieszkańcy Sieradza i władze miasta wzięli udział w demonstracyjnym pomiarze natężenia ruchu w mieście. W samo południe zliczali ilość przejeżdżających samochodów przez miasto. A jest co liczyć. Przez drogę krajową nr 14, która jest główną arterią Sieradza, przejeżdża około 20 tys. samochodów w ciągu doby. Protestujący mierząc natężenie chcą udowodnić że to właśnie im należy się S8, która miałaby odciążyć ruch na "14" i uwolnić Sieradz od korków i spalin. Do słuszności swoich agrumentów sieradzanie przekonywali przejezdnych kierowców blokując na blisko godzinę drogę nr 14. Jedno rondo, na którym przecinają się trzy drogi krajowe nie jest w stanie skutecznie rozładować ruchu. Jedyny ratunek dla miasta to S8- mówią mieszkańcy i władze Sieradza. Na polu walki o S8 Sieradzanie nie pozostają sami. W poniedziałek krajową "14" blokować będą mieszkańcy Zduńskiej Woli i Łasku. To już kolejna fala protestów w tej sprawie. Były już blokady, petycje mieszkańców, bieg do Warszawy, prośby - groźby. Niestety wszystkie te zabiegi wiele nie pomogły. Czy i tym razem oczy urzędników z GDDKiA pozostaną zamknięte na problemy regionu sieradzkiego? http://polskalokalna.pl/w...e-s8,923780,234 Jeżeli w Sieradzu w ciągu doby przejeżdża 20 tys. samochodów, to ja bez obaw moge stwierdzić, że przez Wieluń przejeżdża ponad 35 tys. samochodów na dobę. Wystarczy popatrzeć na korki około godziny 15, które sięgają Dąbrowy. [ Dodano: 2007-06-09, 08:27 ] [quote="Ferbik"]Pawel, chodziło mi o Twój protest. Jeśli możesz wrzuć jego treść tutaj
Witam, nazywam się Paweł Pakuła i jestem przewodniczącym Komitetu na Rzecz Przebiegu Trasy S-8 przez Wieluń. W związku z pojawieniem sie artykułu w dniu 6 czerwca br. na temat trasy S-8 i zawartych tam twierdzeń mijających się z prawdą (m. in. dotyczących długości trasy), zwracam się z prośbą o przeprowadzenie wywiadu również z druga stroną zainteresowaną budową tej drogi. W Państwa artykule zawarte były również treści, z których wynika, że w województwie są tylko największe miasta (Łódź, Sieradz, Łask, Zduńska Wola). Nie godząc się na takie traktowanie pozostałych miast stanowczo protestujemy przeciwko takiemu traktowaniu drugiej strony tego sporu. Dziennikarski fach wymaga dotarcia do drugiej strony konfliktu i zapytania ich o zdanie. Proszę o ustosunkowanie się do moich zarzutów. Z wyrazami szacunku Paweł Pakuła Do dziś nie mam odpowiedzi na ten list. Mrówek - 2007-06-09, 09:26 Słuchając Sieradza i innych miast które mówią, że u nich jeździ bardzo dużo samochodów i im się należy S8 to można wywnioskować, że w Wieluniu i przez Wieluń jeżdżą tylko rowery... Pawel - 2007-06-09, 09:33
Dodatkowym argumentem Sieradza jest to, że im się należy obwodnica. My czekamy juz ponad 30 lat na ta obwodnice. Przez te 30 lat byliśmy i w województwie sieradzkim i w województwie łódzkim. I co? I nic! Ani Sieradz, ani Łódź nam nie pomogły. Dlaczego my teraz mamy pomagać Sieradzowi? W przyszłym tygodniu będę chciał zorganizować konferencję na temat S-8. alef - 2007-06-09, 11:42 A ja mam pomysł: zablokujmy na kilka godzin naszą ósemkę i doładujmy sieradzewo naszym ruchem. Myślę, że wywietrzeją im marzenia o naszej drodze. Silvo - 2007-06-10, 01:13 Precz z dziurami o nazwie Łódź czy Sieradz
Pawel - 2007-06-11, 07:01 Mam do Sieradza pytanie: Dlaczego liczyliście rcuh na drodze nr 14? Sprawa tyczy się drogi nr 8! Więc co ma piernik do wiatraka? Stefan - 2007-06-11, 12:06
Wieluń jest większy od Łasku a Bełchatów czy Piotrków na głowę biją Sieradz Zduńską Wolę (Więc "największe miasta" to nobilitacja dla ZDW sieradza i łasku) Z tego co widziałem, plany wieluńskiej obwodnicy to (w mojej ocenie) z powodzeniem łapała by się bez zmiany dokumentacji na drogę ekspresową jedno-jezdniową (takie się też buduje), a po kilku latach można by było dobudować drugą jezdnię. Budowę w wersji jedno-jezdniowej można wybyło rozpocząć już w przyszłym roku.
A co do blokad to rozpoczął bym manifestację od pikiety pod Urzędem Marszałkowskim (nie Wojewódzkim) z transparentami w stylu: „Fisiak musi odejść” „południe to też nie skansen” itd. Byłby kłopociki z transportem manifestantów pod urząd – koszty. A jeżeli chcemy już blokować (oczywiście zarzucając dyskryminację – korki w Wieluniu mogą się okazać argumentem obusiecznym niestety) to tak aby ktoś jadący z Sieradza czy Łodzi też sobie postał w koreczku więc może nie tylko „ósemkę” ale i pozostałe drogi krajowe. Proponuję: DK45 – pasy przy III LO (ZS nr 3) DK43 – pasy przy II LO (te bez świateł) DK8 – pasy przy KPP (drugie licząc od wiaduktu) DK8 –pasy przy SP5 (te bez świateł) Paraliż jak marzenie (tylko czy udało by się zgromadzić ludzi na tyle blokad) a miejscowi jakoś sobie objadą albo poświęcą się i poprą protest stojąc w korkach (dla uzyskania lepszego efektu)
NIE DAJMY sobie ukraść „numeru 8” mają drogę nr 14 to niech się tego „numeru” trzymają, choćby budując nawet „S”. Pawel - 2007-06-11, 14:23 Witam, na blokady dróg jest za wcześnie, może to później być wykorzystane przeciwko nam. Do dziś nie otrzymałem odp. od Gazety Wyborczej (jak widać znowny nas "olali"). Stefan - 2007-06-11, 21:12
Tylko o tych "nordykach" ("ludziach z północy") jest głośno ostatnio - blokady w sieadzu, łasku i ZDW i szykują się następne (mówią o tych akcjach w stacjach radiowych ogólnopolskich a o naszym stanowisku cicho). Obyśmy tylko nie przespali swojej szansy!!! Pawel - 2007-06-12, 07:48 Witam, jezeli zablokujemy drogę, to Łódź będzie miała argument za drogą S-8 wariant północ. Narazie może organizować konferencje itp. Niestety żadne z ogólnopolskich mediów nie odpowiedziało na moje apele, o wysłuchanie drugiej strony tego sporu. Jak widać wszyscy nas olewają. Mamy zielone światło jedynie od RZW (za co z tego miejsca bardzo dziękuję). Na szczęście RZW jest słyszalne w Sieradzu i okolicach. Jaro - 2007-06-12, 08:35
I to jest właśnie przykre... Maru - 2007-06-12, 10:41 Nową formę rekreacji w godzinach pracy wymyślili ludzie władzy w Zduńskiej Woli i Łasku. Godzinny spacer przejściem dla pieszych na trasie krajowej nr 14 urządzili sobie: prezydent Zduńskiej Woli, senator PO, starosta łaski i burmistrz Łasku oraz radni miejscy i powiatowi obu miast. Gdy spacer politykom chciała zakłócić kobieta, która jechała z chorym dzieckiem, interweniowała policja i straż miejska. Kierującą audi kobietę policjanci spisali i pouczyli. Nie, to nie pomyłka, policjanci nie spisali i nie pouczyli ludzi władzy. Oberwało się kobiecie. Nie rozumiem takich metod walki o swoje, której ofiarami są Bogu ducha winni ludzie. Rozumiem natomiast złość mieszkańców Zduńskiej Woli, Sieradza i Łasku. Najpierw rząd wydaje rozporządzenie, że S8 pobiegnie wariantem północnym, a po 2 latach generalna dyrekcja stwierdza, że wybiera wariant południowy. Ale zaraz po tej decyzji minister Polaczek puszcza oko, że to jeszcze nic pewnego. Widzę tylko jedno racjonalne wytłumaczenie tego szaleństwa, nakręcanego przez resort transportu, urzędników generalnej dyrekcji dróg i lokalnych polityków. Otóż blokujący wczoraj drogę senator Andrzej Owczarek stwierdził, że tematem S8 zajmuje się już od 17 lat! Może więc chodzi o to, żeby politycy mogli zdobywać głosy wyborców przez następne 17 lat? Pawel - 2007-06-12, 11:16 [quote="Maru"]Nową formę rekreacji w godzinach pracy wymyślili ludzie władzy w Zduńskiej Woli i Łasku. Godzinny spacer przejściem dla pieszych na trasie krajowej nr 14 urządzili sobie: prezydent Zduńskiej Woli, senator PO, starosta łaski i burmistrz Łasku oraz radni miejscy i powiatowi obu miast. Gdy spacer politykom chciała zakłócić kobieta, która jechała z chorym dzieckiem, interweniowała policja i straż miejska. Kierującą audi kobietę policjanci spisali i pouczyli. Nie, to nie pomyłka, policjanci nie spisali i nie pouczyli ludzi władzy. Oberwało się kobiecie. Nie rozumiem takich metod walki o swoje, której ofiarami są Bogu ducha winni ludzie. "Co wolno wojewodzie, to nie tobie..." Minister kieruje się polityką ekonomi. Wybierze wariant drogi S-8 najbardziej ekonomiczny i najkrótszy. Nic dodać nic ująć. Stefan - 2007-06-13, 09:41 Temat postu: Brak mi słów na Ziębe
Źródło tvk wsm Na takie farmazony czekają tylko w łodzi, Pan Zięba tak zadawał pytania Panu Orłowi (ku.. same ptaki) aby udowodnic swoją tezę. Przy tym wyrwał słowa kierownika z kontekstu przez co zmieniły znaczenie. W łodzi dziennikarze zagrzewają do boju a taki Zięba w Wieluniu dyersje sieje. Pawel - 2007-06-13, 13:28 Witam, nie ma i nie było nigdy wyboru S-8 albo obwodnica. Jednio z drugim się wiąże! W końcu S-8 pójdzie torem obwodnicy, tylko zamiast jednej nitki beda dwie. Dla mnie są to kłamstwa, które sa woda na młyn dla Łodzi. Jezeli w ten sposób chce się wprowadzać w bład mieszkańców Wielunia, to proszę zmienić zameldowanie na Sieradz! TRASA S-8 BĘDZIE JEDNOCZEŚNIE OBWODNICĄ WIELUNIA!!! Marta - 2007-06-13, 14:25 Wczoraj wyczytałam w Pulsie Wielunia, że najbardziej prawdopodobnym wariantem przebiegu trasy S8 będzie właśnie wariant 'piotrkowski' czyli przez Wieluń. Dlaczego? Po 1 - tylko wariant 'piotrkowski' dofinansuje Unia Europejska po 2 - przebieg 'łódzki' nienaturalnie wydłużyłby drogę z Wrocławia do Warszawy po 3 - badania wykazały, że na południu województwa jest większe natężenie ruchu Także więcej przemawia na naszą korzyść. Miejmy nadzieję, że Łódź jako stolica województwa nic nie wykombinuje. Albert - 2007-06-13, 20:29 Rozwinięcie argumentacji - przytoczonej przez Martę - (a właściwie ich źródło) znajduje się w oficjalnym komunikacie Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad http://www.gddkia.gov.pl/...fa13ceee144cd8c Większości z argumentów, trudno odmówić racji. Podważone zostały chyba tylko te, dotyczące finansowania. siwy_ - 2007-06-14, 15:34
No ja mam nadzieję, że tak jak pisze Paweł, nie musimy dokonywać takiego wyboru. Ale jeśli już by trzeba było, to ja bym brał obwodnicę. Stefan - 2007-06-20, 07:42 Temat postu: Konferencja 2007-06-20 godz 11.00
Jakby ktoś był w pobliżu..... wieluniaczek - 2007-06-20, 20:02
Ponoć nikt z GDDKiA się nie pojawił a Łódź chce protestować w przyszłym tygodniu w Warszawie [ Dodano: 2007-06-20, 20:18 ] właśnie znalazłem i zaczynam czytać http://miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,4238133.html dawid - 2007-06-20, 20:35 http://biznes.onet.pl/0,1557125,wiadomosci.html polecam przeczytanie tego artykułu i komentarzy internautów Pawel - 2007-06-21, 13:39 W dniu 21.06.2007 wysłałem list protestacyjny do redakcji Gazety Wyborczej w związku z artykułem, który ukazał się tego samego dnia, na temat S-8. Oto ten list: Witam, Chciałbym Państwa poinformować, że nie godzimy się na takie traktowanie regionu południowego woj. łódzkiego. Jako redaktorzy nie pytacie się o zdanie drugiej strony. Pomijacie Wieluń, Bełchatów, Piotrków Trybunalski i te okolice traktując nas tak, jak by nas nie było w województwie łódzkim. Twierdzenie, że S-8 należy się Łodzi jest błednym i krzywdzącym twierdzeniem. Nie zgadzamy się również z Waszym zdaniem dotyczącym upolitycznienia wyboru przebiegu trasy S-8. Z całą stanowczością pragnę Państwa poinformować, że ta decyzja nie jest decyzją polityczną. Jest to decyzja ekonomiczna! Chociaż władze Łodzi bardzo chcą ją upolitycznić. Jeżeli będziecie wypisywać takie rzeczy i nakłaniać do blokad dróg, to my również zablokujemy trase, tak iż korki bedę sięgać Wieruszowa! Wasza arogancja sięga tak daleko, że nie potraficie odpisać na listy słane do Waszej redakcji. Jezeli już z nami nie chcecie rozmawiać, to chociaż uzasadnijcie to na piśmie. Wieluń, Bełchatów, Piotrków Trybunalski i wiele innych mniejszych miast i miasteczek lezy w granicach województwa łódzkiego. Jezeli Łódź tego nie widzi, my jako Komitet będziemy starać się o przeprowadzenie referendum na temat odłączenia się od województwa łózkiego. Mamy już dosyć takiego traktowania, że wszystko co jest podpisane przez Wieluń, jest z miejsca odrzucane (m. in. Szlak Bursztynowy, połączenie kolejowe z Kępnem, współpraca przy remoncie przejazdu kolejowego w Białej). Naszą akcje protestacyjną będziemy bardzo nagłaśniać, tak aby cała Polska dowiedziała się jak traktuje Nas Łódź. Powiadomimy wszystkie ogólnopolskie media. Oświadczam również, że treść listu opublikuję na forum internetowym: www.wielun.biz. Na tym forum również umieszczę informacje o odpowiedzi na mój list, o ile taka odpowiedź nadejdzie. Oczekuję od Państwa ustosunkowania się do tego listu. Z wyrazami szacunku Paweł Pakuła - Przewodniczący Komitetu na Rzecz Przebiegu Trasy S-8 przez Wieluń. Ferbik - 2007-06-21, 14:32 Pawel, powodzenia! My jako forum postaramy się włączyć w tą całą akcję. Pawel - 2007-06-22, 07:50 Odpowiedź na mój list do redakcji GW: Witam, i dziekuje za list. Bardzo zależy nam na rzetelnym przedstawieniu sprawy przebiegu S-8. I byliśmy bardzo rozczarowani gdy prezydenci Bełchatowa, Piotrkowa oraz Burmistrz Wielunia zrezygnowali z udziału w organizowanej przez UŁ i Gazete debacie. Mieliśmy nadzieję, że przedstawią w jej trakcie swoje stanowisko. Oczywiście szanujemy i przyjmujemy do wiadomości, że ich zdaniem sprawa jest zamknięta i nie warto dyskutować. Mimo to zapewniam, że nadal będę próbował się z nimi skontaktować, bo publikowanie wypowiedzi jedynie władz Łodzi, Sieradza i Łasku przy milczeniu miast z południa województwa może sprawiać wrażenie jednostronności. Teraz do meritum. Trasa S-8 była przez kolejne lata zapisywana w rządowych rozporządzeniach jako droga biegnąca przez Łódź. Próba zmiany lokalizacji wywołała więc w łódzkiej redakcji Gazety powszechne zdumienie. Z niecierpliwością oczekiwaliśmy więc na argumenty GDDKiA popierające forsowane przez nią rozwiązanie. Na uzasadnienie decyzji czekaliśmy dość długo, bo GDDKiA swoje argumenty zaprezentowała dopiero na konferencji prasowej w dniu 20 czerwca. Wiele się po tym spotkaniu spodziewałem. Bo sam chciałem zrozumieć dlaczego zmienia się ustaloną lokalizację drogi. Materiały, które przekazała nam GDDKiA niestety nie wskazują wariantu południowego. W podsumowaniu raportu przygotowanego przez firmę DHV (na zlecienie GDDKiA) wyraźnie stoi: *Na podstawie wyników przeprowadzonej prognozy ruchu nie można jednoznacznie wskazać wariantu korzystniejszego. Wydaje sie, że dla podjęcia świadomej decyzji należy przeprowadzić inne analizy: techniczną, środowiskową ekonomiczną, społeczną.* Każdy z wariantów ma swoje wady i zalety. Ale jak widać nawet specjalistyczne firmy mają kłopot ze wskazaniem, którędy ma biec droga. Łódzki dodatek Gazety Wyborczej zajmuje się przede wszystkim opisywaniem wydarzeń z perspektywy łodzian. Nie znaczy to jednak wcale, że jesteśmy zamknięci na argumeny. Pański email bardzo mnie cieszy bo pokazuje, że osobom z południa też zależy. Jeśli jest Pan członkiem jakiegoś stowarzysznia lub osobą prywatną, której zależy na południowym przebiegu S-8 to bardzo proszę o przesłanie do mnie listu w tej sprawie. Postaram się (choć obiecać nie mogę) wykorzystać nadesłaną opinię w kolejnych tekstach lub jako list do redakcji. Z poważaniem Piotr Anuszczyk siwy_ - 2007-06-22, 15:31 Wreszcie odpisali... Silvo - 2007-06-23, 14:29 to teraz prosimy o stworzenie jakiejs duzej listy osob popierajacych nasz wariant i przeslania jej z listem do gazety. Oczywiscie popieram Cie PAWEL! Pawel - 2007-06-25, 08:45 Witam, w tej chwili blokada drogi w Wieluniu została zawieszona w czasie. Ze źródeł zblizonych do źródeł ministerialnych mam informacje, iż blokady dróg bardzo denerwują Pana Premiera. A ponieważ narazie to przez Wieluń będzie przebiegała trasa S-8, uważam za nieuzasadnione blokowanie drogi. Oczywiście nie zmienia do naszej postawy, narazie będę pisał listy w tej sprawie, głównie do Łodzi i GW. W najbliższym czasie powinno dojść do spotkania z Premierem RP w Piotrkowie Trybunalskim. Zabiegam o krótkie spotkanie w cztery oczy. Chciałbym wtedy przedstawić nasze argumenty za przebiegem trasy S-8 przez Wieluń. Jednocześnie informuję, iż Komitet na Rzecz Przebiegu Trasy S-8 przez Wieluń, jest s stanie zorganizować blokady dróg w Wieluniu. O wszytskich informacjach dotyczących działań Komitetu będę Was informował na forum. Pozdrawiam Stefan - 2007-06-28, 09:18
