Warning ! cookie path is empty! Check in in the Admin Control Panel or set it in the PhpMyAdmin table: prefix_config - cookie_path row
 |
|
|
Molestowanie chlopcow przez ksiezy. |
| Author |
Message |
Gregg Sparrow
[Deleted]
|
 Posted: Molestowanie chłopców przez księży.
|
[ !!! ]
|
|
[quote="onet"]Powstał zakon molestowanych ministrantów
"Polska Gazeta Krakowska": Byli ministranci założyli zakon molestowanych. Łódzka kuria nie chce zalegalizować ich zakonnej działalności. Bracia otwierają filie w Warszawie, Krakowie i Częstochowie.
Zgromadzenie Pustelników Najświętszego Serca Jezusa założyło trzech byłych ministrantów. Noszą śnieżnobiałe habity z czerwonym sercem i krzyżem. Wszyscy, jak twierdzą byli molestowani przez księży. Dzięki swemu zgromadzeniu chcą pomagać wszystkim, którzy doświadczyli "złego dotyku" od duchownych - ujawniła Magdalena Hodak w "Polska Gazeta Krakowska".
Zakon działa nielegalnie, łódzka kuria, do której pustelnicy wystąpili z prośbą o usankcjonowanie działalności, kategorycznie odmówiła. Bracia szukają wsparcia w Watykanie, napisali też listy do kard. Dziwisza i abp. Józefa Michalika - poinnformował dziennik.
Bracia pomagają w hospicjum, mają także pod opieką grupę molestowanych chłopców w wieku 15-17 lat. Zapowiadają, że lada dzień otworzą filie w Warszawie, Krakowie i Częstochowie.
Pieniądze na działalność biorą z własnej pracy. Brat Gabriel - prefekt zgromadzenia pracuje w łódzkim hotelu, studiuje teologię. Pozostali bracia dojeżdżają do Warszawy. Józefat jest szkolnym pedagogiem, brat Paweł pracuje w banku.
Kuria Metropolitalna w Łodzi nie zgodziła się na prowadzenie zakonu na terenie archidiecezji łódzkiej.
Więcej przeczytaj w "Polska Gazeta Krakowska".
[/quote]
Gdzie jest wymiar sprawiedliwości??? A gdzie jest sumienie księży którzy zamiast dawać przykład sami sa przestępcami??? :evil: |
|
|
|
|
Zygmunt Stary
Wieluniaczek
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
Wymiar sprawiedliwości - owszem, sumienie księży także - przestępstwo -być może, stowarzyszenie - jak najbardziej.
Ale jaki sens tego zakonu i co ma mieć z tym wspólnego kuria?
O co chodzi redaktorowi "Gazety Krakowskiej"?
Nijak nie potrafię pojąć. |
|
|
|
|
Gregg Sparrow
[Deleted]
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote="Zygmunt Stary"]Ale jaki sens tego zakonu i co ma mieć z tym wspólnego kuria?
O co chodzi redaktorowi "Gazety Krakowskiej"?
Nijak nie potrafię pojąć.[/quote]
Kłania sie czytanie ze zrozumieniem :D
Ale jak nie rozumiesz to ci powiem.
Chodzi o zalegalizowanie takiego zakonu. Gdyby to kuria zrobiła to równocześnie przyznałaby się do tego że takie molestowanie ma miejsce... i dlatego nie chce zalegalizować tego zakonu.
[b]"Dzięki swemu zgromadzeniu chcą pomagać wszystkim, którzy doświadczyli "złego dotyku" od duchownych" [/b] tago chyba nie trzeba wyjaśniać? |
|
|
|
|
Zygmunt Stary
Wieluniaczek
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
Nie rozumiem, ale być może tak jak mówisz, taka była intencja manipulacji onetu i tegoż tzw."zakonu".
Zgromadzenia zakonne powołuje się zupełnie w inny sposób.
Widać jednak onet i ci "manipulatorzy" próbują ingerować w wewnętrzne prawo Kościoła.
Gdyby tak rzeczywiście było, to ten tzw. "zakon" wg. manipulatorów onetu byłby organizacją antykościelną.
Wobec tego, moje pytania z poprzedniego postu, zachowują swoją aktualność.
PS.
