Acree - 2008-05-27, 09:39 Temat postu: 27 Maj. Strajk nauczycieli
Ze swojej strony nauczycielom jako uczeń życzę więcej strajków bo do szkoły nie trzeba wtedy chodzić. A tak na serio To moim zdaniem ich żadania są nierealne. Przynajmniej nie odrazu. Pod opieką.. jaaasne. Po nas jakoś nikt nie wyszedł ani nie przyszedł dziś pod klasę. Mateusz - 2008-05-27, 11:13 Część z nich nawet nie wie co zawiera karta nauczyciela, nie zna żądań. Ferbik - 2008-05-27, 11:25 Zawsze dziwił mnie fakt, że wszyscy chcą jednakowo podwyżek w myśl starego hasła za czasów komuny: "czy się stoi czy się leży, to wypłata się należy". Przecież nie można dać 500zł podwyżki dwóm nauczycielom, z czego jeden naprawdę potrafi nauczać i robi to z powołania i zamiłowania, a drugi tylko idzie byle odbębnić i tak od wypłaty do wypłaty. Moim zdaniem takie ogólne traktowanie jest zupełnie idiotycznym pomysłem, bo przecież każdy z nas jest inny i wg kryteriów wiedzy i umiejętności powinno się przyznawać indywidualne podwyżki. JESTEM NA NIE. A jak chcą strajkować to niech to robią ale w niedziele i nie kosztem innych. Bo za dzień strajku też mają płacone. Mateusz - 2008-05-27, 11:43 Tu jest zbiorcza umowa o pracę a nie indywidualna 
Ferbik - 2008-05-27, 11:44
Wytłumacz, bo nie bardzo rozumiem. Wg tego co napisałeś, to rozwiązując umowę z jednym nauczycielem zwalniają wszystkich ?? 
mqs - 2008-05-27, 11:54 Nie wiem jak ten, ale nie każdy strajk nauczycieli był płatny - pamiętam jak wielokrotnie nauczyciele strajkując nie dostawali za te dni wypłaty (ale powtarzam nie wiem jak jest tym razem). Ponad to, pamiętajcie, że nauczyciel nie strajkują tylko, aby dostać większe pieniądze do kieszeni, domagają się także zwiększenia wydatków na edukację oraz praw do wcześniejszej emerytury. Co do pomysłu, żeby pensje różnicować - pomysł jest OK. Ale tak czy inaczej w pewnym stopniu jest on już realizowany - nauczyciele mają stopnie i dostają wynagrodzenie zgodnie z posiadanym stopniem. Dalsze różnicowanie byłoby bardzo trudne - byłoby dużo podejrzeń o "koleśostwo". Jak odróżnisz dobrego - od złego (wiem, że pisze się łatwo). Kto o tym decyduje, dyrektor?? Wiedz, że w prywatnych firmach możliwe są takie mechanizmy różnicowania wypłat (właściciel, prezes dysponuje własnymi pieniędzmi i móze z nimi robić co chce - i nikt go nie oskarży) - ale nie wydaje mi się możliwym taka forma wynagradzania z pieniędzy budżetowych. Idąc dalej, zarobki nauczycieli są śmieszne i żenująco niskie. *kolesiostwo Ferbik - 2008-05-27, 11:58
Ale nikt nie ma 2 miesięcy wakacji. Zarobki na wysokości 1000zł netto przez 12 miesięcy w roku dajmy na to, to jest 12000zł. 2400zł za darmo. Godzin w porównaniu z pełnym 8-godzinnym etatem też mają mniej. Nie liczę uzupełniania tych idiotycznych formularzy i przygotowania się po godzinach w domu, czy przygotowywania się do kolejnych faz awansu. To przede wszystkim też trzeba wziąć pod uwagę. Krool50 - 2008-05-27, 12:00 To jest tzw. zbiorowy układ pracy. Zatrudniając nauczyciela pracodawca musi mu zapewnić minimum takie warunki jakie określa ten układ. Jestem za podwyżkami dla nauczycieli pod warunkiem: 40 godzinnego tygodnia pracy / nie rozumieć nauczania/ czyli obecności w pracy od godz...... do godziny ............ oraz urlopów wypoczynkowych na zasadach ogólnych. Ferie, wakacje itp. są dla ucznia, nie nauczyciela. Po tym poście napewno oburzą się nauczyciele. *na pewno Ferbik - 2008-05-27, 12:02 Krool50, właśnie to samo napisałem w poście powyżej, tylko w innej formie. Takie podwyżki to ok. mqs - 2008-05-27, 12:13 Weź pod uwagę, że nauczyciel nie może wziąć urlopu w innym czasie bo taki mu nie przysługuje. A co do dwóch miesięcy wakacji - to fakt - ale tylko dzięki dyrektorom szkół - formalnie mają prawo do zawezwania nauczyciela do stawienia się w pracy - a ten musi być do jego dyspozycji (nawet w "wakacje"). Ferbik - 2008-05-27, 12:41
Może też odebrac urlop, jesli w trakcie trwania wakacji badz ferii przebywa na L-4 Morgoth - 2008-05-27, 13:10
A nauczyciele mają?  Powiem Ci, że jeżeli nauczyciel jest sumienny, to zawsze znajdzie sobie jakieś zajęcie.