źródło: www.gddkia.gov.pl Maru - 2007-07-11, 20:51 Pierwsze zapisy o łódzkim przebiegu trasy S8 pochodzą z 1938 roku. GDDKiA robi teraz wszystko, by ta droga nie powstała. To co się dzieje doprowadzi do gigantycznych opóźnień w budowaniu tej trasy. Stefan - 2007-07-14, 12:31
Przyjzyj sie ponizej mapce (1939.gif). Zobacz jak na niej przebiega droga z Warszawy do Poznania i jak biegnie droga z Lodzi w kierunku granicy niemieckiej. Jezeli A2 przesunieto mocno na poludnie (Warszawa - Poznan przez Lodz) to wiaze to sie z konicznosia takiego samego zabiegu w stosunku do drogi Warszawa - Wroclaw by drogi nie konkurowaly ze soba. Przy realizacji obecnych planow z S8 na poludniu (Piotrkow, Belchatow, Wielun) oraz A1 i A2 pod Lodzia, Lodz bedzie duzo lepiej skomunikowana niz wlg planow przedwojennch. Mam pewnsc ze przez Wielun miala przebiegac droga ekspresowa Katowice -Czestochowa - Wielun - Kalisz -Poznan zrodlo grafiki (1939.gif) http://www.nowedrogi.pl/ zrodlo grafiki (m4273599.jpg) http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/ *sory za brak polskich znakow ale do konca sierpnia bede kozystal z kompa na ktorym nie ma tej opcji Pawel - 2007-07-31, 16:55 YES, YES, YES chciałoby się krzyknąć!! S-8 OSTATECZNIE przez Wieluń I nic więcej w tej sprawie nie trzeba dodawać wielunianka - 2007-08-01, 20:04 Temat postu: Trasa S-8 będzie przebiegać przez Sieradz, Pabianice i Łódź Prezydent Łodzi Jerzy Kropiwnicki przerwał na chwilę swój urlop i udał się do Warszawy na spotkanie z premierem Jarosławem Kaczyńskim aby rozmawiać o najważniejszych dla Łodzi sprawach. Premier zapewnił Jerzego Kropiwnickiego, że rząd podtrzymuje stanowisko iż trasa S-8 będzie przebiegać przez Sieradz, Pabianice i Łódź. Ponadto premier zapwnił również o dofinansowaniu łódzkiego lotniska im. Władysława Reymonta kwotą 37 milionów złotych. Po rozmowie z Jarosławem Kaczyńskim prezydent Łodzi wrócił w Tatry, gdzie spędza urlop. W budynku przy Piotrkowskiej 104 pojawi się w przyszłym tygodniu. Zródło: Radio Łódz.pl glizda - 2007-08-02, 10:31 To ja już sie pogubiłam  To S-8 przez Wieluń pójdzie czy nie???
Pawel - 2007-08-02, 12:46 Źródła Kancelarii Premiera potwierdziły, że trasa S-8 będzie prowadzona korytarzem istniejącej ósemki. Ta wiadomość była również cytowana (jeśli dobrze pamiętam) w poniedziałkowych w wiadomościcach około godziny 14 w RZW. Spooky - 2007-08-05, 12:19 No to jak w końcu będzie? Premier zapewnił prezydenta Łodzi, że droga S-8 będzie przebiegała przez Łódź, a następnie dowiadujemy się, że Kancelaria Premiera potwierdziła, iż trasa S-8 będzie poprowadzona korytarzem istniejącej ósemki. Zdecydujcie się... 
czarny - 2007-08-05, 21:58 Slyszalem ostatnio w wiadomościach(nie pamiętam w których) ze s8 idzie przez Bełchatów, czyli omija Sieradz i Łódź. Po drugie wybudowanie te drogi koytarzem wychodzi taniej. Pawel - 2007-08-21, 17:08 Zapraszam do odwiedzenia poniższego linka, można tam obejrzeć FAKTY TVN z dnia 20.08.2007, w których mowa o S-8 przez Wieluń. http://www.tvn24.pl/28377..._wiadomosc.html mareks - 2007-08-21, 17:58 Te wykopki dotyczą obwodnicy. Krzysztof - 2007-08-21, 19:31
Zgadza się. Tyle, że jak "przyklepią" S-8 przez Wieluń - Bełchatów - Piotrków, to ta obwodnica będzie częścią trasy S-8. Milunia - 2007-08-22, 08:59
Raczej nie. Obwodnica idzie od strony północnej, a S-8 ma iść od strony południowej miasta. Pawel - 2007-08-22, 09:24
Widze, że nie wiesz o czym mówisz. Nie ma obwodnicy Wielunia, ponieważ trasa S-8 będzie automatycznie obwodnica Wielunia. Chcę Cię poinformować, że trasa S-8 będzie omijała Wieluń od północy!! Rozumiem, że osoby, które piszą, że Wieluń nie będzie miał S-8 sa z Sieradza - ale już decyzji nie cofniecie!! Milunia - 2007-08-22, 10:29
Po pierwsze proponuję trochę mniej emocji. Po drugie: najpierw powstanie obwodnica, więc ten odcinek trasy nazywamy obwodnicą. Po trzecie: mój błąd, czytając artykuły o S-8 wpadł mi w oko tekst "wariant południowy", który dotyczył dwóch wersji trasy S-8, a nie samego Wielunia, jak mi się zdawało.
Kiepski poranek??? 
Pawel - 2007-08-22, 11:18
Jeśli troche zbyt ostro wyraziłem swoje myśli - przepraszam. A co do kwestii co powstanie pierwsze - sam nie wiem, najprawdopodobniej prace będą realizowane jednym ciągiem mareks - 2007-08-22, 14:48 O co tu się kłócić?Wykopki są prowadzone na trasie zatwierdzonej obwodnicy.Gdyby nie była zatwierdzona nie było by wykopek./kasa/. Rozpocząlem ten wątek i mam nadzieje że miałem rację tytule. Pawel - 2007-08-22, 15:28 Marzenia Wielunian o drodze ekspresowej S8 nie słabną. I choć wydaje się przesądzony wariant jej przebiegu przez Łódź nadal podejmowane są działania, aby wybudować ósemkę jej pierwotnym szlakiem, na co szczególnie zwracała uwagę Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Temat ósemki nie pozostał zamknięty dla wieluńskich samorządowców co można było zauważyć podczas wizyty Marszałka Województwa Łódzkiego w Wieluniu. "Dyskusja, która miała miejsce szczególnie na łamach Gazety Wyborczej i poprzez dosyć aktywną działalność wielu posłów to województwo podzieliła, przynajmniej takie odczucie jest w Wieluniu - mówił podczas spotkania przewodniczący Rady Miejskiej Wielunia Paweł Okrasa. Rację w tym względzie przyznał przewodniczącemu Marszałek Włodzimierz Fisiak, zaznaczając jednak, że wynikała ona z kilku przyczyn. Jakich? "Po pierwsze takiej, że tak naprawdę została podjęta uchwała Rady Ministrów co do przebiegu tej drogi i w stosownym rozporządzeniu ten przebieg jako wariantu łódzkiego został uchwalony przez rząd i to też ta uchwała rządowa nie była powodowana jakimiś nieracjonalnymi argumentami, ale dogłębną analizą popartą opracowaniami Wojewódzkiego Biura Planowania Przestrzennego. Została wytyczona trasa tej drogi, został zarezerwowany pas jej przebiegu, został uchwalony plan przestrzennego zagospodarowania województwa, który wyznaczył przebieg tej trasy." Jak się okazuje ustaleń tych nie uznała Generalna Dyrekcja, która według marszałka tak naprawdę powinna wykonywać uchwały rządowe, a nie podejmować decyzji co do przebiegu trasy. "A efekt jest taki, że na dzisiaj S8 nie ma i cały czas toczy się spór, a pewne rzeczy były wcześniej zaplanowane. Jeśli chodzi o Wieluń została zaprojektowana w planie obwodnica, która ma rozwiązać problemy komunikacyjne, wyrzucić cały ruch tranzytowy z Wielunia, bo na obecną chwilę to jest największy problem." Zdanie marszałka podziela poseł Edward Kiedos: "Generalna Dyrekcja musi zająć wiążące stanowisko, a na obecną chwilę jest to agenda rządowa, odpowiada przed rządem RP i ta droga jak marszałek powiedział jest nie tylko lokalna czy ponadlokalna tutaj w kraju, ale jest to już droga europejska." Już teraz wiadomo natomiast, że o ekspresowej ósemce będą 12 września rozmawiać wieluńscy samorządowcy. Na ich zaproszenie do naszego miasta przyjedzie logistyk z Uniwersytetu Łódzkiego, który zaprezentuje plusy i minusy różnych wariantów przebiegu S8. TEKST RZW Proponuję, aby 12 września zrobić demonstrację poparcia dla drogi S-8 przez Wieluń. Bardzo prosze o zgłaszanie swojej obecności, pokaży, że my również jesteśmy w tej sprawie bardzo zainteresowani. Pokażemy, że trasa S-8 musi przebiegać szlakiej istniejącej ósemki. A tak na marginesie Rada Ministrów zatwierdziął wieluński przebieg trasy S-8 siwy_ - 2007-08-22, 18:07
ej co jest?? tak nagle znowu przez Łódź?? Pawel - 2007-08-23, 08:58 RZW lubi troche pofantazjować. Rozporządzenie Rady Ministrów zatwierdziło wieluński przebieg trasy S-8. Jeszcze raz chcę zachęcić do udziału w manifestacji poparcia dla S-8 przez Wieluń 12 wrzesnia, podczas wizyty logistyka z UŁ Krzysztof - 2007-08-23, 10:04
A wiesz może, które to Rozporządzenie?
Czy ktoś organizuje legalną manifestację? Bo jeżeli nie, to coś czuję, że jak będzie kilka osób, to będzie dużo. A z chęcią bym się tam zjawił. Pawel - 2007-08-23, 10:59 Treść listu skierowanego za pośrednictwem Pana Jana Dziedziczaka do Premiera Jarosława Kaczyńskiego. Wieluń, 23.08.2007 Witam, na początku pragnę poprosić Pana o przekazanie tego listu Premierowi IV RP Panu Jarosławowi Kaczyńskiemu. Piszę do Pana, aby dowiedzieć się jakiś szczegółów dotyczących przebiegu trasy S-8. Wiele źródeł podaje sprzeczne informacje. W wiadomościach BBC pojawiła się informacja dotycząca przebiegu trasy S-8 przez Wieluń, Bełchatów, Piotrków Trybunalski, zaznaczyła również, że taką decyzję podjęła Rada Ministrów. Niestety z wielu źródeł (m. in. Marszałek woj. łódzkiego) twierdzą, że S-8 przebiegać będzie przez Łódź. Patrząc na to wszystko mieszkańcy Wielunia nie moga ustalić prawdziwych faktów. Dlatego pragnę uzyskać odpowiedź u źródła. Jako Przewodniczący Komitetu na Rzecz Przebiego Trasy S-8 przez Wieluń, podjąłem decyzję o mobilizacji mieszkańcó Wielunia do przeprowadzenia manifestacji poparcia dla trasy S-8. Jednakże wiem, że Pan Premier ma negatywne podejście do strajków i blok, dlatego blokadę drogi krajowej nr 8 wstrzymam do czasu odpowiedzi Pana Premiera na mój list. Wielu mieszkańców nie może się pogodzić z zachowaniem władz Łodzi oraz województwa łódzkiego, które dyskryminuje nasz region, dlatego blokada, która może się odbyć skutecznie zablokuje ruch na krajowej ósemce, co spowoduje korki sięgające kilkudziesięciu kilometrów w obie strony. Mogę również zagwarantować, że o tym proteście będzie głośno nie tylko w Polsce, ale i w Europie. Gdy w Polsce w końcu pojawiła się szansa na rządy sprawiedliwości, nie tylko w Warszawie, ale równiez na tak zwanej prowincji, traktowanie południowej części województwa łódzkiego przez władze tegoż województwa przypomina regułę: liczy się tylko Łódź i nic poza nią. Na takie traktowanie w żadnym wypadku nie możemy się zgodzić. Kończąc mój list proszę Pana Premiera IV RP o szybką odpowiedź. Informuję również, że treść listu zamieszczę na forum internetowym Wielunia (www.wieluń.biz). Pragnę również zapewnić, że ewentualna odpowiedź Pana Premiera będzie również umieszczona na wyżej wymienionej stronie internetowej. Z wyrazami szacunku Paweł Pakuła - Przewodniczący Komitetu na Rzez Przebiego Trasy S-8 przez Wieluń. O ewentualnej odpowiedzi będę na bieżąco informował ourson - 2007-08-23, 23:28 Ten list to tak w formie żartu czy na poważnie? Administrator - 2007-08-26, 00:30 Czy może ktoś podać korzyści płynące dla Wielunia z bliskiej lokalizacji trasy S8? Nikt nie bierze pod uwagę hałasu, smrodu oraz tego że przecięcie takiej trasy drogą nie będzie łatwe? Co z osobami które będą mieszkać w miejscowościach po przeciwnej stronie tej trasy? Przypomina mi się sytuacja ze Strykowa gdzie miejscowi byli w siódmym niebie kiedy sprzedawali grunty pod budowę autostrady. Teraz protestują bo przecięto im miasto na pół i nie sposób dostać się na drugą stronę oraz zauważyli niedogodności płynące z sąsiedztwa takiej trasy. mareks - 2007-08-26, 08:04 Infrastruktura drogowa jest podstawą inwestycji.Pamiętamy przecież ile nowych fabryk przegraliśmy ze Słowacją czy Węgrami przez złe drogi. A jeżeli chodzi o Stryków to absolutnie nie masz racji.Przejazd przez to miasto wynika z tego iż autostrada nie jest zakończona i samochody które kierują się na Warszawę są tymczasowo zmuszone jechać do starej drogi Poznań- Warszawa przez Stryków i Łowicz. alef - 2007-08-26, 10:21
Tak naprawdę to ich nie przegraliśmy. Na Słowacji powstały montownie zatrudniające ok. 2000 ludzi. Części to tych montowni produkuje się w Polsce w specjalnych strefach ekonomicznych(Wałbrzych i inne). Produkcja dotyczy elementów najbardziej zaawansowanych typu silniki, sprzęgła, skrzynie biegów itp. Do produkcji wykorzystuje swię też elementy karoserii z polskich tłoczni w Bielsku, tychach i gliwicach. Dlaczego montownie tam powstały - proste - inwestorzy dostali darmo grunt, 20 letnie zwolnienie z podatku i bardzo tanią siłę roboczą, oraz rynek - maly ale zawsze to rynek. Drogi to tak naprawdę była sprawa drugorzędna mocno u nas nagłośniona. Administrator - 2007-08-26, 10:33 Fabryki zostały wybudowane tam gdzie zaproponowano lepsze warunki finansowe. Same drogi niczego nie zapewniają. Poza tym Wieluń nie jest w stanie zapewnić wystarczającej liczby pracowników by powstała tu duża fabryka. Co może powstać przy drodze? Co najwyżej centrum logistyczne. Tyle że są miasta które mają znacznie lepsza lokalizację (centrum Polski) - np. Piotrków i tam widać duże inwestycje firm logistycznych. Mieszkasz w Strykowie albo w okolicach i stąd znasz problemy ludzi tam mieszkających? Porozmawiaj z kimś kto tam mieszka i wtedy się wypowiadaj. Jak na razie nie usłyszałem żadnego argumentu ZA - poza tym że po prostu ta droga będzie. Problem o którym napisał Mareks to jedno, ja natomiast pisałem o czymś innym. Wyobraź sobie że mieszkasz w okolicach Strykowem ale nad Autostradą a Stryków leży pod nią i musisz codziennie dojeżdżać np do pracy... mareks - 2007-08-26, 10:57 Konkluzja:niech nie budują obwodnicy bo z Broszek będzie utrudniony wjazd do Wielunia
Administrator - 2007-08-26, 11:02 Niech budują - tylko powinno być tak że korzyści powinny przewyższać koszty jakie będą musieli ponieść mieszkańcy Wielunia i okolic. Ktoś z was chciałby mieć w odległości 300 metrów od domu trasę S8 ? miko 005 - 2007-08-26, 12:06 Ta droga w postaci obwodnicy wieluńskiej, powstanie tak czy owak. Dlatego problematyczna S8, dla nas wielunian nie powinna nas aż tak bardzo absorbować. My, mieszkańcy miasta jak i pobliskich miejscowości, pozbędziemy się problemów zakorkowanego miasta, i to jest najważniejszą istotą rzeczy. A to czy Wieluń można będzie ominąć, jadąc jednym pasem, czy dwoma, to już nie nasz problem.