Człowiek, który nie jest podatny na antykościelną manipulację mediów, wg "urobionych", zostaje "wykluczony", jako niezdolny "czytać ze zrozumieniem". |
|
|
|
|
mareks
Mieszka pod Wieluniem
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
| Kuria ma zalegalizować zakon.Pewnie ma do tego uprawnienia. :D :grin: :) :smile: |
|
|
|
|
Krool50
Przyjeżdża na zakupy
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
Kodeks prawa kanonicznego stanowi:
Rozdział I
DOMY ZAKONNE ICH EREKCJA I ZNOSZENIE
Kan. 608 - Zakonna społeczność winna mieszkać w domu prawnie ustanowionym, pozostając pod władzą przełożonego wyznaczonego zgodnie z przepisem prawa. Każdy dom powinien mieć przynajmniej kaplicę, w której należy odprawiać i przechowywać Eucharystię, ażeby była rzeczywiście centrum wspólnoty.
Kan. 609 -
§ 1. [b]Domy instytutu zakonnego są erygowane [/b]przez władzę kompetentną zgodnie z konstytucjami, [b]po uzyskaniu wcześniej pisemnej zgody biskupa diecezjalnego.
[/b]Kan. 610 -
§ 1. [b]Dokonując erekcji domu trzeba mieć na uwadze pożytek Kościoła[/b] oraz instytutu, jak również zadbać o to, co jest potrzebne do właściwego podjęcia przez członków życia zakonnego zgodnie z celami i duchem instytutu.
W erygowaniu takiego zakonu trudno dopatrzeć sie pożytku dla Kościoła. |
|
|
|
|
Gregg Sparrow
[Deleted]
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote="Krool50"]W erygowaniu takiego zakonu trudno dopatrzeć sie pożytku dla Kościoła.[/quote]
A naprawianie krzywd wyrządzonych przez księży nie będzie z pożytkiem dla Kościoła? |
|
|
|
|
yabos
Wieluniaczek
|
| Posted: Re: Molestowanie chłopców przez księży.
|
[ !!! ]
|
|
[quote="onet"]
Pieniądze na działalność biorą z własnej pracy. Brat Gabriel - prefekt zgromadzenia pracuje w łódzkim hotelu, studiuje teologię. Pozostali bracia dojeżdżają do Warszawy. Józefat jest szkolnym pedagogiem, brat Paweł pracuje w banku.[/quote]
Mi najbardziej podoba się ten fragment. |
|
|
|
|
Morgoth
Przyjeżdża na zakupy
Nadworny Hejter
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote]Skandale seksualne o. Marciala Maciela Degollado mogą doprowadzić do upadku zakonu Legionistów Chrystusa. - Dowiedzieliśmy się o nim czegoś trudnego do zrozumienia - przyznali zakonnicy, którzy do niedawna odrzucali wszelkie oskarżenia.
Legioniści Chrystusa uchodzili do niedawna za jeden z największych sukcesów duszpasterskich współczesnego Kościoła, a ich zmarły przed rokiem założyciel o. Marcial Maciel Degollado był podziwiany w Watykanie za ciągły wzrost powołań kapłańskich dla swego zgromadzenia nawet w zeświecczonej Europie Zachodniej. - Atakują nas, bo chcą zranić Jana Pawła II - tak zwykle bronili się legioniści przed oskarżeniami o. Maciela o pedofilię, które pojawiły się już w 1997 r.
Nie poddali się nawet przed ponad dwoma laty, kiedy watykańska Kongregacja Doktryny Wiary poleciła sędziwemu o. Macielowi "rezygnację z publicznej posługi" oraz oddanie się "życiu w modlitwie i pokucie", bo - nieoficjalnie tłumaczono to wiekiem - nie przeprowadzono przeciw niemu regularnego postępowania kanonicznego, w którym dowiedziono by mu winy. - I tak był na emeryturze. Odsunął się, aby pozbawić wrogów pretekstów do dalszych nieusprawiedliwionych ataków na zakon - tłumaczyli jego współbracia, a ojciec założyciel nadal uchodził wśród legionistów za najwyższy autorytet. Po jego śmierci niektórzy nawet wierzyli, że czeka go rychła beatyfikacja.