Jak zsumujesz wszystko - wyjdzie Ci niewiele mniej.
Ot co, dlatego zamiast podwyższania pensji wszystkim po równo powinno się powiększyć pulę na dodatki motywacyjne i przez to poszerzyć autonomię dyrektorów placówek - wtedy nauczyciele byliby 'nagradzani' przez dyrektora tymże dodatkiem proporcjonalnie do wkładu pracy. ryba - 2008-05-27, 13:59 Jak bym miał pracować za 1000 zł netto w szkole, to sorry, ale wolałbym się zastrzelić. To jest jeden z najbardziej odpowiedzialnych i najbardziej stresujących zawodów, jakie można sobie wyobrazić i obecne płace są jakimś nieporozumieniem. Ten zawód w aktualnych polskich warunkach określić można jednym słowem: "użeranie". I niech nikt tu nie chrzani o powołaniu. W XXI wieku nie powinno sie mówić o powołaniu, bo czasy siłaczek minęły i albo się płaci odpowiednio za pracę, albo jest się wyzyskiwaczem. jasne, odczuwanie powołania może być przydatne w danym zawodzie, ale nie może jego brak byc traktowany jako argument przeciw komuś. Jeśli jest płaca, to jest motywacja. A niektórym wydaje się, że implikacja zachodzi w drugą stronę - że nauczyciele nie znoszą swojej pracy, więc w nagrodę mają niskie pensje. Absurd. 2 miesiące wakacji to jest przymus. Ktoś chciałby mieć przymusowe wakacje? Ja nie. I tak jak ktoś wspomniał, mnóstwo osób wtedy dorabia, bo woli pracować. Poza tym brak możliwości brania urlopu, kiedys się chce i konieczność bycia do dyspozycji dyrektora od połowy sierpnia, więc realnie jest to 6 tygodni wakacji. 18-godzinny tryb pracy to fikcja czystej wody. W przypadku nauczyciela pracę zabiera się do domu, poza tym organizacja różnych imprez, wycieczek, bali, apeli etc etc. Nikt za to nie płaci. I mówienie, że każdemu przyznawać indywidualnie. Wiadomo, że to była sytuacja idealna, ale uzywanie takiego argumentu przeciwko organizacji strajku jest nieuczciwe i nieadekwatne. Strajk to strajk. Ma zwrócic uwage na pewne sprawy, przeciez nie od razu dostaną podwyżki, bo z czego. Chodzi o pewien plan działań rządu. A poza tym kwestie płacowe to tylko jeden z postulatów całej akcji. Ferbik - 2008-05-27, 14:10
Skoro nie jest to powołanie, po co się męczyć? Można się przekwalifikować, znaleźć inną, lepiej płatną pracę i po zawodach. Bo takie słowa to pie...nie o Szopenie. Przecież nie od wczoraj sytuacja nauczycieli jest "taka tragiczna", a ludzie pchają się do pracy w szkolnictwie. Pytam: po co? Żeby narzekać i strajkować? Zapomniałem przecież: żyjemy w Polsce, w kraju, w którym każdy jest zdolny do narzekań i tylko do nich, bo oprócz tego większość z nas nie potrafi nic więcej zrobić. Przykre, ale prawdziwe. Mnie nie odpowiadają warunki pracy, szukam innej. Zaraz ktoś napisze, że wg mojego toku myślenia nikt by nie nauczał. Bzdura. Nadal twierdzę, że osoby kształcące się w zawodzie nauczyciela idą często z powołania.
Jeszcze raz powtarzam. Nie można jednakowo traktować wszystkich i tak samo oceniać ich pracę w formie wypłat. Dlaczego inne placówki nie strajkują? Nie strajkują Urzędy Skarbowe, Strażacy, ZUS, itd. Rozumiem, że tam płacą im kokosy...
Ale chyba najważniejszy?