A na dzień dzisiejszy to ten problem, według Ciebie nie istnieje?
Mieszkańcy wiosek, które leżą na trasie krajowej 8, swoje domy mają nieczęsto w odległości 10-20 metrów od niej. Uważasz że jak odległość ta zwiększy się do 300m, to będą zawiedzeni? Dzisiejsze natężenie ruchu samochodowego jest na tym poziomie, że rolnicy chcący wyjechać ze swoich podwórek na pola, są w równym stopniu narażeni na niebezpieczeństwo, jak przy przekraczaniu obwodnicy, myślę że w pierwszym przypadku nawet bardziej, bo niejednokrotnie widoczność przy wyjazdach z posesji jest bardzo ograniczona przez budynki, płoty, drzewa itp. I biorąc pod uwagę właśnie rolników, wystarczy nam obwodnica jednopasmowa, która będzie łatwiejsza w przecięciu jej przez maszyny rolnicze. ourson - 2007-08-26, 12:19
Jakoś nie widzę tego problemu - patrz obwodnica Oleśnicy w ciągu drogi S8. Każda droga przecinająca ten odcinek S8 jest przeprowadzona nad/pod trasą. To naprawdę nie jest problem.
Wydaje mi się że większy problem może być przy opcji obwodnicy - bo może być tak jak przy obwodnicy Sycowa - tam istnieje problem przecięcia obwodnicy przynajmniej w jednym miejscu. Poza tym ze względów logistycznych położenie S8 nie ma aż tak dużego znaczenia. Bo zakładając, że trasa będzie przebiegała 15/20 km od miasta to dla inwestora nie będzie miało to znaczenia. Wg mnie przebieg S8 przez Łódź ma swoje plusy - Wieluń zyskałby szybkie połączenie również z Łodzią. siwy_ - 2007-08-26, 17:15 Powiem szczerze, że zgadzam się w większości z Administratorem. Tak, jak już pisałem wcześniej w tym temacie - dla Wielunia priorytetem powinna być obwodnica, nie S8, bo z S8 nie płyną dla Wielunia żadne większe korzyści, oprócz tzw. "szpanu", że idzie przez miasto trasa szybkiego ruchu i ew. szkoda że McDonald's nie powstanie .pzd
Silvo - 2007-08-26, 23:17 Musi byc S-8 i tyle! Łatwiej i szybciej dojedziemy do Wawy i Wrocka
ourson - 2007-08-27, 09:03 Silvo, ok. Ale czy może jednak lepiej byłoby gdybyśmy mogli jeszcze szybko dojechać do Łodzi? a trase S-8 mieć w odległości 15/20km od Wielunia? siwy_ - 2007-08-27, 13:32
no właśnie Pawel - 2007-08-27, 16:11 W odpowiedzi na mój list Premier Jarosław Kaczyński wysłał do mnie zaproszenie na spotkanie poświęcone trasie S-8. Spotkanie odbędzie się w połowie września w Piotrkowie Trybunalskim. Wtedy będę znał ostateczną odpowiedź w sprawie S-8. [ Dodano: 2007-08-27, 16:12 ]
Obwodnica Wielunia jest częścią trasy S-8! ourson - 2007-08-27, 16:38
Będzie, jeśli S-8 będzie przebiegała koło Wielunia. Na dzień dzisiejszy obwodnica jest budowana niezależnie od S-8 siwy_ - 2007-08-28, 14:58
no i gitara Pawel - 2007-08-31, 11:36
A poza tym chciałbym zwrócić uwagę, że obwodnica będzie dwupasmowa, więc parametrami technicznymi będzie to trasa szybkiego ruchu. 28.08.2007 Ministerstwo Rozwoju Regionalnego wysłało do Komisji Europejskiej listę kluczowych projektów na lata 2007-2013. I w tym dokumencie jest wpisana trasa S-8, która przebiega przez Wieluń, określono też, iż jest to projekt związany z EURO 2012. Termin wykonania ustalono na 2010 rok (z Wrocławia do Warszawy, cała S-8 będzie ukończona do 2015 roku). Także wszystkie argumenty przemawiają za południowym wariantem. Silvo - 2007-08-31, 13:37 I oby tak się utrzymało Łódź ma już od chole.. dobrych dróg, a my ani jednej szybkiej!
siwy_ - 2007-08-31, 15:21 Jeden plus - będzie się gdzie pościgać Jaro - 2007-09-13, 23:29 Temat postu: Sporna ósemka - szanse i zagrożenia
Pawel - 2007-09-18, 12:16 W dniu 23.08.2007 wysłałem list do Pana Premiera RP Jarosława Kaczyńskiego w sprawie trasy S-8. Dziś otrzymałem odpowiedź. Bardzo prosze o uważne wczytanie się w treść tego pisma! Warszawa dnia 2007.09. GDDKiA BPI 1zk/052/1158/07 Pan Paweł Pakuła W odpowiedzi na pismo z dnia 23 września 2007 r. przesłane e-mailem do Premiera RP Jarosława Kaczyńskiego Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad przedkłada poniższe informacje. 1.Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 13 lutego 2007 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie sieci autostrad i dróg ekspresowych (Dz. U. Nr 35 Poz. 219 i 220) ustala następujący przebieg drogi ekspresowej S8: Wrocław (Psie Pole) – Kępno – Sieradz – A1 (Łódż)…..A1 (Piotrków) Trybunalski) – Rawa Maz. – Warszawa….itd. 2.GDDKiA dokonała analizy przebiegu trzech wariantów drogi S8: Wariant 1 - o przebiegu zgodnym z ww. rozporządzeniem. Wariant 2 – na początkowym odcinku do węzła „Złoczew Południe” wg wariantu 1, następnie w kierunku północno wschodnim do węzła „Łask Lotnisko” (bez odchylenia w kierunku Sieradza i Zduńskiej Woli), dalej wg wariantu 1 do węzła „Wrocław” na planowanej autostradzie A1, Wariant 3 – o przebiegu z wykorzystaniem korytarza istniejącej drogi krajowej nr 8 oraz projektowanych obwodnic Wielunia i Bełchatowa. 3.Komisja Oceny Przedsięwzięć Inwestycyjnych (KOPI) działająca przy Generalnym Dyrektorze Dróg Krajowych i Autostrad ma za zadanie dokonanie wyboru przebiegu trasy poprzez ocenę opracowań projektowych pod względem prawidłowości rozwiązań technicznych, ochrony środowiska i dóbr kultury, określenia kosztów oraz efektywności ekonomicznej inwestycji. Po wielokrotnych posiedzeniach KOPI zaleciła przyjąć przebieg drogi ekspresowej wg wariantu 3 „bełchatowsko – piotrkowskiego”, który będzie rekomendowany we wniosku do Wojewody o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia. 4.Wykonane dotychczas opracowania projektowe i analizy wielokryterialne dotyczące przebiegu drogi S8, dały podstawę do wystąpienia o zmianę rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie ustalenia sieci autostrad i dróg ekspresowych. Pismem GDDKiA-BS-1-ed-071/195/07 z dnia 2007.06.06 Generalny Dyrektor DKiA wystąpił do Ministra Transportu o zmianę ww. rozporządzenia. 5.Do czasu zmiany ww. rozporządzenia Rady Ministrów GDDKiA nie podejmie żadnych dalszych prac projektowych związanych z przygotowaniem do realizacji drogi S8. Do wiadomości: BP w miejscu na nr GDDKiA-BP-2m-054/266/07 z dnia 2007.08.31 siwy_ - 2007-09-18, 23:48 czyli nic nadal nie wiadomo Pawel - 2007-09-19, 08:55
W tej ustawie, o której mowa, rządy Milera wpisały właśnie przebieg łódzki. To zostało uchwalone jako ustawa o drogach, a nie jako ustawa o S-8. W tej chwili KOPI GDDKiA wysłała swoją opinię o przebiegu trasy S-8 przez Wieluń. Dlatego jest taki zamęt. Szkoda, że właśnie teraz są wybory, ponieważ istnieje niebezpieczeństwo, że po wygranej PO, poseł Grabarczyk postara się, aby ta ustawa nie została zmieniona. Ja mam wielką nadzieję, że PiS wygra wybory i zapis o wieluńskim przebiegu trasy S-8 zostanie uchwalony. Poza tym, w przypadku wygranej PO zstanie (z dużą prawdopodobnością) odwołany Pan Kotlarek. Tlatego w naszych interesie jest, aby PiS nadal rządził. Czy tak się stanie - nie wiem. Silvo - 2007-09-19, 22:45 a ja tam za Pisem nie bede! jeszcze dalej by panstwo rozwalili i rozkradli
waldex - 2007-09-19, 23:14 A ponoć rozwijamy infrastrukturę pod Euro 2012... Swietne jest to w Polsce że przebieg drogi zależy od partii, ewenement na skalę UE. Nic tylko zgłosić do księgi rekordów Guinessa
Pawel - 2007-09-20, 09:08
Ja oczywiście nie agituje, zwracam tylko uwagę na realia polityczne. Jeżeli PO dojdzie do władzy, to wtedy zmienią pana Kotlarka, który jest za wieluńskim przebiegiem trasy S-8. Dojdzie również do władzy Grabarczyk, a nie musze przypominać jakie jest jego zdanie w tej kwestii. Miejmy nadzieję, że wszystko ułoży się po myśli Wielunia, Bełchatowa i Piotrkowa. Jaro - 2007-09-21, 21:53 Temat postu: Obwodnica- tak, S 8- nie
Pawel - 2007-09-22, 10:48 Temat postu: Re: Obwodnica- tak, S 8- nie
A co łodzianin mógł innego powiedzieć, pewnie mu Kropiwnicki napisał co ma mówić, a ten się tego na pamięć nauczył. [ Dodano: 2007-09-22, 13:15 ] W imieniu Komitetu na rzecz Przebiegu Trasy S8 przez Wieluń, poszukuję chętnych osób do stworzenia Rady (5-8 osób), które czynnie włączą się w promocję trasy S8 wariant południe. Proszę o kontakt pawelpiotrp@interia.pl. W najbliższym czasie planujemy zorganizować szereg spotkań i konferencji mających na celu promocję południowego wariantu przebiegu trasy S-8. [ Dodano: 2007-09-22, 13:32 ] Chciałbym przedstawić stanowski Czesława Rybki, który startuje w wyborach 2007 z naszego okręgu: Stanowisko senatora Czesława Rybki w sprawie przebiegu i realizacji drogi ekspresowej S8 Najważniejszym dokumentem prawnym dotyczącym kwestii przebiegu tej drogi ekspresowej jest Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 13 lutego 2007 roku zmieniające rozporządzenie w sprawie sieci autostrad i dróg ekspresowych (Dz.U.2007 Nr 35 poz.220), które jednoznacznie wskazuje i określa przebieg drogi ekspresowej S8 przez Wrocław (Psie Pole)-Kępno-Sieradz-A1 (Łódź) ... A1 (Piotrków Trybunalski)-Rawę Mazowiecką-Warszawę-Ostrów Mazowiecki-Zambrów-Choroszcz-Knyszyn-Korycin-Augustów-Budzisko do granicy państwa (Kowno). Identyczny, jak w w/w rozporządzeniu przebieg S8 przewiduje również przyjęty przez Radę Ministrów w dniu 3 stycznia 2007 roku indykatywny wykaz dużych projektów dla Programu Operacyjnego Infrastruktura i środowisko 2007-2013, który następnie został zaktualizowany przez Radę Ministrów w dniu 20 lutego 2007 roku. Pod numerem 152 listy dużych projektów wspomnianego wyżej dokumentu zapisana jest: "Budowa drogi ekspresowej S-8, odc. Syców-A1" , natomiast pod numerem 153 jest zapis zadania inwestycyjnego o nazwie: "Przebudowa do parametrów drogi ekspresowej S8, odc. Piotrków Trybunalski-Warszawa" . Zatem, gdyby trasa S8 miała przebiegać po śladzie drogi krajowej nr 8 przez Wieluń-Bełchatów-Piotrków Trybunalski to analogicznie pozycja 152 we wspomnianym indykatywnym wykazie dużych projektów powinna brzmieć: "Przebudowa do parametrów drogi ekspresowej S8, odc. Syców-A2" , a to by było niezgodne z cytowanym Rozporządzeniem Rady Ministrów. Z tego wynika, że w obecnym stanie prawnym jedynym możliwym wariantem przebiegu S8 jest tzw. wariant północny przez Sieradz-Zduńską Wolę-Łask-Pabianice i Łódź. W związku z licznymi głosami w mediach podważającymi możliwość sfinansowania budowy drogi ekspresowej S8 ze środków unijnych dotarłem do dokumentów regulujących powyższą kwestię. Są nimi: 1.Decyzja nr 884/2004/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 29 kwietnia 2004 roku zmieniająca decyzję nr 1692/96/WE w sprawie wspólnotowych wytycznych dotyczących rozwoju transeuropejskiej sieci transportowej; 2.Rozporządzenie Rady (WE) nr 1084/2006 z dnia 11 lipca 2006r. ustanawiające Fundusz Spójności i uchylające rozporządzenie (WE) nr 1164/94. W związku z wątpliwościami i pytaniami dotyczącymi rzekomego zagrożenia dla sfinansowania budowy trasy S8 przez Sieradz-Zduńską Wolę-Łask-Pabianice-Łódź z środków unijnych, w dniu 13 kwietnia b.r. podczas 31 posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej skierowałem oświadczenia do ministra transportu i ministra rozwoju regionalnego. W odpowiedzi Pani Grażyna Gęsicka minister rozwoju regionalnego powołała się na pismo Komisji Europejskiej z dnia 7 maja b.r., w którym to Komisja potwierdza, że każdy inny przebieg drogi ekspresowej S-8, niż określony w Decyzji 1692/96/EC w sprawie wytycznych Wspólnoty w zakresie rozwoju transeuropejskiej sieci transportowej będzie uznany za niezgodny z w/w Decyzją i dlatego, według Komisji tylko droga biegnąca w korytarzu przez Wrocław-Syców-Kępno-Wieluń-Bełchatów-Piotrków Trybunalski-Warszawa będzie możliwa do sfinansowania z Funduszu Spójności. W tym miejscu pojawia się pytanie skąd niespójność pomiędzy dokumentami rządowymi, a dokumentami europejskimi? Otóż, wynika to z faktu, iż w 2004 roku Rząd Premiera Leszka Millera najpierw wydał dokument wytyczający przebieg drogi ekspresowej S8 przez Łódź, Pabianice, Łask, Zduńską Wolę i Sieradz (Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 15 maja 2004 r. w sprawie sieci autostrad i dróg ekspresowych, Dz.U.2004 Nr 128 poz. 1334), a następnie pozytywnie zaopiniował w strukturach Unii Europejskiej projekt budowy drogi ekspresowej w kontekście rozwoju transeuropejskiej sieci transportowej, gdzie S8 biegnie w korytarzu przez Wrocław, Syców, Kępno, Wieluń, Bełchatów, Piotrków Trybunalski i dalej do Warszawy. Problem związany z budową drogi ekspresowej S8, bardzo nagłośniony w mediach nie dotyczy jednak jej przebiegu, gdyż ten jest już dawno ustalony rozporządzeniem Rady Ministrów w 2004 roku oraz potwierdzony Rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 13 lutego 2007 roku zmieniającym rozporządzenie w sprawie sieci autostrad i dróg ekspresowych. Najważniejsza w tej sprawie jest kwestia sfinansowania inwestycji z środków europejskich. Według szacunków budowa drogi ekspresowej S8 kosztować będzie blisko miliard euro. Jest to kwota zbyt duża aby Rząd Rzeczypospolitej Polskiej sfinansował ją z budżetu państwa, stąd najbardziej korzystnym rozwiązaniem z punktu ekonomicznego jest zmiana przebiegu korytarza transeuropejskiej sieci transportowej (TEN-T) z wariantu obowiązującego dziś na wariant korzystny dla Łodzi, Pabianic, Łasku, Zduńskiej Woli i Sieradza. Wtedy to droga ekspresowa S8 będzie przebiegała w sieci TEN-T, a jej przebieg będzie zgodny z przebiegiem zawartym w Rozporządzeniu Rady Ministrów, a jej budowę sfinansować będzie można z Funduszu Spójności. Czesław Rybka Senator Rzeczypospolitej Polskiej Źródło http://www.czeslawrybka.s...-2007.05.31.php Mrówek - 2007-09-27, 19:08 Oglądam w tej chwili "Fakty" w TVN i zastanowiła mnie konferencja Kaczyńskiego w Łodzi. Mieszkaniec Łodzi krzyczy " gdzie nasze drogi" a Kaczyński odpowiada "będzie S8 dla Łodzi..." Jak to z tym jest? cogito - 2007-09-27, 19:42 Kiełbasa wyborcza. Dementi - 2007-09-27, 19:45
Pawel - 2007-09-28, 08:45
Kiełbasa wyborcza, w końcu trzebabyło tak powiedzieć, aby ten ktoś się uspokoił. Tutaj w tej sprawie decydujący głoś będzie miała GDDKIA - ona jest wykonawca tej drogi. waldex - 2007-09-28, 09:32
nie zdziwi mnie jeśli stracimy tą dotację celową za dużo *polityky, za mało obiektywnego myślenia co do przebiegu drogi. *łódź chce być hegemonem, garnąć do siebie inwestycje, ulepszać swoją *infrastruktuę kosztem krańców województwa.