Przełom przyszedł przed kilkunastu dniami, kiedy następca Marciala Maciela - o. Álvaro Corcuera wyruszył w podróż po podległych sobie domach zakonnych z listem, w którym otwarcie przyznaje, że w życiu założyciela legionistów były rzeczy, które "ranią i zaskakują". [b]W liście nie padły konkrety, ale - jak twierdzą włoscy watykaniści - potwierdzone przez władze zakonu oskarżenia dotyczą nie tylko wykorzystywania seksualnego co najmniej kilkunastu kleryków i uczniów szkół prowadzonych przez legionistów. Samodzielne śledztwo legionistów prowadzone bez udziału Watykanu dowiodło też, że o. Marcial Maciel był przez dłuższy czas związany z kobietą, a ich córka ma obecnie ponad 20 lat.
[/b]
- Legionistom grozi teraz upadek. Są w szoku - tłumaczy Sandro Magister z tygodnika "L'Espresso", bo dotychczas członkowie żadnego innego katolickiego zakonu nie musieli się przyglądać kompromitacji założyciela wynoszonego wcześniej na piedestał. Założony w latach 40. zakon ma obecnie ok. 800 księży, 2,5 tys. seminarzystów oraz blisko 70 tys. kobiet i mężczyzn stowarzyszonych głównie w swej świeckiej filii Regnum Christi. Ponoć część najbardziej zasłużonych legionistów apeluje teraz do Watykanu o przejęcie władzy nad zakonem przez delegata papieża, którego autorytet mógłby ocalić zakon prowadzący wiele cenionych szkół i organizacji dobroczynnych głównie w Ameryce Łacińskiej i USA.
Wiara w niewinność Marciala Maciela przez wiele lat utrudniała badanie stawianych mu zarzutów w Watykanie. Choć do odkrycia prawdy parł kard. Joseph Ratzinger jako szef Kongregacji Doktryny Wiary, to inni zaprzyjaźnieni z Macielem pracownicy kurii rzymskiej starali się rozpędzać gromadzące się nad nim czarne chmury. Kiedy gazety już otwarcie pisały o ciężkich podejrzeniach wobec legionisty, w Watykanie urządzono mu uroczystą rocznicę święceń kapłańskich w 2004 r. z audiencją u Jana Pawła II.
Zdjęcie papieża ściskającego Maciela legioniści wykorzystywali potem jako dowód niewinności założyciela, lecz kard. Joseph Ratzinger nakazał zintensyfikowanie śledztwa. Kiedy w Wielki Piątek przed śmiercią Jana Pawła II mówił o "brudzie w Kościele", włoscy watykaniści odnosili to m.in. do sprawy Maciela i wróżyli legionistom rychłą katastrofę.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6294241,Ojciec_zalozyciel_ma_corke.html[/quote] |
|
|
|
|
Morgoth
Przyjeżdża na zakupy
Nadworny Hejter
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
Jedna 12-latka "broni życia", inną... molestuje (polski) ksiądz:
[quote][b]Gdy ksiądz K. dotykał Anię w intymnych miejscach, mówił jej: - Nie bój się, nic ci nie zrobię. Ania o spotkaniach z księdzem napisała w pamiętniku. Suska prokuratura oskarża teraz duchownego o molestowanie 12-letniej dziewczynki.
[/b]
Prokuratura w Suchej Beskidzkiej przez ponad pół roku sprawdzała wszelkie poszlaki w tej sprawie. Śledczy nie mają wątpliwości, że doszło do molestowania dziecka. Duchownego oskarżono, że dwukrotnie doprowadził dziewczynkę do innej czynności seksualnej. Akt oskarżenia jest już w sądzie.
Zły dotyk
Ksiądz K. uczył religii we wsi Ł. w powiecie suskim. Jest młodym mężczyzną. Do miejscowej parafii przyszedł niedługo po święceniach kapłańskich. Ania była jego uczennicą. Dziewczynka chodziła również na prowadzone przez duchownego zajęcia w ramach grupy apostolskiej. Była zafascynowana młodym księdzem. Często rozmawiali ze sobą przez telefon, pisali do siebie SMS-y. Z przesłuchań, jakie przeprowadziła prokuratura, wynika, że ksiądz okazywał dziewczynce większą sympatię niż innym uczniom. W końcu zaprosił ją do swojego mieszkania na plebanii. Początkowo pokazywał jej zdjęcia z pielgrzymek. Ale kolejne spotkanie było inne. Duchowny wziął dziewczynkę na kolana. Potem pocałował w usta. Miał też ściągnąć bluzkę i dotykać dziewczynkę. Sytuacja powtórzyła się w połowie kwietnia zeszłego roku.