Ja też chcę podwyżkę 50% !!!  Ale jeśli ją dostanę, to wywalczę na pewno swoją pracą.
akirus - 2008-05-27, 15:02
No Ferbik nie popisałeś się!!! NIE MAJĄ płacone. Dniówka bedzie odciągnięta od wypłaty i tzw trzynastki. Co do wakacji to nauczyciele mają 6 tygodni na wwkacje i ferie. Inne dni są tzw dniami do dyspozycji. Czyli przykładowo: kończymy rok szkolny 20 czerwca, ale nauczyciele nie mają już wtedy wakacji. Co prawda są w domu, ale w każdej chwili mogą być wezwani przez dyrekcję do jakiegoś zadania. Logiczne więc, że na wczasy nie wyjadą. Tak samo jest pod koniec wakacji, na tydzien przed ich końcem odbywa się już pierwsza rada pedagogiczna i spotkania w szkole kiedy "biedni" uczniowie jeszcze odpoczywają. [ Dodano: 2008-05-27, 15:05 ]
Widzisz pchają się tylko ci z powołaniem, bo inni już nie chcą. I ci też chcą żyć godnie. Poza tym sytuacja zmusiła już wielu nauczycieli do zmiany zawodu, a to postępuje i nauczycieli zaczyna brakować. Za parę lat to sobie z Ukrainy będziemy ściągać nowych. Ferbik - 2008-05-27, 15:09
Za ten może i nie. Ale inne strajki? No i jeszcze macie 13-stki!
Przeważnie jest to ustalane wcześniej w postaci grafika ewentualnych dyżurów. akirus - 2008-05-27, 15:17 Grafik jest ustalany, bo musi, bo nie ma więcej wolnego jak 6 tygodni. To jest narzucone z góry a nie ustalane indywidualnie w szkole. Cała reszta roku jest pracująca. Co do innych postulatów- może ktoś sobie wyobrazić 65 letniego nauczyciela W-Fu??? No przestańcie psy wieszać. Inna sprawa - to że ja jestem w pracy od 8 do 13.30 (czyli 6 godzin lekcyjnych) nie oznacza że mam płacone za 6 godzin, bo jeśli w tym dniu mam 4 lekcje i 2 okienka to płacą mi za 4 lekcje. Więc 2 siedzę sobie za friko. Ferbik - 2008-05-27, 15:47
Podałaś taki przykład jaki był Ci wygodny.
Masz płacone od lekcji czy stałą pensję? Bo czegoś tu nie rozumiem... mqs - 2008-05-27, 16:10
Myślę, że nie rozumiesz. Nauczyciel ma etat obejmujący ileś tam godzin lekcyjnych, co nie jest równoważne z czasem pobytu w szkole. Ktoś może mieć 18 godzin lekcyjnych + jakieś okienka, które i tak spędza w pracy, a nie ma za to płacone. Czyli nauczyciel ma stałą pensję, za X godzin. ryba - 2008-05-27, 16:23
Tu nastąpiło jakieś monstrualne pomieszanie pojęć. Pchają się do pracy? Człowieku, to jest państwówka, ktoś tu musi chyrać. Rząd Rzeczpospolitej Polskiej zgłasza zapotrzebowanie na określoną ilość nauczycieli, więc część społeczeństwa na to zapotrzebowanie odpowiada, tymi nauczycielami zostając. Poblem w tym, że ten sam rząd nie potrafi zapewnić tym ludziom normalnych warunków pracy. I wtedy są dwa wyjścia: albo się z tym pogodzić i robić za siłaczkę, albo się nie zgodzić i żądać zmian. Ty proponujesz to pierwsze rozwiązanie, a tym samym godzisz się na faktyczne obniżanie poziomu nauczania w naszym kraju. Bo jeśli przenieść zasadę, którą forsujesz: jak ci sie nie podoba, to sobie pracuj gdzie indziej na sytuację w szkołach, to kończy się to tym, że najlepsi odchodzą, na ich miejsce przychodzą gorsi, zatem poziom jest niższy. I, jeśli nic się nie zmieni, z każdym rokiem będzie gorzej. No nic, jak już nikt nie będzie chciał pracować, to sobie pozatrudniamy przysłowiowych Ukraińców. I wszyscy będą szczęśliwi, jak mniemam. Ty oczywiście najbardziej, bo sobie poślesz dziecko do prywatnej szkoły, bo Cię stać, a reszta frajerów, czyli znaczna większość, niech się martwi, że jego dziecko tępieje uczone przez sfrustrowanych nauczycieli i im będziesz tłumaczył, że w czym problem, niech sobie też przeniosą dziecko do prywatnej. Wolność mamy w końcu, czyż nie?