A co do wypowiedzi polityków - teraz żal słuchać, na 3 tygodnie przed wyborami 99 % wypowiedzi to cieżkostrawna kiełbasa wyborcza, czasem pomieszana z błotem... *polityki *Łódź *infrastrukturę Pawel - 2007-09-28, 10:25
Co do Łodzi - to powiem, że wszędzie tobrze, byle dalej od Łodzi. A co odłączenia się od Łodzi, to nie tylko my tak myślimy. Całe południe województwa jest podobnego zdania. A jeżeli nic się w tej sprawie nie zmieni, to będziemy musieli zorganizować potężną blokadę ósemki w piątek. Do tej pory siedzieliśmy ci cho, ale powoli nasza cierpliwość się kończy. Może wtedy Łódź zacznie nas traktować poważnie. waldex - 2007-09-28, 11:19
wtedy będą nas odbierać jak Samoobronę, niewiele wskóramy a tylko poddenerwujemy Bogu ducha winnych kierowców. Pawel - 2007-09-28, 13:02
To jest oczywiście ostatecznośc. Jeżeli widzisz jakieś inne rozwiązanie, czekam na propozycję. ourson - 2007-09-28, 16:09
Ja widzę  pozwólmy im budować gdzie chcą. Wg mnie wariant północny może być nawet bardziej korzystny dla Wielunia, bo zyskamy szybkie połączenie z Łodzią. A dojazd 15 czy nawet 20 km do S8 to naprawdę nie jest problem. Ja naprawdę nie rozumiem tej walki o południowy przebieg S8. Więc może ktoś mi wytłumaczy - jakie korzyści będzie miał Wieluń z tego, że S8 będzie przebiegała 3 km od centrum miasta w porównaniu z przebiegiem północnym czyli ok 20km?
tONic - 2007-09-28, 20:51
nie wspominając o tym, że powiat byłby przecięty na pół - to tak jakby Wisła miała oddzielać Wieluń od reszty Ziemi Wieluńskiej i tylko gdzieniegdzie mostek pozwalałby na przeprawę... choć oczywiście mogę się mylić nie twierdzę, że S8 jest złe dla Wielunia, ale jej odległość rzędu 15-20 km wcale nie przekreśla szans rozwoju... nie jestem przeciwnikiem S8, ale też nie mam zapędów by do ostatniej kropli krwi walczyć o "dwupasmówkę"...
Pawel - 2007-09-29, 09:56
1) Wariant północny przewiduje (od Warszawy) skręt w Piotrkowie Trybumalskim do Łodzi, aby dostać się do Wrocławia. Kto mądry pojedzie z Piotrkowa do Łodzi aby dojechać do Wrocławia. Kazdy pojedzie prosto i w ten sposób się okaże, że wszyscy pojada przez Wieluń. 2) Aby otrzymać wsparcie z Funduszu Spójności trasa musi iść przez Wieluń. (Jeżeli trasa pójdzie wariantem północnym dofinansowanie będzie tylko 15% kosztów.) 3) Wariant południowy jest o około 50 km krótszy od wariantu północnego. 4) Dotychczasowa ósemka przebiega w transeuropejskich korytarzu TEN-T. 5) GDDKiA, która będzie wykonawcą drogi jest za wariantem południowym. 6) Gdyby wariant północny był bardziej korzystny, to dziś nie mielibyśmy krajowej ósemki przecinającem Wieluń na pół. Chyba nic więcej nie musze dodawać. [ Dodano: 2007-09-29, 10:02 ] JESZCZE RAZ PONAWIAM APEL. POSZUKUJĘ KILKU OSÓ CHĘTNYCH DO POMOCY W KOMITECIE NA RZECZ PRZEBIEGU TRASY S8 PRZEZ WIELUŃ. Proszę o wiadomości na adres pawelpiotrp@interia.pl waldex - 2007-09-29, 12:33
w pełni z tym się zgadzam, tylko trzeba pamiętać że bez względu na przebieg S-8 najważniejszy cel zostanie osiągnięty - powstanie obwodnica Wielunia. Walka jest warta świeczki, ale nie przesadzajmy. Jak już wczesniej pisałem, za dużo polityki, z amało myślenia - tego nie przeskoczymy. czarny - 2007-09-29, 20:38 Popieram. Wiadomo jednak, że u nas w kraju co nie którzy myślą nie tak jak trzeba. hubert18 - 2007-09-29, 22:53
Moim zdaniem żaden z wymienionych przez Ciebie punktów nie mówi o konkretnych korzyściach dla Wielunia !!! Ja zgadzam się ze stanowiskiem Oursona i ToNica. Dla nas najwazniejsza jest budowa obwodnicy Wielunia, a przez awanturę o przebieg S-8, budowa obwonicy dziwnie ucichła. Może komuś na tym zależy ? Krzysztof - 2007-09-30, 12:49 A ja uważam, że wariant łódzki S8 jest dla wielunia bardziej korzystny, niż wariant południowy. Zyskamy dzięki niemu szybki połączenie z Łodzią. Jednak z drugiej strony patrząc, to ten wariant nie rozwiąże natłoku ruchu na trasach 14 i 8. A to dlatego, że wątpię, aby jadący trasą Łódź - Kalisz korzystali z S8 i nadrabiali kilometry, żeby później tłoczyć się w korkach na wjeździe do Sieradza, oraz wątpię, aby jadący trasą Wrocław - Warszawa nadrabiali ok. 50km (zbaczając z trasy w kierunku Łodzi) i płacili za A1, gdy będą mieli na pewno już do tego czasu zmodernizowaną i o wiele krótszą trasę nr 8. Jednak, jeżeli obwodnica powstanie, to już ta sprawa nie będzie Wielunia dotyczyć. Gorzej z innymi miejscowościami na trasie 8. Zaznaczam, że jestem zwolennikiem południowego wariantu trasy S8!!! ourson - 2007-09-30, 23:58 Pawel, szkoda że w wymienionych przez Ciebie punktów nie ma odpowiedzi na moje pytanie. Więc nadal czekam na odpowiedź. a tak na marginesie:
zapewne Ci sami mądrzy którzy jeżdżą z Nowego Targu i Krakowa do Warszawy przez Katowice dopłacając do tego 13 zł (choć ostatnio odcinek płatnej autostrady jeszcze mniej przypomina autostradę ) Poza tym nie przez Wieluń, a obok Wielunia (obwodnica powstanie bez względu na przebieg S-8)
[ Dodano: 2007-10-01, 00:00 ] Krzysztof, czy ja dobrze zrozumiałem? Popierasz wariant, który wg Ciebie jest niekorzystny dla Wielunia?
i
Krzysztof - 2007-10-01, 07:30
Ale ja nie pisałem, że wariant południowy jest niekorzystny dla Wielunia!!! A popieram go, bo tu nie chodzi tylko o Wieluń, ale również o inne miejscowości powiatu położone przy trasie nr 8. Czy one też mogą liczyć na obwodnicę tak jak Wieluń??? Pawel - 2007-10-01, 08:43
Jedno jest pewne. Jeżeli S8 pójdzie północą to i tak wszyscy w Piotrkowie pojada prosto a nie skręco do Łodzi. ourson - 2007-10-01, 09:54 Krzysztof, rzeczywiście - optujesz za rozwiązaniem mniej korzystnym dla Wielunia (wg Ciebie).
a przeczytałeś to co napisałem? Naprawdę jest cała masa ludzi którzy jadąc z Krakowa, czy z terenów położonych na południe od Krakowa, wybierają do Warszawy trasę przez Katowice. Mimo że muszą dopłacić 13 zł za "autostradę". Robią to, bo wolą jechać trasą szybkiego ruchu - która z szybkim ruchem nie ma wiele wspólnego - ale nadal jako "dwupasmówka" jest znacznie szybsza od zwykłych polskich dróg. Z wyliczeń map24.interia.pl - da się mniej więcej określić ile potencjalny kierowca jadący z Wrocławia do Warszawy będzie musiał nadłożyć jadąc trasą szybkiego ruchu S-8: Trasa w obecnym kształcie (Wrocław-Syców-Walichnowy-Wieluń-Bełchatów-Piotrków-Warszawa) to 348km (pomijam tu ewentualne wydłużenie/skrócenie trasy po wybudowaniu trasy szybkiego ruchu) Trasa (Wrocław-Syców-Walichnowy-Sieradz-Łódź-Piotrków-Warszawa to 381km. Zakładam, że nawet jeśli trasa miałaby się wydłużyć do 400km to mało kto zdecyduje się na zjechanie z trasy szybkiego ruchu na zwykłe drogi, aby przejechać ca 100 km po zwykłych drogach przez wioski z fotoradarami. Pawel - 2007-10-01, 15:16
Sam jestem przedsiębiorcą i gdybym miął wybór zaoszczędzić koło 100 kim w obie strony wybrął jazdę przez Wieluń. Może jeśli ktoś jedzie raz na tydzień, to dla niego nie ma różnicy, ale pracodawcy, którzy wysyłają swoją flotę kilka razy dziennie dokonają wyboru - przez Wieluń. I tego jestem pewien na 100%. I jeszcze jedno. Zwróćcie uwagę co się dzieje na zachodzie z miastami, które drogi szybkiego ruchu omijają. One po kilku latach umierają. Bo we współczesnym świecie droga szybkiego ruchu - to rozwój ekonomiczny regionu. Mrówek - 2007-10-01, 16:09 W dzisiejszym Dzienniku Łódzkim wywiad z premierem Kaczyńskim nt. S8 ourson - 2007-10-01, 17:12 Pawel, a mógłbyś podać źródło informacji o tym, że wariant północny jest o 50 km dłuższy? Próbowałem właśnie obliczyć na mapie różnicę odległości na podstawie obecnego przebiegu "8" i przebiegu wzdłuż krajowej 14 do Rzgowa i w dół do Piotrkowa. Różnica wychodzi mi ok 25 km.
Nie wiem kiedy dokładnie powstała krajowa "8". Wiem natomiast, że linia prosta, która łączy Warszawę z Wrocławiem biegnie przez Łódź. Poza tym po wybudowaniu obwodnicy nic juz nie będzie przecinać Wielunia na pół
Można prosić o źródło? Bo z tego co wiem, to rząd wystąpił o włączenie nowego północnego wariantu do korytarza TEN-T, co ma umożliwić ewentualne wykorzystanie środków z Funduszu Spójności, a jeśli nie , to możliwe jest uzyskanie środków z innych funduszy - o czym mówili zarówno Danuta Huebner jak i p. Saryusz-Wolski
To że jakaś państwowa instytucja jest za jednym lub drugim rozwiązaniem nie oznacza wcale że jest ono najkorzystniejsze. Samo GDDKiA bardzo poszukiwało korzystnej ekspertyzy: cytaty za http://www.uni-logistics.eu/historia_s8.html
i dalej w tekście:
Wiele miast wymiera już po wybudowaniu obwodnicy. Oczywiście infrastruktura jest ważna, ale nie załatwia wszystkiego. Wieluń nawet w wariancie północnym będzie miał do S8 zaledwie 20km, co nie odstraszy potencjalnych inwestorów, jeśli będą oni mieli warunki do rozwoju biznesu w mieście. Natomiast na inwestycje firm logistycznych i tak nie mamy co liczyć, bo one będą wolały ulokować się w okolicy węzłów komunikacyjnych. Pawel - 2007-10-02, 08:41 Wszystkie dane, które podaję opieram na swoich rozmowach z panem Kotlarkiem, panem Orłem, panem Kałużą, oraz z osobami z PARP. Chyba nie muszę tych osób dalej przedstawiać. ourson - 2007-10-02, 09:23 Pawel, nie musisz, po prostu dalej pozostaną oni dla mnie anonimowi. Szczególnie osoby z PARP. Nadal nie wiem skąd wyliczenie o dłuższej o 50km trasie. Czy mógłbyś przesłać mi mapki z proponowanym przebiegiem obu tras? Ponieważ z tych które są ogólnie dostępne w internecie wynika że różnica będzie ok 20-25km Co do funduszy unijnych - rozumiem że opieramy się tylko na zdaniu pp. Kotlarka, Orła, Kałuży i osób z PARP, a nie na oficjalnym stanowisku KE? Czy istnieje jakikolwiek dokument który wyklucza włączenie północnego wariantu S8 do korytarza TEN-T? Pawel - 2007-10-02, 13:51
Odsyłam do źródeł MRR oraz GGDiA oraz odpowiednich uchwał KE. Wszystko dostępne na www, kto szuka znajduje. ourson - 2007-10-02, 23:22 Korzystając z zamieszczonej mapki (która wg mnie najlepiej przedstawia proponowany przebieg obu tras) dokonałem ponownych obliczeń odległości i wg mnie różnica wynosi ca 28km (zwiększenie wynika głównie z mocniejszego niż zakładałem odchylenia na wschód autostrady A1 w okolicach Łodzi). Jeśli ten plan nie jest zgodny z planami przebiegu obu tras proszę o przedstawienie właściwego. Jeśli jest prawidłowy to proszę o przedstawienie wyliczeń udowadniających tezę o 50km różnicy. Być może ja popełniam jakiś błąd który powoduje że moje obliczenia są nieprawidłowe. [ Dodano: 2007-10-05, 19:48 ] czy jest jakaś szansa na weryfikację moich obliczeń? Tomek - 2007-10-08, 09:47 btw. Nie wiem czy to już było, cytat z Premierka ze słynnej konferencji z Łodzi (parę dni temu):
Nie nadaje się czasem na persona non-grata? Stefan - 2007-10-08, 13:34
Dwie uwagi: 1. Może i ekspresówki nie można przekroczyć w każdym miejscu ale przekaczanie na pewno odbywa się w sposób bezpieczniejszy niż na drodze bez wiaduktów i w sposób płynny (trudność przekroczenia drogi jest pojęciem względnym). 2. Przejazdy pod S byłyby w tej samej częstotliwości jak na planowanej obwodnicy północnej Wielunia czyli co ok. 1 km, a zjazd z S średnio co 10 km (częściej jedynie w okolicach miast: np. dla Złoczewa, Sieradza, Łasku po dwa ale w przypadku powstały by najprawdopodobniej trzy, jak przy obwodnicy)
Średni koszt budowy 1 km audostady lub drogi ekspresowej dwujezdniowej (są też jednojezdniowe) to 7,4 mln euro. Więc: 7,4 x 3,75 x 28 = 777 mln PLN Więc S8 przez Łódź będzie kosztowała co najmniej 780 milionów złotych więcej nie uwzględniając trudnych warunków geologicznych w okolicy Sieradza. Ponadto link ( http://bppwl.lodzkie.pl/d..._s8_synteza.zip ) z mapką na której widać jak przecina w ilu miejscach S8 w północnym wariancie przecina obszary chronione (OPK i ZCHK) w okolicy Sieradza i Łasku. [b]Każdy kilometr atostrady więcej to także dzieśiątki tysięcy corocznie więcej przeznaczonych na zimowe utrzymanie co przy 28 km daje pokażną kwotę kwotę !!