Więcej spotkań nie było, bo dziwne zachowanie dziecka zwróciło uwagę matki. Trafiła na pamiętnik prowadzony przez córkę. Ania pisała tam o kontaktach z księdzem. Matka zawiadomiła policję. Dziewczynka opowiedziała policjantom o swoich spotkaniach z duchownym. I o tym, co miał jej robić.
Ksiądz K. w śledztwie nie przyznał się do molestowania 12-latki. Przedstawił odwrotną wersję. Twierdził, że to nastolatka była nachalna, chciała z nim rozmawiać, do czego on usiłował ją zniechęcić. Według niego to dziewczynka próbowała kilka razy odwiedzić go na plebanii, ale nie wpuszczał jej do środka.
Prokuratura uważa, że wersja ta ma na celu jedynie uniknięcie odpowiedzialności. Anię w śledztwie przebadali biegli psycholodzy, którzy mieli dać odpowiedź, czy dziewczynka nie zmyśliła całej historii. Uznali, że nie ma podstaw do negowania wiarygodności jej zeznań. I podkreślili, że to, co się stało, odcisnęło bardzo mocne piętno na psychice dziecka.
Ksiądz już dzieci nie uczy
Dyrektor szkoły, gdzie ksiądz K. był katechetą, nie chce rozmawiać o sprawie. - Księdza u nas nie ma. Skończył mu się kontrakt i jest gdzie indziej. Zresztą skąd pan wie, że u nas uczył? - rzucił krótko.
Ksiądz K. nie pracuje już w parafii. Od zeszłego roku jest w innym dekanacie na terenie Małopolski. Próbowaliśmy się z nim wczoraj skontaktować. - Nie ma go, nie wiadomo, kiedy będzie - usłyszeliśmy w nowej parafii.
Rzecznik krakowskiej kurii ks. Robert Nęcek zapewnia: - Po tym, jak dowiedzieliśmy się o całej sprawie, osoba ta została odsunięta od działalności katechetycznej aż do jej wyjaśnienia. Teraz czekamy na rozstrzygnięcie w sądzie.
PS. Imię dziewczynki zostało zmienione.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6346210,Ksiadz_oskarzony_o_molestowanie_uczennicy.html[/quote] |
|
|
|
|
Zygmunt Stary
Wieluniaczek
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote]Wreszcie zaczyna pękać zmowa milczenia wokół pedofilii w zamkniętych społecznościach ortodoksyjnych Żydów, ale dwory rabinackie, niestety, słabo radzą sobie z tym problemem.
Kilka dni temu sąd okręgowy w Tel Awiwie skazał na 29 lat więzienia Icchaka Borowskiego, rok za każdy udowodniony przypadek pedofilii. Ofiary 27-letniego pedofila, wolontariusza w przedszkolach i niższych szkołach rabinackich, miały od 3 do 12 lat. Większość dzieci przyjmowała za dobrą monetę jego wyjaśnienia, że zbliżenie fizyczne jest tylko wyrazem afektu i że nie ma w tym grzechu. Te, które mimo wszystko opowiadały rodzicom o tym, co zaszło, napotykały mur: „U nas nic takiego nie może się zdarzyć” - mówili ojcowie i zamykali im usta oskarżeniami o kłamstwo.
Sędzia Ofra Czerniak w sentencji wyroku szeroko omawiała też psychiczne skutki postępowania pedofila. „Z ekspertyzy psychologów wynika, że ofiary Borowskiego cierpią na zespoły pourazowe i że czeka je przyszłość naznaczona stygmatem. Trudny byt w zamkniętym środowisku, w którym przypuszczalnie spędzą całe swoje życie”. W tym zdaniu kryło się więcej niż aluzja do współwiny ortodoksyjnego środowiska, któremu brakuje też gotowości do współpracy organami ścigania i wymiaru sprawiedliwości w piętnowaniu i karaniu pedofilii we własnym środowisku.
Dwory rabinackie i samodzielne gminy ortodoksyjne dopiero od niedawna zdają sobie sprawę, że stoją przed problemem, z którym samodzielne sobie nie poradzą, i dlatego milcząco godzą się na działalność religijnej fundacji opiekującej się potencjalnymi ofiarami pedofilów. Na jednej z sesji przedstawiciel fundacji powiedział rodzicom, by ostrzegli dzieci, iż „nawet mężczyźni brodaci z tradycyjnym nakryciem głowy popełniają przestępstwa seksualne”.
http://www.znak.org.pl/index.php?t=przeglad&id=3497
[/quote] |
|
|
|
|
Gregg Sparrow
[Deleted]
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote="onet"]"Straszliwy" raport: tysiące dzieci ofiarami nadużyć seksualnych księży
Diarmuid Martin
Tysiące dzieci było prawdopodobnie w Irlandii w ciągu ponad 30 lat ofiarami nadużyć seksualnych ze strony księży - powiedział arcybiskup Dublina Diarmuid Martin, zapowiadając ogłoszenie "straszliwego" raportu na ten temat.