To, że inni nie strajkują, nie oznacza, że nikt ma nie strajkować. Nie wiem, może nie potrafią się zorganizować, robienie strajku nie jest łatwe. Nauczyciele najwyraźniej potrafią, choć narazie jest to łagodna forma
Bez połączenia z pozostałymi, nie istnieje. Jeśli nie spojrzysz na problem całościowo, zawsze skończy się to manipulacją. Nauczyciele żądają długofalowej polityki zmian, a nie że "mam daj" i koniec. Ale oczywiście wybiórcze traktowanie tego zjawiska jest bardzo wygodne, co zresztą przed chwilą komuś to zarzuciłeś. A to Ty manipulujesz, choć może sam nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo mqs - 2008-05-27, 16:29
Prawo do strajków i protestów mają wszyscy - zapisane nawet w konstytucji. Więc to co piszesz jest trochę mało poważne. I jeżeli ktoś ma siłę i ochotę walczyć o lepsze to chwała mu za to - nauczyciele nie blokują na razie dróg, a dzieciom zapewnili opiekę w tym dniu - za darmo... maed - 2008-05-27, 17:15 No jassne <; potem dochodzą jeszcze egzaminy komisyjne, poprawki, kolejne rady pedagogiczne... Nie wspominając o tonach papierów. Faktycznie, nauczyciele mają świetną pracę. I na dodatek - skoro chcą pracować za tyle, co pracownik Korony, to są albo debilami, albo idą z powołania - więc co im to przeszkadza? Wynajmijcie mieszkanie na dwa tygodnie z jakimś nauczycielem - potem zobaczycie te "dwa miesiące wakacji!!!!" i "trzynastki!!!!" i "30-godzinny tydzień pracy!!!!" - zaś jeśli chodzi o całą resztę, to zasadniczo zgadzam się z rybą. Na koniec zaś mała anegdotka - znam dwie osoby, które pracę nauczyciela (podstawówka i liceum, gimnazja wtedy jeszcze nie istniały) zamieniły na pracę "klawisza". I odetchnęły z ulgą. Niestety, gdyby wszyscy nauczyciele postanowili sobie odpocząć w więziennictwie, to ktoś by na tym ucierpiał. Morgoth - 2008-05-27, 18:08
Tudzież informatyka, który po 20 latach pracy jest daleko w tyle za aktualną technologią. Warto zauważyć, że oprócz uczenia, oprócz papierków, rad pedagogicznych i innych zajęć 'na miejscu' nauczyciel musi być cały czas na bieżąco z zagadnieniami które go dotyczą - i tu dochodzą masy szkoleń, kursów za które płacone raczej nie mają, a na większości których obecność jest niezbędna do uzyskania zaświadczenia o zaliczeniu/odbyciu przeszkolenia. I nie zawsze kursy te są dobrowolne. siwy_ - 2008-05-27, 18:57 Bliska mi osoba jest nauczycielem - już od ponad 20 lat. Nie przystąpiła do strajku, gdyż nie należy do żadnego związku zawodowego, brzydzi się komunistycznym ZNP. Twierdzi, że jest to de facto organizacja polityczna - dziwnym trafem nie strajkuje nigdy podczas rządów jednej ekipy (SLD), a strajkuje podczas innych (centrum, prawica). Stosunek do dzisiejszego strajku ma ambiwalentny. Popiera postulat radykalnego podniesienia płac, jest przeciwna utrzymaniu możliwości wcześniejszego przechodzenia na emeryturę, gdyż rozumie, że w dłuższej perspektywie taki system emerytalny, jaki obecnie funkcjonuje w Polsce, stanowi duże zagrożenie dla budżetu i generalnie stabilności państwa. Poza tym lubi swój zawód, twierdzi, że nudziłaby się jako pięćdziesięcioletnia "emerytka". Godzi się tym samym na pewne przekupstwo - wy podnosicie nam płace (50% albo i więcej), a my w zamian rezygnujemy z przywilejów emerytalnych. W końcu to powinny być negocjacje a nie ultymatywne zapieranie się przy swoich postulatach, nie?  Wie, że takie rozwiązanie będzie w dłuższej perspektywie korzystne dla państwa, jednocześnie zadowoli ją samą. Popiera również postulaty dot. dofinansowania oświaty oraz utrzymania większości zapisów Karty Nauczyciela (np. ulgi ustawowe etc.). Docenia starania rządu - 10% podwyżki w tym roku, dlatego dałaby mu trochę czasu na dokończenie reformy systemu edukacji. Generalnie chciałaby się dogadać, a nie organizować polityczne strajki. Śmieszy ją postawa protestujących nauczycieli, z których większość, jak twierdzi, nie zna postulatów związku, nie zna propozycji rządowych i strajkuje dla samego strajkowania, bo tak robi większość. To taki mały głos w tej sprawie.