Przeanalizujesz sobie dokładnie wypowiedź premiera, to dostrzeżesz że pozostawił on sobie pewną „furtkę”. Zresztą już nie raz słyszeliśmy o ostatecznej lokalizacji S8 to na południu to na północy. Polecam artykuł z 5-10-2007 w pulsie biznesu (grafikę z artykułu dorzucam) Twierdzących że południowy wariant pojawił się około dwóch lat temu odsyłam do rzeczpospolitej z 1993 roku prezentującej południowy przebieg S8 (niestety nie znam konkretnej daty), lub do podręcznika „Geografia Polski 8” Jana Mordawskiego z 1998 roku w którym zamieszczono przedruk tej mapy. ourson - 2007-10-08, 14:11 stefan_pol, błąd w wyliczeniu polega na tym, że w tych 28km jest fragment A1, która będzie trzeba zbudować bez względu na to gdzie powstanie S8. Poza tym 28 km więcej jest wtedy kiedy uprzemy się na jazdę do Warszawy dalej "8". A przecież będzie można wybrać jazdę A2. Poza tym koszty to nie wszystko. W drogach nie chodzi o to żeby budować jak najkrótszą czy najtańszą, ale żeby budować z głową. Połączenie Wrocławia z Łodzią ma o wiele więcej zalet niż połączenie Wrocławia z Bełchatowem i Piotrkowem Trybunalskim. Dla Wielunia naprawdę nie ma znaczenia którędy ta droga pójdzie, o ile właśnie opcja północna nie jest korzystniejsza bo daje nam dodatkowo szybsze połączenie z Łodzią. A jeśli chodzi o przejazdy przez drogę - tonicowi chodziło tylko o to, że droga przetnie nasz powiat na pół. W kontekście zalet i wad trasy S8 dla naszego powiatu. To, że inny powiat będzie przecięty na pół i rolnicy będą mieli problem z dojazdem na pola w tym kontekście nas nie obchodzi. Przypominam tym samym, że moje pytanie dotyczyło zalet i wad dla Wielunia a nie dla Polski i innych regionów. Tymczasem wszystkie wymienione zalety południowego przebiegu S8 mówią o korzyściach budżetu, kraju czy innych regionów. Stefan - 2007-10-08, 14:21
Proszę Cię przeczytaj jeszcze raz UWAŻNIE mój post. PS: pierwsze słysze że nasza gmina to nie nasz powiat. południowy wariant też daje łodzi autostradowe połączenie z wrocławiem (A1 w stronę Piotrkowa i dalej S8 na wrocław) to akurat tylko ok 15-20 km dalej niż wariantem południwym itd...) W końcu jak Piszecie 20 km więcej nikogo kto chce naprawdę zainwestowac nie zniechęci (ja tak nie uważam). Widzę że obecny na spotkaniu w magistracie doktor emocionalnie związany z Łaskiem Ciebie przekonał. wieluniaczek - 2007-10-08, 18:55
do Łodzi też z Wielunia tak można będzie jeździć i w czym rzecz ?? ourson - 2007-10-08, 20:40
Przeczytałem i podtrzymuję - 1. dokonałeś błędnych obliczeń 2. Ilość przepraw przez S8 w innych powiatach mnie nie obchodzi. 3. Uważam że trasa Wrocław - Warszawa powinna iść przez Łódź gdyż: a) jest to najkrótsze połączenie (linia prosta łącząca Wrocław i Warszawę przechodzi przez Łódź) b) łączy 3 duże miasta 4. Nadal uważam, że wymieniacie ogólne zalety budowy S8 w wariancie południowym, a brak jest konkretnych korzyści dla Wielunia z tego płynących.
A czy ja coś takiego napisałem? Oczywiście można będzie jechać do Łodzi przez Piotrków. I pewnie spora część ludzi będzie tak robić jeśli zbudowany będzie wariant południowy. Stefan - 2007-10-08, 21:43
&
ad2. Wszystko co zawarte w tym poście dotyczy niepopieranego przeze mnie wariantu północnego przez Łódź ale OBRAZUJE z pewnym przybliżeniem ilośc węzłów i przejazddów przy ewentualnej raelizacij wariantu POŁUDNIOWEGO. ad1. Na około 140 km przebiegu przez woj. Łódzkie pojawia się dokładnie 14 węzłów (czyli jak pisałem co ok. 10 km. Pokaż mi choć jedną drogę asfaltową na mapce która zostanie przecięta( w znaczeniu zaślepiona). S8 na odcinku Złoczew – Walichnowy z uwagi na niedostateczne prognozowane obciążenie strumieniem ruchu zostanie zbudowana jako droga jednojezdniowa (a obwodnicę Wielunia z uwagi na prognozowane obciążenie ruchem przez pewien była planowana jako droga dwujezdniowa) Dorzucam fragmenty Syntezy dotyczącej północnego wariantu opracowanej przez: Biuro Planowania Przestrzennego Województwa Łódzkiego w Łodzi. PS. Widziałeś szczegółowe plany obwodnicy Wielunia, ja widziałem, i wniosek jest jeden przekraczać się ją będzie jak drogę ekspresową (czyli tylko i wyłącznie bezkolizyjnie – wiaduktami) a będzie się ona charakteryzowała gorszymi parametrami jezdnymi (węższa jezdnia), uważam więc że dla Wielunia korzystniejszy jest wariant południowy czyli przez Bełchatów i Wieluń. Plus liczone odległości Wieluń-Łódź za pomocą jednej z najpopularniejszych map internetowych ! ( http://map24.interia.pl/ ) Wychodzi różnica 16 km więc gdzie tkwi błąd w moich obliczeniach ourson ?? Pawel - 2007-10-10, 09:30
Powiedz, ale tak szczerze, jesteś od Kropiwnickiego czy od Grabarczyka? A jezeli sądzisz, że najkrótsza droga z Wrocławia do Warszawy jest przez Łódź, zapraszam na rozmowę z panem Kotlarkiem, lub ze mną. My mieszkańcy Wielunia nie pozwolimy, aby komunistyczna Łódź mówiła nam co jest dla nas lepsze. Mamy gdzieś Łódź i jeżeli ona dalej nas tak będzie traktować to się odłączymy od województwa łódzkiego. Wszędzie dobrze, tylko nie w Łodzi!! ourson - 2007-10-10, 10:11 stefan_pol, o błędzie w obliczeniach pisałem kilka postów wyżej.
Ja tylko sądzę, że linia prosta łącząca Wrocław i Warszawę biegnie przez Łódź. Co oznacza, że gdybyśmy budowali nową drogę to najkrócej byłoby zbudować ją właśnie w ten sposób. I nie jestem ani od p. Kropiwnickiego, ani od p. Grabarczyka. Nawet politycznie nie jestem zwolennikiem partii/opcji które w/w reprezentują. Jeśli już, jestem bardzie związany z Wrocławiem i znam opinie osób tam mieszkających. Swoim wpisem w tym temacie chciałem tylko pobudzić forum do dyskusji i pokazać zalety północnego przebiegu S8 dla Wielunia. Również w skali kraju uważam, że północny przebieg S8 jest bardziej sensowny. Co nie oznacza, że południowy wariant jest kompletnie sensu pozbawiony. I jest mi (prawie) obojętne która trasa zostanie wybrana, byle tylko w końcu ją wybudowali
Na tym kończę mój udział w tym temacie (przynajmniej w zakresie dyskusji wyższości jednego wariantu nad drugim). Mateusz - 2007-10-10, 10:47 Coś widzę że na tą drogę i obwodnicę się nie doczekamy... Interesy Łodzi są chyba ważniejsze niż Wielunia i mniejszych miast, znacznie mniej zurbanizowanych. W dodatku mieliśmy 3 posłów z naszego regionu i nic, a gazety i media raczej nie po naszej stronie. Pawel - 2007-10-10, 12:46
Niestety nasi posłowie zawiedli. [ Dodano: 2007-10-10, 12:49 ]
Gdyby była to linia prosta Wrocław-Łódź-Warszawa - TAK, wtedy jest to najkrótsza droga. Niestety ta prosta linia załamuje się w Łodzi i odbija na Piotrków Trybunalski, a to już nie jest najkrótsza droga. S8 WARIANT ŁÓDZKI: WROCŁAW-WIERUSZÓW-ZŁOECZEW PÓŁNOC- ŁÓDŹ-PIOTRKÓW TRYBUNALSKI-WARSZAWA S8 WARIANT POŁUDNIOWY WROCŁAW-KĘPNO-WIELUŃ-BEŁCHATÓW-PIOTRKÓW TRYBUNALSKI-WARSZAWA wieluniaczek - 2007-10-10, 21:26 te mapki ukazały się 28 06 2007 w DŁ pokazują przebieg trasy w obu wariantach. Pawel - 2007-10-11, 08:39
Teraz wyraźnie widać, że w Łodzi trasa S8 odbija na Piotrków Trybunalski. Silvo - 2007-10-15, 11:21 Wszyscy dyskutują, a budowa drogi stoi. Jak tak dalej pójdzie to żaden wariant nie zostanie wybudowany, a Euro 2012 pojedzie do Włoch
mareks - 2007-11-02, 09:43 Jednak S8 -wszystko stracone. Jeżeli ministrem infrastruktury zostanie Grabarczyk /prawnik-sic/ to jednak wszystko stracone. 
Pawel - 2007-11-02, 11:59
Za sprawy dróg więcej do powiedzenia ma minister transportu. Jeżeli jednak decyzja nie będzie korzystna dla Wielunia zawsze może się odwołać. Po pierwsze Prezydent, który może nie podpisać danej ustawy, a po drugie Trybunał Konstytucyjny (tu niestety mniejsze szanse). Mamy za soba Unię Europejską, oraz KWB Bełchatów. Przypominam, że pod Złoczewem (w ciągu planowanej S8) odkryto potężne złoża węgla brunatnego, które wystarczą na 15 lat funkcjonowania elektrowni. Więc wszystko wskazuje, że S8 będzie przebiegała korytarze istniejącej drogi krajowej nr 8. Chciałbym sprostować: ministerstwo infrastruktury za rządów PO przejmie rolę ministerstwa transportu. [ Dodano: 2007-11-28, 15:07 ] W związku z nowym rozdaniem w Polskim Sejmie, wystosowałem pismo do Premiera Donalda Tuska z prośba o deklarację, który wariant trasy S8 będzie wiążący dla nowego rządu. Oto treść listu, ewentualna odpowiedź również się tutaj pojawi. Chciałbym przypomnieć, że rzą Jarosława kaczyńskiego w odpowiedzi na mój list był za trasą S8 w wariancie południowym. Wieluń, dnia 28.11.2007 Witam, szanowny Panie Premierze, zwracam się do Pana z prośba o informacje dotyczące trasy S8. Pragnę dowiedzieć się jakie jest stanwisko nowego rządu, dotyczące tej ważnej dla Polski inwestycji. Głowny problem, który dzieli województwo łódzkie, to trasa S8, a dokładnie jej przebieg. Łódź jest za wariantem północnym, natomiast Wieluń, Bełchatów, Piotrków Trybunalski są za wariantem południowym. Poprzedni rząd zapewniał nas o południowym wariancie trasy S8. Ponieważ zmienił się Premier oraz ministrowie pragnę dowiedzieć się jakie jest stanowisko Pana rządu. Mamy nadzieje, że spory pomiędzy rgionem południowym a centralnym województwa zostaną szybko zażegnane. Mam nadzieje, że w wyborze wariantu przebiegu trasy S8 zwycięży zdrowy rozsądek i rachunek ekonomiczny. Pragnę również zauważyć, że trasa S8 jest ważna z punktu widzenia zbliżających się Mistrzostw Europy w 2012 roku. Na zakończenie chcę poinformować, że treść listu oraz ewentualna odpowiedź zostaną umieszczone na forum Wielunia (www.wielun.biz). Za szybką odpowiedź z góry serdecznie dziękuję. Z wyrazami szacunku Paweł Pakuła - Przewodniczący Komitetu na Rzecz Przebiegu Trasy S8 przez Wieluń. Mrówek - 2008-02-05, 15:45 5 luty 2008 Koniec targów o S8, Łódź triumfuje Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad "ostatecznie usankcjonowała" północny przebieg tej drogi, a więc przez Łódź, Łask, Zduńską Wolę i Sieradz, a nie przez Bełchatów i Wieluń. Wykonawca inwestycji ma być znany do końca roku. Według Andrzeja Maciejewskiego z GDDKiA , w informacji o warunkach przetargu zagościł na stałe już wariant łódzki ekspresówki. Na pierwszy ogień pójdzie wart ponad miliard odcinek z Warszawy do Piotrkowa Trybunalskiego, którego budowa rozpocząć się ma jeszcze w tym roku. Odcinek Syców - Kępno - Wieruszów - Walichnowy jest przewidziany na lata 2010-2011, a budowa najbardziej spornej części, czyli Walichnowy - Łódź - autostrada A1 rozpocznie się za trzy lata i będzie kosztować ponad 1,2 mld zł. Co istotne, najprawdopodobniej obędzie się bez trudnych negocjacji przebiegu transeuropejskiego korytarza transportowego (TEN-T), co było warunkiem uzyskania 70 proc. dotacji na inwestycję z Funduszu Spójności. Było, bo TEN-T co prawda biegnie przez konkurencyjny bełchatowsko-wieluński wariant S8, ale wybrany przez GDDKiA i rząd przebieg północny ma być w 50 proc. sfinansowany przez Fundusz Rozwoju Regionalnego. Nie wiadomo jeszcze, jak rozwiązana zostanie kwestia nakładania się ekspresówki na płatną autostradę A1 między Piotrkowem a Łodzią. Przed rokiem w GDDKiA wyliczono, że odszkodowania Skarbu Państwa dla prywatnego operatora autostrady za bezpłatne przejazdy kierowców jadących ekspresówką przekroczyłyby 7 mld zł, czyli prawie dwukrotnie więcej niż wartość całego odcinka S8 na terenie województwa łódzkiego. Maciejewski odpowiada tylko, że "ostateczne rozstrzygnięcia w tej sprawie będą efektem przetargu na budowę autostrady A1". O wariancie łódzkim S8 decydowały m.in. rządy Leszka Millera i Marka Belki. Podtrzymał go rząd Jarosława Kaczyńskiego, ale w czerwcu ub.r. GDDKiA skłaniała się ku przebiegowi bełchatowskiemu jako zgodnemu z wytycznymi Komisji Europejskiej. Dziennik Łódzki http://lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/814977.html Pawel - 2008-02-05, 16:53
JASNO i WYRAŹNIE mówię: Przebieg trasy S8 NIE jest ostatecznie ustalony! Do tej pory są tylko ustalenia co do wariantu północnego. Musi to jeszcze zatwierdzić UE! Dysponuję dokumentami z Ministerstwa Infrastruktury, w którym to piśmie urzędnicy przyznają się, że nie wiedzą kiedy rozpocznie się planowanie dokładnego przebiego trasy S8. BARDZO PROSZĘ o nie zamieszczanie takich informacji. Jest to woda na łódzki młyn propagandy! twiggy - 2008-02-05, 19:00 Latka lecą a tu ani S8 ani obwodnicy. A potrzebujemy nawet dwie - nie tylko w ciągu drogi nr 8 ale również 45 z połączeniem do 43. Krool50 - 2008-02-05, 20:59