Podczas tradycyjnej mszy celebrowanej w Wielki Czwartek w Dublinie arcybiskup zapewnił, że ogłoszenie tego dokumentu, które nastąpi w przyszłym tygodniu, "uczyni Kościół skromniejszym". Nastąpi to, jego zdaniem, w wyniku ujawnienia "fizycznych nadużyć seksualnych i tortur psychologicznych".
Arcybiskup, znany z tego, że nie szczędzi krytyk irlandzkiemu Kościołowi katolickiemu, podkreślił, że archidiecezja Dublina, której głównie dotyczy dokument, stanie wobec wielu niezwykle poważnych wyzwań.
- Raport Komisji ds. Nadużyć wobec Nieletnich przerazi nas wszystkich. Jest prawdopodobne, że tysiące dzieci i młodzieży z całej Irlandii było przedmiotem nadużyć ze strony księży w całym okresie objętym badaniami - powiedział abp Martin.
Komisja została powołana w 2006 roku i bada sprawy z lat 1975-2004.
Na prośbę rządu irlandzkiego rozszerzyła ona obszar objęty badaniem na diecezję Cloyne w hrabstwie Cork, na południu wyspy. Jej ordynariusz, biskup John Magee, musiał ustąpić ze swej funkcji, gdy w ubiegłym miesiącu wyszło na jaw, że naruszył reguły ustanowione przez Kościół, opóźniając rozpoczęcie dochodzeń w kwestii przypuszczalnych nadużyć.
W 2006 roku inny raport opracowany przez irlandzki Kościół katolicki ujawnił ponad sto przypadków nadużyć seksualnych wobec nieletnich, popełnionych w diecezji Ferns, na południe od Dublina, w latach 1962-2002 przez 21 księży. Niektórzy z nich pracowali lub pracują w Dublinie.
[/quote] |
|
|
|
|
Morgoth
Przyjeżdża na zakupy
Nadworny Hejter
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote][b]Gwałty, bicie i upokarzanie dzieci były powszechną praktyką w irlandzkich instytucjach kościelnych prowadzonych przez księży i siostry - wynika z ujawnionego dziś rano raportu rządowej Komisji ds. Przemocy wobec Dzieci. W latach 1930 - 1990 w instytucjach tych wychowywało się ok. 30 tysięcy dzieci. [/b]
Liczący 2600 stron raport rządowej Komisji ds. Przemocy wobec Dzieci opublikowany został po 9 latach śledztwa. Według raportu molestowanie seksualne i gwałty były powszechne w instytucjach dla chłopców, a przedstawiciele Kościoła zachęcali do karania poprzez bicie i wielokrotnie chronili pedofilów przed aresztowaniem.
"W niektórych szkołach brutalne bicie za karę było codziennością.(...) Dziewczęta bito po całym ciele przedmiotami, które intensyfikowały ból. Oczernianie osób i rodzin było powszechne" - napisano w raporcie.
Komisja oparła swój raport na świadectwach 2500 byłych uczniów i byłych pracowników szkół, sierocińców, zakładów poprawczych i szpitali. Dotyczyło to placówek, do których trafiały osierocone dzieci, dzieci z tzw. rodzin dysfunkcyjnych (do których zaliczano m.in. samotne matki) a także podejrzewani o drobne przestępstwa.
Opowiadali oni o szokujących przypadkach molestowania seksualnego oraz przemocy emocjonalnej i fizycznej, której dopuszczali się księża i zakonnice od lat 30. XX wieku aż do zamknięcia ostatniej instytucji tego rodzaju w latach 90.
Raport jest szeroko opisywany przez irlandzkie media. "Raport jest wstrząsającym oskarżeniem pod adresem Kościoła i państwa" - pisze "Irish Times". "Nauczyciele, lekarze, pielęgniarki, dostawcy mleka - wszyscy, którzy mieli kontakt z tymi dziećmi powinni się dziś wstydzić" - pisze Politics.ie. Jak podkreśla portal, raport obciąża całe państwo - Kościół, urzędników, władze, które nie reagowały na sygnały o nieprawidłowościach.