ryba - 2008-05-27, 19:21
Jest taka zasada, że nie podkłada się nogi swoim, ludziom bijącym się mniej więcej o to samo, tylko w innej formie. Jest miejsce na wiele form działania, na strajk, negocjacje, spotkania, lobbowanie, więc nie widzę powodu, żeby krytykować strajki tylko dlatego, że nie wszyscy zapoznali się dogłębnie z postulatami. Taka jest cena każdego strajku. Jeśli nie chce się być naiwnym człowiekiem, to warto sobie uświadomić, że bez protestu do żadnych negocjacji może w ogóle nie dojść, już nie mówiąc o jakichś zmianach. Wiec wydaje mi się, że na obecną chwilę, ci którzy nie protestują, nie powinni przynajmniej uderzać w protestujących, bo koniec końców, jest to ich wspólna sprawa. A pogląd, że ten strajk polega na zapieraniu się, jest nieprawdziwy. Strajk ma zwrócić uwagę na problemy, wymusić na rządzących określenie zamiarów wobec szkolnictwa na długą metę, a nie działania krótkoterminowe. Jest jeszcze inna zasada. Im mocniejsze żądania się postawi, tym więcej można ugrać. Proste siwy_ - 2008-05-27, 19:42
basteks - 2008-05-27, 19:42 Jestem nauczycielem. Chciałbym zatrudnienie wg kodeksu pracy. Normalnego urlopu w normalnym czasie (nie wtedy jak ktos mi go na siłę daję). Urlopu na żądanie kilka razy w roku. Wakacje to mit - do 7 lipca rekrutacja w szkołach ponadgimnazjalnych do 11 lipca egzaminy potwierdzające kwalifikacje zawodowe. Od 20 sierpnia poprawki matur i zwykłe poprawki. 18 godzin to zajęcia dydaktyczne - to tak jakby czas pracy sprzedawcy liczyć tylko wtedy jak obsługuje klientów, a jak nie to ma wolne. Sa dobre strony pracy o których tutaj nikt nie wspomina. Praca z młodymi ludźmi, otwartymi, pełnymi pomysłów. Optymistycznie patrzącymi na świat, bez uprzedzeń. Każdy pracuje tam gdzie chce. Co do częstych strajków w szkolnictwie to na 10 lat pracy temn jest drugi - ja dzisiaj nie strajkowałem. ryba - 2008-05-27, 20:16
Może jest to błąd ze strony ZNP, że zbyt blisko trzyma się SLD. W każdym razie mnie to nie dziwi, bo wszelkie organizacje związkowe szukają wsparcia w lewicy (umówmy się na potrzeby tego wątku, że jest to lewica) i to nie jest osobliwość na miarę naszego kraju, bo na przykład w Niemczech jest podobnie. Więc to jest normalne. Tylko pozostaje kwestia taktyki, czy aby zbyt ścisła współpraca przy obecnej pozycji SLD nie jest czasem strzałem w stopę, który pozwala na dyskredytację strajku. Chyba jest, skoro właśnie próbujesz to uczynić. W każdym razie ZNP nie afiszuje się z tym i, dla własnego dobra, lepiej żeby tego nie robili. I czy fakt, że ZNP nie miałoby nic wspólnego z SLD w jakikolwiek sposób zmieniłoby postulaty? Myślę, że odpowiedź jest jasna. Poza tym do strajku przyłączyła się również NSZZ "Solidarność". Pisząc, że można więcej ugrać nie mam na myśli "wyszarpywania" tylko pewną taktykę, którą zobrazują następująco: gdy idziesz negocjować na przykład pensję z pracodawcą, to jeśli rozpoczniesz od 2500 zł i stanie na 1500, to jestem przekonany, że gdybys zaczął od 2000 zł to stanęło by na kwocie mniejszej. Tak samo w strajku. Przystępując do niego, większość już na starcie zdaje sobię sprawę, że wszystkiego nie ugra, ale im więcej wrzuci na start, tym lepszy efekt końcowy. Trzeba tylko uważać, żeby nie przedobrzyć. Wydaje mi się, że w tym strajku jeszcze nikt nie przedobrzył.
Zgoda, ale nie o tym chciałem. Chodzi o krytykowanie strajku jako formy nacisku, że niby inne są lepsze, bardziej skuteczne. Może i są, ale, jak już napisalem, miejsce jest na różne formy działania. czarny - 2008-05-27, 20:19
Ma płacone od lekcji. Ferbik a w tej wypłacie również są róznego rodzaju rady pedagogiczne,apele,akademie itp. za które nie są płacone. Ferbik skoro nauczycielom jest tak dobrze to dlaczego ich brakuje?? akirus - 2008-05-27, 21:30 Ja też nie strajkowałam dziś, bo świństwa dzieciom i rodzicom nie będę robić, ale postulaty popieram. Dlaczego maiłabym nie mieć wyższej pensji??