Poprzedni rząd jakby był za wariantem południowym trasy to by to już załatwił. A ponieważ był bardziej za wariantem łódzkim, to nie chciał zniechęcic wyborców z obszaru wariantu południowego. I dobrze bo z Piotrkowa wszedł ktoś z PiS. Dlatego sądzę, że wariant południowy może pozostac marzeniem. Po co Wieluń się angazuje w to skoro trasa S-8 będzie przebiegac k. Walichnów. Czyli w zasadzie nam to gancy ganc. Jak dostaniesz odp. od premiera Tuska nie zapomnij sie pochwalic. Takich listów to on dziennie ma worki. Kto to czyta? Nie łudź /Łódź/ się. alef - 2008-02-05, 21:16 Jak na razie to ósemka kończy się w Walichnowach i Piotrkowie. Takie odcinki są projektowane. Wrzawa o odcinek ósemki od Piotrkowa do Walichnów nie ma racji bytu. Piotrków z Walichnowami będzie połączony przez Wieluń, jeśli nie to i tak wszyscy do Warszawy tędy pojadą. A poza tym jak zabiorą z Funduszu Rozwoju Regionalnego to nawet obwodnicy Wielunia nie zobaczymy (i wielu innych inwestycji też) Pawel - 2008-02-06, 08:17
Zgadzam się. Każdy w Piotrkowie Trybunalski pojedzie prosto na Bełchatów i Wieluń. Komisja Europejska (która podejmie decyzję o finansowaniu konkretnego przebiegu trasy S8) jest poinformowana o tym fakcie. Chcę przedstawić jeden fakt, który przemawia, że KE już podjęła działania w kwestii S8. Miesiąc temu wariant północny zaczynał się w Wieruszowie. KE o tym fakcie została poinformowana około tygodnia temu ("nie ma możliwości wybudowania trasy szybkiego ruchu w szczerym polu - od Wieruszowa do Łodzi - jezeli chcemy zdążyć do 2012 roku" -cyt. z pisma do KE) i na początku zeszłego tygodnia wariant północny zaczyna się w Walichnowie (łaczy się z drogą nr 23). Ciekaw jestem jak pan Grabarczyk rozwiąże problem pokładów węgla brunatnego w Złoczewie! Ja do końca nie odpuszczę, i do końca będę walczył o wariant południowy trasy S8. ourson - 2008-02-06, 08:35 alef, nie zgodzę się z tym, że wszyscy wybiorą jazdę przez Wieluń mając do wyboru niewiele dłuższą drogę ekspresową. Dlaczego jadąc do Niemiec kierowcy nadkładają kilometrów tylko po to żeby poruszać się autostradami? Przecież niejednokrotnie istnieje krótsza trasa przez miasteczka i wsie. Ale jakoś nikt ich nie wybiera... Pawel - 2008-02-06, 09:00
Najprawdopodobniej "zwykły kierowca" wybierze drogę ekspresową. Ale postawmy się w sytuacji firmy transportowej, która wysyła kilka tirów z Warszawy do Wrocławia. I teraz do wyboru są dwa warianty: 1) Warszawa - Piotrków (droga ekspresowa), Piotrków - Łódź (Autostrada A1, płatna), Łódź - Wrocław (droga ekspresowa). Jak już wspomniałem w okolicach Złoczewa będzie trzeba było dużym łukiem ominąć pokłady węgla brunatnego, więc ekspresowa ósemka będzie o około 70 km dłuższa w jedną stronę. 2) Warszawa - Piotrków (droha ekspresowa), Piotrków - Bełchatów - Wieluń - Walichnowy (droga krajowa), Walichnowy - Wrocław (droga ekspresowa). W 99% przypoadków szefowie firm będą nakazywali swoim kierowcom jechać przez Bełchatów i Wieluń. ourson - 2008-02-06, 09:34 Jeszcze 3 miesiące temu mieliśmy 50 km więcej, dziś mamy 70 za miesiąc może 100... Pawel - 2008-02-06, 10:36
TAK 3 miesiące temu było około 50 km, ale wtedy nie brano pod uwagę konieczności ominięcia pokładów węgla brunatnego. Do dziś MI nie wie jak "wielkim" łukiem będzie trzeba było to ominąć. Po drugie, ziemia z odkrywki nie będzie wywożona gdzieś w okolice Bełchatowa. Więc powstanie druga Góra Kamieńsk. Pokłady węgla brunatnego wystarczą na 15 lat funkcjonowania Elektrowni Bełchatów. [ Dodano: 2008-02-08, 12:23 ] S8 w wariancie północnym. Zmiany w przetargach na A1 i A2 Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad informuje, że ostatecznie usankcjonowany został przebieg drogi S8 na terenie województwa łódzkiego, w tzw. wariancie północnym. W czwartek, 31 stycznia br., GDDKiA wprowadziła stosowne zmiany do dokumentacji w przetargach na budowę i eksploatację autostrad A1 Stryków-Pyrzowice i A2 Stryków-Konotopa. Zmiany w treści Informacji o Warunkach Przetargu (IWP) nie spowodują wydłużenia procedury przetargowej i jak dotąd ostatecznym terminem złożenia ofert pozostaje 31 marca 2008 roku. Zgodnie ze zmienionymi zapisami IWP, droga ekspresowa S8 będzie krzyżowała się z autostradą A1 w węźle „Wrocław”. Węzeł zbuduje wykonawca drogi S8, lecz jego eksploatacja zostanie powierzona podmiotowi odpowiedzialnemu za eksploatację odcinka A1 Stryków-Pyrzowice. Po złożeniu ofert, wybrana zostanie najkorzystniejsza i rozpoczną się negocjacje warunków komercyjnych i finansowych dla obu przedsięwzięć. Negocjacje GDDKiA planuje zakończyć w 2008 roku. Informacje pochodzą z GDDKIA. Niestety nikt nie chce mi udzielić informacji na temat argumentów, które przemawiały za wariantem północnym. W związku z takim stanem rzeczy, jako Komitet jesteśmy zmuszeni do akcji prostestacyjnych. Silvo - 2008-02-09, 18:12 czyli zaczna sie blokady drog a ja bede mial duzo roboty Moim zdaniem wystarczy w sejmie wybic cale stado
[ Dodano: 2008-02-09, 18:13 ] A do tego Paweł prezydentem a ja premierem. Nie będziecie żałowac
Albert - 2008-02-09, 20:43 Pawle, zwany przez się „Przewodniczącym” czy mógłbyś przed rozpoczęciem akcji protestacyjnych objaśnić w końcu, o co Tobie się „rozchodzi”? Przeczytałem wszystkie Twoje wypowiedzi w tym temacie i nie znalazłem tam wiele o korzyściach dla mieszkańców Wielunia jakie wynikałyby z budowy S8 w bezpośrednim sąsiedztwie tego miasta. Bo chyba o korzyści dla Wielunia ta batalia? Czy zatem mógłbyś w końcu, jako „Przewodniczący Komitetu na Rzecz Przebiegu Trasy S-8 przez Wieluń ”, powiedzieć coś konkretnego? Zanim odpowiesz, przeczytaj najpierw wszystkie swoje wypowiedzi w tym temacie, może napij się wody mineralnej i podejdź do tematu mniej emocjonalnie niż dotychczas. Krool50 - 2008-02-09, 21:34
Gościu, chocbyś pękł to nic nie zdziałasz. Kto z decydentów będzie sie z toba liczył. Nie rób ludziom wody z mózgu. Protestowac? Weźmiesz chorągiewkę i staniesz przy Min. Infrastruktury albo przy ósemce? Daj se na luz i nie łudź się oraz nie bujaj ludzi. Co ty chłopie możesz? Napisac tu parę nadętych zdań? 
ourson - 2008-02-09, 21:37 Albert, chyba się nie dowiesz Ja próbuję to ustalić od dłuższego już czasu i nic mi z tego nie wyszło.
Ja się tylko zastanawiam, czy w ramach protestu blokowane będą drogi w Wieluniu czy w Sieradzu? Bo jeśli w Wieluniu to ja się stanowczo sprzeciwiam tak idiotycznym protestom które będą utrudniały życie mieszkańcom naszego miasta. A może jak już będziecie protestować to pójdźcie "na całość" - w końcu moglibyśmy mieć jeszcze międzynarodowe lotnisko, jakieś centrum treningowe (ma ich powstać 32 w Polsce i na Ukrainie więc dlaczego nie mogłoby 1 być w Wieluniu?), proponowałbym jeszcze trasę szybkiego ruchu do Częstochowy i skoro s-8 ma być w wariancie południowym to jeszcze trasę S-ileśtam do Łodzi. Proponuję założyć listę postulatów - niech każdy wpisze swoje życzenia - przynajmniej Komitet będzie miał zajęcie na dłuższy okres czasu... Podkreślam tylko jeszcze raz - proszę nie protestować w Wieluniu - tylko w Sieradzu, Łodzi, Warszawie albo np w Załęczańskim Parku - tam przynajmniej nikomu nie będzie to przeszkadzać... Izabela - 2008-02-09, 22:17
Pawel - 2008-02-10, 15:03 1) Jeżeli ktoś chce aby Wieluń za kilkanaście lat wyglądał jak mała zapyaziała miejscowość to widocznie jest za północnym przebiegiem trasy S8. Miałem przyjemność podróżówać po Europie i każda licząca się miejscowość jest w pobliżu (max 2-3 km) drogi szybkiego ruchu lub autostrady. Wystarczy zjechać z głównych dróg a można się przekonać co mam na myśli mówiąć o małej zapyziałem miejscowości. 2) Czy my mamy się zwsze godzić na to co powie Łódź? Odebrano nam KWU, odebrano nam wydział paszportowy, zaraz zostanie nam odebrana geodezja, o mały włos a odebrano by nam połaczenia kolejowe z Kępnem, chce się nam odebrać S8, robi się wszystko aby nasza obwodnica powstała jak najpóźniej poprzez chowanie do biurka decyzji o wywłaszczeniach, w Łodzi jesteśmy ignorowani i traktowani jako obywatle drugiej kategorii! Godzicie się na coś takiego? Bo ja nie! A poza tym, gdydby wariant łódzki S8 był dla nas korzystny, to dziś droga krajowa nr 8 nie przecinałaby Wielunia "na pół". 3) Nawiązując kontak z władzami Bełchatowa, rónwież słyszałem od nich, że w Bełchatowie działają osoby, które pragną aby ósemka omijała Bełchatów. Jak mi powiedział Pan Prezydent Bełchatowa - to zabiegi ludzi powiązanych z Łodzią i Sieradzem. 4) Jeżeli komuś się nie podoba moje działanie - nic na to nie poradzę. Ale nigdy nie będę zwolennikiem postawy: rozłóż ręce i powiedz, że nic się nie da zrobić. 5) Całkowicie popierają Komitet władze Wielunia i Bełchatowa. Wspólnie można coś zrobić dla naszego regionu. A ósemka jest gwarantem rozwoju południowej części województwa łódzkiego. 6) Jeszcze raz przedstawię jak się planuje przebieg trasy S8 w wariancie północnym jadąć od Warszawy do Wrocławia: - Warszawa - Piotrków Trybunalski - Łódź (wjazd na płatny odcinek autostrady A1) - Sieradz - Wieruszów - Kępno - Syców - Wrocław. Nic dodać nic ująć, każdy wybierze starą ósemkę. I jaki problem był taki będzie, a nawet ten problem będzie się powiększał, ponieważ według statystyk natężenie ruchu w nabliższych latach będzie wzrastało. Albert - 2008-02-10, 17:57
Ourson wygląda na to, że masz rację (choć wiedziałem to już wcześniej ). Paweł nie potrafi odpowiedzieć na proste pytanie. Zanudza jak nakręcony cały czas tymi samymi tekstami o tym którędy bliżej, a którędy dalej, jaki to on jest aktywny i że pisze listy do „samego Premiera”. Ja nie jestem przeciwnikiem aktywności społecznej wręcz przeciwnie. Ale niech to będzie coś sensownego, realnego. Niech ta aktywność służy społeczeństwu, a nie tylko wylansowaniu osoby Przewodniczącego.
Chciałbym wiedzieć co takiego mieszkańcy Wielunia, a nie przewoźnicy czy inni przejezdni, stracą albo zyskają gdy realizowany będzie wariant północny albo południowy? Różnica w odległości pomiędzy tymi wariantami w okolicy Wielunia to - o ile wiem - kilkanaście km. Paweł zdaje się sugerować, bo konkretnych argumentów nie usłyszałem, że negatywnym skutkiem odsunięcia S8 od Wielunia będzie ograniczenie możliwości rozwoju miasta. Ja jednak nie bardzo rozumiem na czym ta zależność rozwoju od bezpośredniej bliskości S8 ma polegać. Przecież chyba nie zwiną nam asfaltu z obecnej ósemki. I te TIRy, o które tak się Paweł troszczy, jakoś do miasta dojadą. Paweł napisał
Paweł chyba Cię zmartwię, ale przypuszczam, że niezależnie od przebiegu S8, Wieluń pozostanie miastem powiatowym. Stolicą państwa raczej nie zostanie... województwa chyba też nie... Chociaż nie określał bym go mianem zapyziałej miejscowości. Pocieszę Cię może stwierdzeniem, że Złoczew też nie zostanie metropolią, ani Twój ulubiony Sieradz... Krool50 - 2008-02-10, 18:38 Mimo, e mieszkam w Wieluniu jestem za wariantem północnym trasy S+8. Dlaczego- Dlatego, ze bedzie to dobre polaczenie ze stolica wojewodztwa. Napewno mieszkańcy powiatu mają wiecej spraw w Łodzi niż w Warszawie. Dojechac te kilkanaście km do Złoczewa jaki to problem. A potem ekspresem do Łodzi. twiggy - 2008-02-10, 19:23 Dobry dojazd do Łodzi ? O ile najbliższy wjazd będzie koło Złoczewa; co też nie jest pewne by przecież wypłynęła sprawa złoża węgla brunatnego w pobliżu Złoczewa. A to przesunie S8 jeszcze dalej na północ. red - 2008-02-11, 00:57 A mnie przekonuje w pólnocnym wariancie dobre połączenie z Łodzią. I jeśli tak ma to wyglądać jak jest obecnie planowane (wjazd w Złoczewie) to jak najbardziej wariant północny wydaje mi sie korzystny. Bo tak naprawde co nam da ten wariant poludniowy? Bo nie widze rzeczowego argumentu... Wieluń i tak pozostanie tylko Wieluniem i niczym więcej. tomow - 2008-02-11, 14:11 Hipokryzją jest dla wieluniaka optowanie za północnym przebiegiem trasy! Przecież pozwalajac na omijanie Wielunia dopuścimy do całkowitej marginalizacji interesów naszego miasta w woj. łódzkim. Zastanówcie się, co by było jeśli przez Wieluń nie przejeżdżałyby samochody dzisiejszą DK 8. Na pewno z tego powodu zysku by nie było. Poza tym przez niechęć do przedsięwzięcia Pawła doprowadzimy do braku połączenia komunikacyjnego z Warszawą i Wrocławiem, miastach gdzie mieszka wielu rodowitych wielunian. Autobusy będą omijały Wieluń. Sieradz po raz kolejny walczy z Wieluniem. Jednak waga takiej mieściny jak sieradz jest mizerna, jest to miasto wymierające. Jeśli droga poprowadzi przez Sieradz, a ominie np. Bełchatów wyniknie z tego nie gospodarność. Bełchatów zostanie na lodzie, bo nie będzie do tego bogatego miasta poprowadzona żadna ważna droga. Co do Łodzi to nie powinna to być dla niej sprawa życia i śmierci i na pewno nie jest. Po prostu to lobby chce zmarginalizować resztę województwa. Wielunianie nie obawiajcie się hałasu! Droga S8 pójdzie śladem projektowanej obwodnicy, co stworzy szanse rozwoju nowych terenów i powiększenie miasta. Albert - 2008-02-11, 15:31 Tomow napisał
Przecież powstanie obwodnica, która ominie Wieluń (taka rola obwodnic). I co, czy w związku z tym nastąpi marginalizacja Wielunia?