Kościół przeprasza
- Głęboko ubolewam i jestem pełen wstydu z powodu tak potwornych cierpień dzieci w tych placówkach - oświadczył kardynał Sean Brady, stojący na czele Kościoła katolickiego w Irlandii.
Kardynał przyznał, że raport zawiera "haniebny katalog okrucieństw: zaniedbania, przemoc seksualna, fizyczna i psychiczna wobec dzieci". Wyrażając nadzieję, że ustalenia komisji "pomogą zabliźnić rany ofiar i naprawić zło wyrządzone w przeszłości", kardynał zapewnia, iż Kościół katolicki w Irlandii "jest zdecydowany uczynić wszystko, co niezbędne, by kościoły stały się dla dzieci miejscem bezpieczeństwa, życia i radości".
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6631343,Tysiace_dzieci_molestowanych_w_placowkach_Kosciola.html[/quote]
Zapewne robili to "w imię Boga"...
[color=green]
[b][size=9]Proszę na przyszłość powściągnąć się od tego typu komentarzy, mimo wszystko...[/size][/color][/b] |
|
|
|
|
hajen
W trakcie przeprowadzki do Wielunia
4x2+8x1x1+2+1
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote="Morgoth"]Zapewne robili to "w imię Boga"...[/quote]
Przeginasz. Brak słów. |
|
|
|
|
Morgoth
Przyjeżdża na zakupy
Nadworny Hejter
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote="hajen"]Przeginasz. Brak słów.[/quote]
ORLY?
[b][URL=http://wyborcza.pl/1,75480,7015924,Bierz_cukierek_i_milcz.html]Bierz cukierek i milcz:[/URL][/b]
[quote]- Ojciec przełożony wezwał mnie do swojego pokoju. "Rozbieraj się" - powiedział. Spojrzałem niepewnie. "Rozbieraj się" - powtórzył. Zacząłem powoli zdejmować ubranie. Czekał cierpliwie. Kiedy skończyłem, podszedł do mnie od tyłu i po prostu zgwałcił.
[...]
Któregoś dnia uciekła z klasztoru jedna z zakonnic. Zabrała ze sobą 10-letnią dziewczynkę. Złapały je na dworcu. Siostrę puściły, ale dziecko przywiozły z powrotem. Wszystkie nas ustawiły w kręgu, żebyśmy patrzyły, co dzieje się z tymi, które próbują uciekać. O mało jej nie zamordowały. Okładały kijem, pasem, a kiedy już leżała we krwi, zaczęły ją kopać. Na koniec wręczały pałkę po kolei starszym dziewczętom. Każda musiała tę małą uderzyć.
[...]
Kościół od razu zagwarantował sobie uczestniczenie w tych odszkodowaniach tylko do kwoty ok. 126 milionów euro. Tymczasem do tej pory [b]12 tysiącom ofiar [/b]wypłacono już ponad 800 milionów euro, a 2 tysiące wniosków czeka na rozpatrzenie. Pobierając rekompensatę, były wychowanek podpisuje, że nie będzie nigdy próbować pozywać do sądu ani państwa, ani Kościoła, i zobowiązuje się do dyskrecji.[/quote] |
|
|
|
|
Mateusz
WIELUNIAK
I'Amsterdam
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
| I co tam jeszcze w onecie napisali? |
|
|
|
|
Morgoth
Przyjeżdża na zakupy
Nadworny Hejter
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
Wiesz, jeśli premier państwa przeprasza wszystkich poszkodowanych przez KrK w Irlandii (który jest tam nawet silniej wżarty w państwo niż w Polsce) to źródło które przywołuje wspomnienia molestowanych i gwałconych wychowanków tychże "katolickich" szkół nie ma znaczenia. Zwłaszcza że to które podałem nie komentuje tychże wspomnień.