Dobre strony też są oczywiście - satysfakcja po pierwsze i uśmiech dzieci, miłe słowa uznania od uczniów i dyrekcji... Ferbik - 2008-05-27, 23:33
Pisał to nauczyciel. Jak widać, nie wszyscy są za ogółem, strajkami. Żaden z nauczycieli i broniących ich stanowiska w większości nie napisał, że jadąc na kolonie w wakacje czy ferie zimowe mają płacone dodatkowo. Ja trzynastek nie dostaję. Nie pracuję po 5-6 godzin dziennie tylko pełne 8. Pracuję w soboty. Mam wykształcenie wyższe. Mam urlop, który teoretycznie mogę wykorzystać kiedy chcę. Teoretycznie, bo w praktyce w wielu firmach wygląda to tak, że jak jest nawał pracy to można zapomnieć o urlopie. Nie mam dwóch miesięcy wolnego czasu - "przymusowego" (hehe) urlopu w czasie kanikuł (a bardzo bym chciał). Pisał ktoś: dwa miesiące teoretycznych wakacji, ale na telefon. Rozumiem, że jestem z rodziną na Seszelach i dzwoni dyrektor, że na drugi dzień mam być w szkole na 8 rano. Niewykonalne. Zwalnia mnie? Ponoszę sankcje karne spowodowane wyjazdem na urlop? Nie zarabiam tyle, ile w swoim zawodzie i z moimi możliwościami mógłbym zarobić. Liczę się z tym, mogę walczyć o podwyżkę. Może dostanę, może nie. Jeśli jest z czego i zasługuję na nią to chyba przeszkód nie ma, prawda? Odejmijmy tutaj jeszcze jeden czynnik ludzki, jakim jest wyzysk pracownika przez swojego pracodawcę. Jaka jest jeszcze różnica między pracą w prywatnej firmie a siedzeniu na państwówce? Nie chcę tutaj kalkulować stosunku prawdopodobieństwa zwolnienia, ale ryzyko zwolnienia u prywaciarza jest duuużo wyższe niż w państwowej placówce, jaką jest chociażby szkoła.
Większość rzeczy odbywa się, z tego co mi wiadomo w czasie godzin lekcyjnych. Ja trzynastek nie dostaję jak już pisałem. Generalnie rzecz biorąc: dwa miechy płacone za friko, gdzie jest czas na dorobienie, do tego 3 miesiąc w postaci trzynastki. Licząc po 1000zł netto za miesiąc to jest 13000 w roku, z czego 3000zł to zarobek za fikcyjną pracę. Zaraz ktoś napisze, że oczywiście w lipcu i sierpniu zapier...la w szkole jak dzik w sosnach. Chyba sobie dorabiając.
To, że brakuje nauczycieli to wymieniłeś tylko konkretnie w tym temacie, bo zawodów, gdzie cieńko płacą i ludzie uciekają za granicę za lepszą płacą jest mnóstwo: lekarze, budowlańcy itp., itd. Także chciałbym tak naprawdę zapytać chociaż 10-ciu strajkujących dziś nauczycieli: jakie są postulaty? Podejrzewam, że mało kto zdołałby odpowiedzieć na to pytanie nie wymieniając tylko podwyżki. Mam jedno rozwiązanie: SPRYWATYZUJCIE PAŃSTWOWE SZKOLNICTWO. Będziemy wiedzieć, za co płacimy, a nauczyciele - za co pracują. To samo polecam państwowym szpitalom. Ps. Szkołę średnią kończyłem w 1999 roku, podstawówkę 5 lat wcześniej. Przyznam się, że na początku zawsze miałem zapał do nauki, potem się jakoś zniechęcałem. Przeważnie poprzez podejście nauczycieli do nauczania. Na studia poszedłem po szkole średniej, ukierunkowane w stronę właśnie tej szkoły. Niestety czułem, że to nie dla mnie. Na studiach posiadałem wiedzę zdobytą poprzez swoje zaparcie i mało z nich wyniosłem. Czytać umiałem, zanim poszedłem do podstawówki. Liczyć też. Nie mówię, że w szkołach podstawowej i średniej niczego się nie nauczyłem, bo bym skłamał. Mówię jednak, że nie była to taka wiedza - patrząc teraz perspektywy czasu - jaką można było przekazać. W wielu przypadkach zdaje się za dobre zachowanie. Nie pamiętam za swoich czasów żadnych strajków. Może wtedy nauczyciele zdawali sobie sprawę w większości, że średnio potrafią przekazać wiedzę i wstyd trochę prosić o coś, co się formalnie nie należy? Może był inny ustrój? Nie wiem. Wiem jednak, że np. uczyłem pana od informatyki w szkole średniej paru programów na lekcjach. Chciałbym aby każdy z Was wyciągnął pewne wnioski. Kiedyś nauczyciel był wzorem do naśladowania. Teraz jest wzorem do narzekania. Dlaczego? Bo mamy IPNy, które dochodzą prawdy, mamy media, które robią to samo... Jestem ciekaw, jakby wypadli nauczyciele z przedmiotów, których uczą, gdyby zrobiło się im egzamin sprawdzający wiedzę... Wiem, wiem... jestem odosobnionym przypadkiem...