Marzenie... Choć mam nadzieję, że ruch w Wieluniu zmniejszy się dzięki obwodnicy.
Powiedz coś więcej o tym zysku. Od dłuższego czasu czekam aż ktoś o tym napisze. Chodzi Ci o zyski tych licznych stacji benzynowych, hoteli i moteli gęsto rozsianych przy ulicach na DK 8, przydrożnych barów? Paweł nie chce nic na ten temat powiedzieć, to może Ty Tomow...
To znaczy, że jak zbudują S8 to DK 8 zostanie zaorana? A autobusy, w przeciwieństwie do PKP (patrz Włoszczowa) jeżdżą zazwyczaj tam gdzie widzą potencjalnych pasażerów. Odnośnie niechęci do „przedsięwzięcia Pawła” to chciałbym najpierw zrozumieć tę inicjatywę. Jak na razie wygląda na to, że Przewodniczący zamotał się w tym zamieszaniu i poza opluwaniem Sieradza, Łodzi i innych „nie-Wielunian”, nie ma nic konkretnego do powiedzenia. Odnoszę wrażenie, że on karmi się tą pianą którą bije, mając nadzieję, że popularność, którą zyska pomoże mu w rozwoju politycznej kariery. Ja to rozumiem i wcale mnie to nie dziwi. Ale niech on zdobywa chwałę robiąc coś pożytecznego... Myślę, że niektóre pomysły np. oursona są godne zastanowienia... Pawel - 2008-02-11, 17:23 Nie jestem członkiem żadnej partii politycznej. Nie zalezy mi na popularności, bycie politykiem mnie nie interesuje. Czy ktoś czytał ze mną wywiad w jakiejś gazecie? Dlatego twierdzenie, że szukam tylko rozgłosu jest twierdzeniem nieprawdziwym. Jesli chodzi o obwodnicę i o to że czepiam się Sieradza i Łodzi. Pytam się głośno: dlaczego władze wowewództwa chowają do szufladki wnioski o wywłaszczenie gruntów pod budowę obwodnicy? Czy nie jest to celowe działania? Dodatkowo nikogo nie opluwam, tylko głośno wyrażam swoje niezadowolenie z postępowania owych miast wobec Wielunia. Głośno mówię prawdę jak jest traktowany Wieluń. Odnośnie blokowania drogi nr 8. Jest to ostateczność. Tak "drastyczne" środki należy użyć tylko w ostateczności. Albert - 2008-02-11, 17:58 Paweł, widzę, że to wszystko co masz do powiedzenia na temat S8. Odpowiedzi na pytania nie otrzymam? Szkoda, że cały Twój zapał - jak para w gwizdek... Mnie nie interesuje czy Ty jesteś członkiem PIS czy nie. To jest Twoja sprawa. Nie twierdzę, że szukasz tylko rozgłosu. Ale piszę o tym, co wnioskuję na podstawie Twojej tutaj postawy. A widzę tylko zamieszanie i pokrzykiwanie... niewiele w tym treści... Zadaję pytania, bo chciałbym usłyszeć odpowiedzi. Kogo mam pytać jeśli nie Przewodniczącego Komitetu na Rzecz Przebiegu Trasy S-8 przez Wieluń? Przeczytaj może wszystkie posty w tym temacie, zwłaszcza swoje. Zdecyduj o co walczysz i spróbuj w końcu odpowiedzieć dlaczego. Jak chcesz zaagażować w tę sprawę większą grupę ludzi jeśli ich nie przekonasz o słuszności swojego stanowiska? tomow - 2008-02-11, 22:23 Albert zastanawia mnie co reprezentujesz swoim stanowiskiem? Jeśli chodzi o zyski, to chodzi tu między innymi chodzi o tych koreańczyków, którzy produkują w wieluniu obudowy do monitorów, oni nie będą dojeżdżali do Sieradza, żeby dostać się do Warszawy, ale otworzą fabryę w Sieradzu. Co do autobusów, to będzie jeden dziennie do warszaway, jeszcze taki, który będzie tam jechał 6 godz. Sprawdż rozkład jazdy PKS w Wieluniu i tego w Warszawie. Właśnie jeśli Ci nie zależy na drodze to czemu jesteś przeciwko? Przecież jeśli to Cię nie obchodzi to nie zabieraj głosu w tej sprawie. I na pewno nie w Twoim interesie jest dochodzenie zwolennikiem jakiej partii jest Paweł. Mogę cię zapewnić, że nie reprezentuje stanowiska żadnej z partii. Droga jest szansą na rozwój, na centra dystrybucyjne, hipermarkety, wielkie zakłady produkcyjne, nowe miejsca pracy. Przykładem miasta, które ma ogromne zyski z samego tylko położenia jest Piotrków Trybunalski, gdzie swoje centra ma większość polskich sieci dyskontowych. Wieluń z S8 to na pewno rozwój i podnoszenie standardów miasta. Takie miasto jak Wieluń, z bogatą historią powinno znajdować się w pobliżu takiego szlaku tranzytowego. Grzegorz Nowak (W) - 2008-02-11, 23:20 tomow - stanowisko Alberta jest jasne.... co do reszty Twojej wypowiedzi to mam wrażenie, że przypomina ona bełkot - jak chcesz to podam przykłady
Pawle - też jestem zainteresowny podobną odpowiedzią ... pozdrawiam! red - 2008-02-12, 02:50
No na pewno byłyby mniej zniszczone drogi przelotowe - warszawska i Traugutta. Poza tym na pewno jakiś ułamek zysków straciłoby kilka stacji benzynowych na trasie (Esbud, Statoil) i kilka lokali (np mój). Więc nie oskarżaj mnie o hipokryzje bo jestem ostatnią osobą która miałaby interes w "wyrzuceniu" tranzytu z obecnej trasy. Ale z drugiej strony - te lokale i stacje i tak straca przy południowym przebiegu S8 bo i tak tranzyt je ominie.
O to bym sie nie martwił - może stracimy ze dwa połaczenia dziennie chociaż nie byłbym tego taki pewny.
Martwi Cie to? Bo mnie wcale.
Nie sądze żeby argumentem za otwarciem fabryki w Wieluniu było to że leży na trasie Warszawa - Wrocław. Myśle ze chodzi o inne sprawy. A co do firmy Neotech - poza ich wkładem w zmniejszanie bezrobocia w Wieluniu (chwała im za to) doprowadzili niechcący do wydatnego wzrostu cen najmu mieszkań w mieście
Zobacz na mape a potem wypowiadaj sie dlaczego Piotrków i okolice są centrum dystrybucyjnym. Centra takie buduje sie w okolicy węzłów komunikacyjnych, gdzie krzyżują sie główne trasy, a nie wzdłuż takich tras.
Ja nie wiem jak to ma podnieśc standard miasta (może Ty wiesz i nam powiesz...). ourson - 2008-02-12, 09:15 Dlaczego Wy, tj. tomow, Pawel, nie chcecie zrozumieć, że dla potencjalnego inwestora odległość drogi szybkiego ruchu rzędu 15 czy nawet 20km będzie sprawą drugo- czy nawet trzeciorzędną? Na centra logistyczne i tak nie mamy co liczyć, bo powstaną one w węzłach a nie wzdłuż tras - dokładnie tak jak opisał to red. Dla Wielunia może być korzystne powstanie S8 w wariancie północnym - daje to nam możliwość szybszego dojazdu do Łodzi (nawet jeśli droga będzie oddalona od Wielunia choćby o 40km to nadal dojazd do Łodzi i tak będzie szybszy). Dojazd do Wrocławia? po 15km zwykłej drogi do Walichnów mamy S8 - w czym problem? Dojazd do Warszawy? też łatwiejszy - nawet jeśli nie zdecydujesz się na jazdę S8 od Złoczewa tylko od Piotrkowa to ze względu na znaczne odciążenie DK8 dojazd do Piotrkowa będzie bezproblemowy.
A co to ma do rzeczy? Jaki standard przeciętnego mieszkańca Wielunia podniesie się w związku z budową S8 w wariancie południowym? Albert - 2008-02-12, 12:05 Tomow napisał
Czyli jednak po zbudowaniu S8 zwiną asfalt z DK8 i wysadzą mosty, i nie dojedziemy już do Warszawy starym szlakiem?
To już istnieje rozkład jazdy uwzględniający S8? Tu mnie zaskoczyłeś... O czasie przejazdu autobusu decyduje w największym stopniu liczba przystanków, bo autobus nie pojedzie szybciej niż jest to dozwolone nawet jeśli klasa drogi by mu na to pozwalała...
Czy to, że jestem przeciwko i jak bardzo ten temat mnie nie interesuje wnioskujesz z lektury moich postów??? Masz chyba jakiś problem z umiejętnością czytania albo właściwym rozumieniem tego co czytasz. Kim ty właściwie jesteś, by mi udzielać lub odbierać głos w jakiejkolwiek sprawie?! Kolejny przewodniczący się znalazł... O moje interesy zadbam sam i nic tobie do nich. Guzik mnie obchodzi z jakiej partii jest lub nie jest Paweł. Już o tym pisałem, tylko że ty kompletnie nic nie rozumiesz z tego co czytasz. A swoje zapewnienia włóż sobie do kieszeni. Śmieszny jesteś... Twoje dotychczasowe argumenty na temat roli drogi w rozwoju naszego miasta zostały już wcześniej obalone więc nie będę ich powtarzał. Pawel - 2008-02-12, 14:44 Jezeli ktoś nie jest przedsiębiorcą nie zrozumie, że odległość od drogi szybkiego ruchu ma znaczenie. Gdyby potencjalny inwestor miał do wyboru dwa miasta, w pierwszym mieście w odległosci 3 km jest droga szybkiego ruchu, a w drugim mieścia owa droga była 20 km dalej, to inwestor wybierze miasto pierwsze. Dlatego proponuję założyć własną firmę i zacząć ją prowadzić, wtedy dana osoba może się wypowiadać co jest wazne dla przedsiębiorcy. Przypominam, iż są zarezerowane środki na remotn drogi na Widawę i Łask. Więc dojazd do Łodzi mamy dobry. Niepokoi sposób finansowania ósemki w wariancie północnym. Sam min. Grabarczyk nie wie do końca z jakich środków zostanie ona sfinansowana (Prezydent Bełćhatowa do dziś nie dostał na to pytanie odpowiedzi). GDDKiA twierdzi, że będzie to na zasadzie przesuwania środków z funduszy strukturalnych przeznaczonych na rozwój wojwództwa. Z tego można wywnioskować, iż rozdysponowane już srodki z RPO zostaną zabrane południowej części województwa łódzkiego i przeznaczone na budowę ósemki w wariancie północnym. Na środki z UE nie mamy co liczyć, ponieważ w budzecie UE na lata 2007-2013 była wpisana kwota na północny wariant ósemki, który pokrywa się z europejską siecią dróg TEN-T. Więc po raz kolejny południe woj. łódzkiego zostanie odcięta od środków na rozwój. Kolejna niepokojąca sprawa to EURO 2012. W umowie między Polską a UEFA zapisane jest, że miasta organizatorzy finałów ME muszą zostać połączone ze sobą drogą lądową oraz powietrzną. W przypadku drogi lądowej musi to być droga o minimalnych parametrach drogi szybkiego ruchu. Do 2012 roku jest coraz mniej czasu. Śmię wątpić, że na czas zostanie oddana do użytku droga S8 w wariancie północnym. Dodatkowo za tym faktem przemawia pismo z Ministerstwa Infrastruktury, w którym jasno i wyraźnie jest napisane, że MI nie jest w stanie określić daty rozpoczęcia budowy S8 w wariancie północnym. Kolejny niepokojący fakt: GDDKiA miała już opracowany wariant południowy, wszystkie ekspertyzy już zostały wykonane, za wszystko zostało już zapłacone. I nagle okazuje się, że to wszystko zostało wyrzucone do kosza. Należy teraz wszystko robić od nowa, ponownie płacić za wykonaną już pracę. Czy nie jest to narażanie budżetu państwa na straty? Co do korzysci wynikających z południowego wariantu S8: 1)Równomierny rozwój południowej częsci województwa łódzkiego. 2)Poprawa bezpieczeństwa na ósemce. 3)Potencjalne inwestycje w Wieluniu, które przyczynią się do rozwoju naszego miasta. 4)Utrzymanie połączeń autobusowych z Warszawą. 5)Przyspieszenie budowy obwodnicy (przypominam o chowaniu do szufladki przez władze województwa wniosków o wywłaszczenie gruntów pod budowę wieluńskiej obwodnicy). 6)Rozwój przedsiębiorstw związanych z branżą gastronomiczną oraz z paliwową. 7)Brak możliwości przesunięcia funduszy z rozwoju regionalnego na budowę S8 w wariancie północnym. 8 W przypadku „degradacji” ósemki do drogi wojewódzkiej – jej utrzymanie przejmie na siebie wowewództwo, nie musze przypominać jak ciężko jest pozyskać środki z budżetu wojewódzkiego na jakikolwiek cel (przypomnę spory o dofinansowanie połączeń kolejowych). Są to powody, dla których ósemka powinna przebiegać w wariancie południowym. Jednocześnie chcę zwrócić uwagę, że mamy pełne poparcie władz Bełchatowa, które mają identyczny stosunek do południowego wariantu ósemki. alef - 2008-02-12, 14:49 Myślę, że zakończę na jakiś czas temat DK8. Polecam popatrzeć tu: http://www.gddkia.gov.pl/...ed899f575a5314# pod pozycją nr10 polecam przeglądnąć dokument nazwany SIWZi.doc. Strona 56 wygląda tak: 3) Nabycie nieruchomości do 30 września 2008 rok 4) Zakres opracowania obejmuje: 1. Ilości działek położonych w terenie określonym liniami rozgraniczającymi drogi krajowej nr 8 na odcinku Sokolniki – Walichnowy - Wieluń od km 220+670 do km 224+317 i od km 225+128 do km 237+048 ustalonymi decyzją Nr 1/2006 Wojewody Łódzkiego z dnia 16 marca 2006 r. do pozyskania w obrębach: - Kolonia Sokolniki – 3 działki, - Sokolniki - 184 działek, - Prusak - 25 działek, - Walichnowy – 22 działki, - Radomina – 111 działek, - Biała I - 55 działek, - Biała Kopiec - 30 działek, - Biała II - 9 działek, - Biała Parcela - 43 działki, - Biała Rządowa - 51 działek, - PGR Kopydłów - 6 działek, - Kopydłów - 13 działek, - Klapka Bronisławów – 47 działek, - Raczyn - 4 działki, - Dąbrowa – 3 działki. Ogółem do pozyskania 707 działek. Dokument GDDKiA pochodzi z 3 stycznia 2008, podpisany został 10 stycznia 2008. Jak widać prace trwają nad południowym odcinkiem i to sądząc po harmonogramie są to prace bardzo intensywne. Z powyższego wykazu widać, że DK8 pobiegnie na północ os Sokolnik i Białej i połączona zostanie z obwodnicą Wielunia. ourson - 2008-02-12, 15:09
No to jestem przedsiębiorcą i rozumiem, że odległość 20km od trasy szybkiego ruchu nie jest czynnikiem decydującym. Nie twierdzę że jest bez znaczenia, ale naprawdę nie jest decydującym.
Dobry jak nie wiem co... to po co nam S8 jak wystarczy wyremontować byle drogę gminną żeby uznać że dojazd jest dobry? Co do EURO 2012 - to jak dobrze doczytasz, to dowiesz się, że powstanie dróg nie jest obligatoryjne. Oczywiście takie są oczekiwania, ale z powodu braku kilkudziesięciu kilometrów trasy szybkiego ruchu nikt nie odwoła takiej imprezy (co prawda twierdzę i mam nadzieję, że i tak nam zabiorą organizację EURO 2012
Poza tym, że znowu piszemy o "południowej części woj. łódzkiego a nie o Wieluniu, to może jakieś konkrety? Co to znaczy równomierny rozwój - jakieś propozycje wskaźników czy jakikolwiek inny sposób na zmierzenie "równomiernego rozwoju"?