alef - 2008-05-28, 07:38 Wiem, wiem... jestem odosobnionym przypadkiem... Ferbik, zgadzam się z Tobą w 100%. Ze swojej strony dodam, że jeszcze nikt nigdy nie rozlczał nauczyciela z wyników jego pracy, a na pewno nie słyszałem aby ktoś zabrał nauczycielowi premię (o ile ją mają) lub trzynastkę za złą pracę. A jak się nie podoba to do Korony albo ZUGIL-u. basteks - 2008-05-28, 08:17 Wiecie ile zarabia nauczyciel wg najniższej stawki z tabeli ?? Proponują mu 945 zł brutto !!!!!! Mniej niż najniższa krajowa. Wg tej tabeli Ferbik mógłbyś liczyć na 1101 zł miesięcznie. Powyżej 2000 maja nauczyciele z najwyzszym stopniem awansu i 10 letnim stażem. Max to obecnie 2380. Alef jak rozliczać ?? Wg jakich kryteriów ?? Nie da sie rozliczyc pracy nauczyciela. Często wyniki sa widoczne po wielu latach. Najprostszym miernikiem pracy jest wydajność - ale tutaj tego nie zastosujesz. W kazdej innej działalności zmierzyc możesz wyniki pieniądzem -tutaj nie. Ferbik - 2008-05-28, 08:22 basteks, a powiedz mi jedną rzecz: czy są jakieś dodatki, czy każdy na starcie otrzymuje 945zł brutto? basteks - 2008-05-28, 08:41 Nie sądze by ktos miał na początku. Później może mieć za wychowawstwo 50 zł miesięcznie max. Plus jeden procent dodatku stazowego za każdy rok pracy (max 20%) Za kilka lat nie będzie chętnych do zawodu nauczyciela, już teraz są wielkie problemy ze znalezieniem nauczycieli przedmiotów zawodowych. Jak zmusiś inzyniera, informatyka, geodetę do pracy za 1000 zł ?? Dodam jescze, że taki młody nauczyciel musi stworzyc w pierwszym roku pracy dokumentacje (łącznie z awansem może to być kilkaset stron), ukończyc studia pedagogiczne - 0d okolo 1500 do nawet 3000 - raczej z własnej kieszeni. Rozwiązanie będzie jedno - albo podwyższą płacę - i znajdą się chętni, albo obniżą wymagania stawiane nauczycielom, lub co najgorsze naprawdę nie będzie miał kto uczyć. Tak z ciekawostek. Co Wam grozi forumowicze za jazdę po pijanemu ?? Pewnie zabiorą prawo jazdy, może jakieś zawiasy dostaniecie. W przypadku nauczyciela - bezwzględne zwolnienie z pracy. Zakaz wykonywania zawodu. Ja jestem za taką karą, powiem więcej mogłoby grozic za to nawet 5 lat więzienia. Pytanie tylko dlaczego nie dotyczy to wszystkich ?? Piłeś - wywalają Cię z pracy i masz zakaz wykonywania zawodu. Może następnym razem nie wypijesz Ferbik - 2008-05-28, 09:12
Tak naprawdę wielu nauczycieli nie ma przygotowania do zajęć, bo wypełniają dokumentacje do awansów i inne duperele, co jest dla mnie śmieszne. Powinni przede wszystkim starać się o zlikwidowanie wypełniania ton nikomu niepotrzebnych dokumentów. miko 005 - 2008-05-28, 18:14 Wszyscy zabierający głos w tej dyskusji, musicie wiedzieć jedno; - wszędzie jest dobrze, gdzie nas nie ma. Być może, nauczyciele wyolbrzymiają swoje problemy zawodowe, ale bądźmy szczerzy, kto tego nie czyni. Każda grupa zawodowa chce przodować w kwestii własnego zubożenia, w stosunku do pozostałych. I cały problem polega na tym, jak Ferbik słusznie zauważył, że pracownicy sektora państwowego, mają pod tym względem nieograniczone pole. Niestety sektor prywatny jest całkowitą odwrotnością, i dlatego być może w swej bezsilności, ludzie tego drugiego sektora są rozgoryczeni i zbulwersowani strajkiem nauczycieli. Ja osobiście nie chcę wnikać w to; za ile, za co, kto bardziej, kto mniej, ale jaką młodzież teraz mamy wszyscy doskonale wiemy, zresztą co rusz różne media przekazują nam odpowiednią wiedzę na ten temat, popartą przykładami. I wiem jedno, słowo nauczyciel w dzisiejszych czasach to już żaden prestiż, jak choćby za mojej edukacji. akirus - 2008-05-28, 18:25
hmmm no więc nie mają i nie ma czego zabrać, mają gołą pensję za 18 godzin jesli je mają+ nadgodziny, co zdarza się rzadko. Zarobki wg tabeli i nie dosteje się premii za dużą sprzedaż produktów, albo za złapanie nowego klienta. Tym, którym się uda i ich praca zostanie zauważona mogą liczyć na nagrodę na koniec roku szkolnego. Ale tu suma zależeć będzie od chojności instytucje sprawującej władzę nad szkołą.
Jak to nie?? a egzaminy końcowe?? Wyniki idą do kuratorium i za zbyt słabe nasyłają kontrol i za zbyt dobre też. Zawsze trzeba drżeć, żeby wynik mieścił się w średniej krajowej. Co do sprawdzania ile nauczyciel pracuje był taki pomysł ongiś w podwieluńskiej wsi. Nauczyciele spisywali ile godzin spędzili pracując poza szkołą. Niestety wychodziło po 50-60 godzin i gmina się wycofała z pomysłu.... ryba - 2008-05-28, 21:19 Z dzisiejszej GW:
żródło: wyborcza.pl yabos - 2008-05-28, 21:52 Poszedłem na filologię angielską z myślą o tym, że prawdopodobnie zostanę nauczycielem. Po przeczytaniu czegoś takiego zdecydowanie mi się tego odechciewa... Nevermind - 2008-05-29, 00:11 W Polsce zeby zarabiac dobrze jako nauczyciel trzeba miec tytul dr i dodatkowo uczyc jeszcze na jakiejs prywatnej uczelni w weekendy .
basteks - 2008-05-29, 08:13
Za tytuł doktora jest dodatek kilkadziesiąt złotych miesięcznie To o czym piszesz - to nauczyciel akademicki - inna bajka yabos - 2008-05-29, 16:06
Wiedziałem i to dobrze. Bardziej mi chodzi o to jak ten tekst jest napisany. Tak że się wszystkiego odechciewa;) Ale na upartego to nawet jakiś szejk może tak opisać swój dzień że nikt mu zazdrościł nie będzie. Znam kilku nauczycieli i aż tak bardzo nie narzekają. A wielu ma jeszcze pieniądze z korepetycji i to wcale nie takie małe... akirus - 2008-05-29, 16:53
pradwa, ale dotyczy to niewielu, np nauczycieli j. obcych, matematyki, polskiego. W przypadku liceum dochodzą przedmioty maturalne, z których dzieciaki chca się podciągnąć. I zgadzam się, że te pieniądze podreperowuja budżet domowy, ale myślę, że to nie jest powód do zazdrości a jednynie dowód na zaradność w trudnej sytuacji. yabos - 2008-05-29, 19:17 Powód do zazdrości to może być dla nauczycieli wf-u czy PO bo chyba mało kto bierze z tych przedmiotów korki;) A czy to aż taka wielka zaradność... Nie tylko nauczyciele dorabiają po pracy. Księgowe rozliczają pity, mechanicy za parę groszy pomogą znajomym itp. Każdy orze jak może;) akirus - 2008-05-29, 22:19
Właśnie, tylko nie wiem dlaczego to zawsze innych tak boli jeśli mowa o dorabiających nauczycielach. Zaraz odzywają się głosy, że kase biorą za nic nierobienie w szkole i jeszcze korepetycjami nadbijają i ogólne zgorszenie jakies takie jest. wystarczy popatrzec na opinie na forach o strajku... Administrator - 2008-05-29, 23:38
A możesz sobie wyobrazić kolegę tego nauczyciela po dokładnie tej samej uczelni, który w wieku 65 lat gra zawodowo w siatkówkę czy piłkę nożną? Tu nie chodzi o to by komuś coś zabrać - chodzi o równość. OgioN - 2008-06-07, 21:12 Ferbik jak tak dobrze w szkole to zapraszam. Nauczycieli brakuje, zrobisz tylko kurs pedagogiczny (tylko będziesz musiał zapłacić z własnej kieszeni) i będziesz miał 2 miesiące wolnego, + ferie + trzynastkę, a i we wakacje sobie dorobisz, tylko dlaczego tyle osoby nie chce przyjść do szkoły. Serdecznie zapraszam
|