To samo tyczy się przebiegu północnego.
Jak pisaliśmy wcześniej - centra logistyczne i tak zapewne w Wieluniu nie powstaną, a dla innych potencjalnych inwestorów znacznie ważniejsze są tereny, siła robocza, podatki a nie to czy droga jest 3 km czy 20 km od miasta. Idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby dyskutować jak ma przebiegać obwodnica Wielunia, bo przecież jej przebieg północną częścią gminy powoduje że jej południowy obszar jest pozbawiony możliwości inwestycyjnych...
Autobusy będą jeździć bez względu na istnienie S8. Będą klienci będą autobusy.
Jedyny w miarę sensowny argument, choć sądząc po zaawansowaniu inwestycji obwodnicy nie podejrzewam żeby to znacznie przyspieszyło jej powstanie.
Których przedsiębiorstw? Stacje benzynowe wzdłuż autostrad i dróg szybkiego ruchu zostaną raczej zdominowane przez koncerny paliwowe a nie małe prywatne stacyjki. Żadna z tego korzyść dla miasta. Branża gastronomiczna - powstaną nowe, stare się zamkną lub przeniosą - nie widzę żadnej korzyści dla miasta.
Znowu argument ogólnopolski, a dyskutujemy o korzyściach dla Wielunia.
Weź pod uwagę to, że ósemka będzie znacznie mniej uczęszczaną trasą niż obecnie. alef, to jest jakiś argument, choć nie takie rzeczy się w Polsce działy. Zakładam że może być tak że działki zostaną wykupione, a S8 powstanie w wariancie północnym. Pożyjemy, zobaczymy
Pawel - 2008-02-12, 15:16 Równomierny rozwój to rozwój całego województwa (północy, południa, wschodzu, zachodu i centrum) a nie tylko Łodzi Sieradza i Zduńskiej Woli. Kiedyś w gazecie wyborczej był wywiad z osobą z wład województwa (już nie pamiętam z kim) i ta osoba wprost powiedział, że dla niego województwo to tylko Łódź Zduńska Wola i czasem Sieradz. "choć sądząc po zaawansowaniu inwestycji obwodnicy nie podejrzewam żeby to znacznie przyspieszyło jej powstanie" wytłumacz mi dlaczego decyzje o wywłaszczeniu są chowane do szufladki? [ Dodano: 2008-02-12, 15:22 ]
Tutaj w 100% się z Toba zgadzam, tylko to było aktualne do czasu, kiedy Dyrektorem był Pan Kotlarek. Po zmienia Dyrekotara wszystko związane z południem zostało wyrzucone do kosza. Mam pisma z GDDKiA, które mówią, że postanowili zmienić wariant. red - 2008-02-12, 18:25 ourson, chciałem odpisać w podobnym stylu na argumenty Pawła ale mnie uprzedziłeś
Albert - 2008-02-12, 19:25 Pawle, w końcu napisałeś o korzyściach! Tylko że przedstawione przez Ciebie argumenty za południowym przebiegiem S8 były już wałkowane i moim zdaniem nie oparły się krytyce. Myślę, że do tej listy korzyści powinieneś dodać jeszcze grupę mieszkańców gminy, którzy mogliby zarobić na sprzedaży działek pod drogę. Po co mają zarabiać ci spod Złoczewa, czy Sieradza skoro powinni ci spod Białej i Osjakowa. To jest argument. Paweł napisał
Mimo, iż prowadzę własną firmę od kilku lat i czuję się uprawniony do wypowiedzi , nie chcę się powtarzać w temacie znaczenia drogi ekspresowej, czy autostrady w miejscu prowadzenia działalności gospodarczej. Dodam tylko do tego co już zostało powiedziane, że -moim zdaniem- Wieluń jest całkiem dobrze skomunikowany, co nie znaczy, że powinien być lepiej. Brakuje obwodnic. Na DK8 obwodnica powstanie pewnie szybciej niż S8. Gorzej z obwodnicą zachodnią. Wiem, że kiedyś były plany budowy obejścia miasta na drodze nr 45 ale co z tego pomysłu zostało - nie wiem. Jest za to nadzieja, że skróci się czas podróży z Wielunia na południe w stronę Katowic, bo powstanie obwodnica Krzepic i co ważniejsze A1 będzie omijać Częstochowę od zachodu.
Słyszałem, nie tak dawno temu, o planach budowy szlaku drogowego z Wielunia do Kalisza. Inicjatywa chyba samorządowa. Miało to polegać na modernizacji dróg powiatowych i budowie kilku nowych odcinków. To byłoby coś nowego i jak najbardziej godnego poparcia! O ile wygodniej można by dojechać do Poznania... Paweł może ten temat Cię zainteresuje? Wszedłeś już mocno w drogownictwo, może dowiesz się czegoś? Wracając do tematu, nie jestem przeciwnikiem budowy S8 przez Wieluń (obwodnicą), ale uważam, że ze względów komunikacyjnych korzystniejszy będzie wariant północny, bo dzięki temu zyskamy całkiem nowe połączenie z tą znienawidzoną Łodzią i innymi miastami tego regionu. Przecież- mówię to po raz kolejny- DK8 nie zniknie, a być może przybędzie S8. Nie spodziewam się, że zapaleni zwolennicy południowego wariantu S8 zmienią pogląd na tę sprawę, a szkoda, bo ten zapał mogli by wykorzystać na coś bardziej sensownego. Cóż, każdy ma prawo do własnego zdania. A ci, którzy nie zajęli jeszcze w tej sprawie stanowiska mogą je sobie wyrobić m.in. w oparciu o tę dyskusję.
To prawda, to jest skandal! Niestety nie pierwszy i pewnie nie ostatni. Do wariantu północnego też robiono przymiarki już kilka lat temu. W 2004 r np. powstało Studium Trasowania Drogi Ekspresowej S-8. I pewnie wszyscy za to już zapłaciliśmy. Ciekawe, czy w przypadku wyboru północnego wariantu S8 okaże się ono jeszcze aktualne? Wątpię... Chciałem tu zamieścić link do strony publikującej to Studium, ale okazało się, że zostało usunięte. Zatem chyba jest już nieaktualne. Kiedyś było to tutaj: http://bppwl.lodzkie.pl/m...rks&show=others [ Dodano: 2008-02-12, 21:25 ] Alef napisał
Alef, S8 i DK8 to dwie różne drogi. Mnie się zdaje, że w przetargu, o którym piszesz, mowa jest o czynnościach związanych z planami przebudowy istniejącej ósemki, a nie budowy S8. Być może ma to związek z tym projektem „bezpieczna ósemka”, czy jakoś tak... http://www.drogizaufania....kie,58,85,0.php Paweł napisał do Alefa: Tutaj w 100% się z Toba zgadzam, tylko to było aktualne do czasu, kiedy Dyrektorem był Pan Kotlarek. Po zmienia Dyrekotara wszystko związane z południem zostało wyrzucone do kosza. Mam pisma z GDDKiA, które mówią, że postanowili zmienić wariant. Paweł wygląda na to, że Ty też tracisz orientację w tym temacie... Wykup działek pod S8 nastąpi, gdy zostanie zatwierdzony projekt budowlany tej drogi, a na to przyjdzie jeszcze poczekać... Nawiasem mówiąc, przetarg ten jest dowodem na to, że o DK8 jeszcze nie zapomniano. Może więc niektórzy niepotrzebnie martwią się o los starej ósemki... Pawel - 2008-02-13, 08:11 Ja rozumiem, że cokolwiek co bym tutaj nie napisał będzie źle, na wszystko znajdzie się riposta, na wszystko można powiedzieć "że jest mniej ważne", albo "że to nie powód". Ja rozumiem, że niektóre osoby już mają ułożone odpowiedzi na nie, że wszystko co powiem to będzie źle. Dziwi mnie, że kilka osób się dobrało w doborowe towarzystko i neguje wszystko co jest dobre dla Wielunia. No cóż można i tak. Ja nic na to nie poradzę. Każdy ma swoje poglądy i to jest piękne. Ja mam swoje poglądy, wy macie swoje poglądy. I ani ja nie przekonam was, ani wy nie przekonacie mnie. A zaśmiecanie forum, poprzez bezsensowane obrzucanie się argumentami nie ma sensu. Niech każdy skupi się na tym co robi, a że robi to dobrze, to nie wchodźmy sobie w droge. Ja będę walczył i S8 w wariancie południowym, wy mnie będzie krytykować, a życie toczy się dalej. Co z tego wyniknie - czas pokaże, czas też pokaże kto miał rację. ourson - 2008-02-13, 10:23 Pawel, ale Ty po prostu nie czytasz co my do Ciebie piszemy - prosimy o podanie KONKRETNYCH korzyści dla WIELUNIA. Nie dla południowej części województwa, nie dla kraju, nie dla świata. Dla Wielunia i jego mieszkańców. A Ty ciągle piszesz ogólniki. Na nasze argumenty nie odpowiadasz wcale. Zdaję sobie sprawę z tego, że Ciebie nie przekonamy, ale od tego właśnie jest forum żeby dyskutować. Jeśli natomiast wykupy ziemi o których pisze alef, mają na celu przebudowę DK8 i nie są powiązane z S8 to tym bardziej wariant północny będzie dla Wielunia korzystniejszy. Dojazd do S8 w kierunku zachodnim będzie wtedy omijał wioski i nie będzie w żaden sposób uciążliwy. Należałoby wtedy jeszcze wywalczyć przebudowę drogi do Złoczewa i będzie super. Choć obawiam się, że to jednak tylko marzenia
Albert - 2008-02-13, 10:37 Paweł, nikt Ci nie odbiera prawa do własnego zdania. Ale w momencie gdy swoje poglądy chcesz narzucić innym, także mnie - to budzi mój sprzeciw, więc podejmuję dyskusję. No bo co mam zrobić, gdy mam inne zdanie na niektóre sprawy? Mam wyjść na ulicę i palić opony? Problem w tym, że Ty nie potrafisz dyskutować. Stawiasz warunek, albo przyjmę Twoją argumentację, albo mam wy.... do Sieradza. Dla Ciebie dyskusja to zaśmiecanie forum, poprzez bezsensowane obrzucanie się argumentami. Do tematu podchodzisz emocjonalnie, nie jesteś przygotowany merytorycznie do dyskusji. Nie potrafisz rzeczowo kontrować, a oponentów traktujesz co najmniej jak jakichś zdrajców, którzy zawiązali spisek i negują wszystko co jest dobre dla Wielunia.
Szczerze mówiąc, gdybyś był przygotowany i robił to co robisz w sprawie S8 dobrze i mądrze - to prawdopodobnie nie byłoby mnie w tej dyskusji, bo jak już napisałem, nie jestem przeciwnikiem południowego wariantu S8. Wojuj sobie zdrów, tylko nie pomyl drogi, o którą walczysz. Krool50 - 2008-02-13, 18:38 S8 w wariancie północnym czyli przez Łask, Zd. Wolę, Sieradz, Wieruszów. To jest korzystne także dla Wielunia. Po co w powiecie mają zostawac tony ołowiu po spalinach. Będziemy wystarczająco blisko. Żeby sie napic piwa /czyli korzystac z S8/ nie trzeba browaru kupowac /czyli miec S8 na swoim terenie/. Stefan - 2008-02-19, 21:04
Tutaj niestety jesteś w błędzie prowadzone wykupy mają za zadanie poszerzenia pasa drogowego celem wyznaczenia lewo i prawoskrętów, ciągów pieszo-rowerowych. w celu poprawy bezpieczeństwa i spowolnienia ruchu zostanie także zwężona ... jezdnia (taki współczesny trend) Przebieg drogi się nie zmieni droga będzie przebiegała przez Białą itd.... Niestety obwodnica Wielunia będzie realizowana w najbardziej okrojonej wersji czyli będzie to jednojezdniowa (czytaj wąska) droga bez węzła na DW491.
Przynajmniej super dojazd do Katowic i co ważniejsze do lotniska "Pyrzowice" - obecnie nie jest najciekawiej, szkoda tylko że A1 będzie płatna
to bardzo odległa inwestycja - mam nadzieję iż przyspieszy chociaż tzw obwodnica wschodnia. Włg pierwotnych planów obwodnica wschodnia i zachodnia miały stanowic pierścień (ang. ring ), jednak obwodnicę zachodnią wypchnięto daleko poza miasto.
http://wielun.biz/viewtopic.php?t=3824
Niestety tego nie widac ale droga na Łask to droga wojewódzka (maksymalnie taki status może osiągnąc droga do Kalisza). Może Zarząd Dróg Wojewódzkich w Łodzi sobie o niej przypomni, póki co remontują fragmencik pod Widawą. Stan drogi fatalny.
S8 w wariancie północnym korzystniejszy dla Wielunia z pewnością nie jest (niezależnie w którym z dwóch wariantów S8 byłaby zrealizowana - skróciła by dojazd do rogatek Łodzi w podobnym stopniu) pod względem skomunikowania z Łodzią nakorzystniejszy byłby wariant tzw III (z pominięciem Sieradza i Zd. Woli) ze Złoczewa wprost do Łasku ale pod innymi względami niekoniecznie...... [ Dodano: 2008-02-27, 10:17 ]
łodzianin Leszek Miller, łodzianin Marek Belka, łodzianin Cezary Grabarczyk, minister infrastruktury - konflikt interesów, sędziego w takim wypadku można wyłączyc z procesu decyzyjnego z ministrem lub premiera trudniej (czytaj niemożliwe).
RAMTSI - 2008-03-03, 22:14 S8 pobiegnie wg. wariantu północnego. http://ww6.tvp.pl/384,20080303669729.strona Mrówek - 2008-03-03, 22:41 NIK skontroluje S8 27.02.2008 Najwyższa Izba Kontroli zbada dokumentację Ministerstwa Infrastruktury i Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, na podstawie której wytyczono lokalizację trasy ekspresowej S8 w województwie łódzkim. Jak mówi Małgorzata Pomianowska, rzecznik NIK, Izba początkowo przymierzała się do skontrolowania dokumentacji dotyczącej całości trasy, jednak w końcu zdecydowano, że obejmie ona tylko Łódzkie, gdzie dwa konkurencyjne warianty - łódzki i bełchatowski - podzieliły województwo i spowodowały protesty różnych środowisk. O kontrolę wnosili także posłowie z Sejmowej Komisji Finansów. Przypomnijmy: w Łódzkiem w sprawie S8 wrze od czterech lat. Rząd Leszka Millera, a potem Marka Belki chciał przeprowadzić S8 przez Łódź, ale w 2004 r. posłom resort infrastruktury podesłał mapę z wariantem trasy przez Bełchatów i Wieluń. Mimo dwóch rozporządzeń Rady Ministrów z przebiegiem łódzkim, GDDKiA zleciła w zeszłym roku analizy wariantowe i okazało się, że lepszym, tańszym i bardziej racjonalnym wariantem będzie ten bełchatowski. Mimo to łodzianin Cezary Grabarczyk, minister infrastruktury, polecił GDDKiA realizować wariant łódzki. Sporny odcinek Walichnowy - Łódź - Autostrady A1 w 50 proc. sfinansowany zostanie przez Europejski Fundusz Rozwoju Regionalnego. Według Lecha Buchmana, doradcy technicznego łódzkiej delegatury NIK, kontrola powinna rozpocząć się w kwietniu. Potrwa 2-3 miesiące, tyle powinno trwać również formułowanie wniosków pokontrolnych, które w zależności od wagi, mogą wpłynąć nawet na ewentualną zmianę decyzji. Marcin Darda - POLSKA Dziennik Łódzki http://lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/822895.html Sądze, że jeszcze troche poczekamy na ostateczną decyzje. Wg. mnie i tak S-8 będzie szło przez Wieluń i Bełchatów Krool50 - 2008-03-04, 17:54 S-8...........i wszystko stracone. Stefan - 2008-03-04, 18:07 Marek92, spójrz na Swój ostatni post i porównaj go z postem dwie pozycje wcześniej .. widzisz podobieństwo nie czyta się poprzedzających postów
W polskim drogownictwie nie ma takiego pojęcia, ile już było ostatecznych decyzji w sprawie przebiegu S8. Słowo ostateczna jest nadużywane przez media - powinno się raczej używac stwierdzenia "wariant obecnie obowiązujący" Pawel - 2008-03-05, 16:29 Miejmy nadzieję, że NIK dobitnie pokaże, który wariant jest korzystny pod względem ekonomicznym. Silvo - 2008-03-05, 16:51 ... oraz jakie machlojki (ew. mahlojki) były przy wyborze wariantu północnego. Kto i ile wziął pod biurkiem
|