Starasz się nagłaśniań fakty o mordowaniu przez OUN/UPA Polaków na Kresach, a takiego obrzydlistwa nie chcesz przyjąć do wiadomości "bo źródło nie to"? A co, myślisz że ksiądz z ambony wspomni o tym słowem? |
|
|
|
|
ryba
Przyjeżdża na zakupy
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
| Ale przecież to nie jest z Onetu, tylko z dużego reportażu opublikowanego w "Dużym Formacie". Dla Mateusza, jak rozumiem, jeden pies. Gratuluję podejścia. Tak czy inaczej - łudź się człowieku dalej. |
|
|
|
|
Mateusz
WIELUNIAK
I'Amsterdam
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote="Morgoth"]Wiesz, jeśli premier państwa przeprasza wszystkich poszkodowanych przez KrK w Irlandii (który jest tam nawet silniej wżarty w państwo niż w Polsce) to źródło które przywołuje wspomnienia molestowanych i gwałconych wychowanków tychże "katolickich" szkół nie ma znaczenia. Zwłaszcza że to które podałem nie komentuje tychże wspomnień.
Starasz się nagłaśniań fakty o mordowaniu przez OUN/UPA Polaków na Kresach, a takiego obrzydlistwa nie chcesz przyjąć do wiadomości "bo źródło nie to"? A co, myślisz że ksiądz z ambony wspomni o tym słowem?[/quote]
Ja kiedyś z onetu "fascynowałem się" tekstami o kościele katolickim - Jakieś zagadki/sekrety co wrzuciłem na forum.
Później jak głębiej poszukałem to okazało się że manipulacja, przeinaczenia i jakieś elementy PR świadków Jehowy.
Dlaczego miałbym wierzyć w kolejny tekst z onet.pl skoro sam się przejechałem na informacjach stamtąd?
2-ga sprawa...
[b]
Ryba, greeg i inni [/b]patrzą że jak ludzie związani z Kościołem coś złego zrobią to zaraz sensacja że Kościół to siedlisko zła i w ogóle. "Czarni" i co tam jeszcze. (nie wiem skąd ta nienawiść, ksiądz nie wpuszczał ich na lekcje religii czy co? a moze bierzmowania nie chcial dać)
Kościół jako instytucja jest prowadzony przez ludzi prawda?
A ludzie są podatni na grzech, złe postępowanie. Odkryje ktoś informacje o tym, że w Irlandii molestowali dzieci, to zaraz Najbardziej Postępowa osoba na forum stara się uświadomić tej ciemniejszej rzeszy(statoświeckiej części forum) że Kościół jest be.
Mylę się w ich postrzeganiu tej kwesti?
Kto zrobił najwięcej dla głodujących dzieci w Afryce? Jaka organizacja prowadzi szkółki misyjne/naucza te dzieci z Afryki? |
|
|
|
|
ryba
Przyjeżdża na zakupy
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote]Ja kiedyś z onetu "fascynowałem się" tekstami o kościele katolickim - Jakieś zagadki/sekrety co wrzuciłem na forum.
Później jak głębiej poszukałem to okazało się że manipulacja, przeinaczenia i jakieś elementy PR świadków Jehowy.
Dlaczego miałbym wierzyć w kolejny tekst z onet.pl skoro sam się przejechałem na informacjach stamtąd? [/quote]
Ten cytat NIE JEST z onetu, czy ty nie możesz tego pojąć?
[quote="Mateusz"]
Kościół jako instytucja jest prowadzony przez ludzi prawda?
A ludzie są podatni na grzech, złe postępowanie. Odkryje ktoś informacje o tym, że w Irlandii molestowali dzieci, to zaraz Najbardziej Postępowa osoba na forum stara się uświadomić tej ciemniejszej rzeszy(statoświeckiej części forum) że Kościół jest be. [/quote]
Fajnie, chociaż przyznajesz, że problem istnieje, a to już dużo. Natomiast to, czy Kościół jest "be" czy "cacy" to już chyba każdy sam potrafi wywnioskować - nikt ci nie każe zgadzać się z opiniami Morgotha.
[quote="Mateusz"]
Kto zrobił najwięcej dla głodujących dzieci w Afryce? Jaka organizacja prowadzi szkółki misyjne/naucza te dzieci z Afryki?[/quote]
No spoko, tylko że to jest wątek o molestowaniu. Ale i tak wchodzisz na grząski grunt, bo to m.in. Kościół ze swoim zakazem dla prezerwatyw jest współodpowiedzialny za skalę zachorowań na HIV w Afryce. Także również i ta misja ma swoje ciemne strony. |
|
|
|
|
Mateusz
WIELUNIAK
I'Amsterdam
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote]Ten cytat NIE JEST z onetu, czy ty nie możesz tego pojąć?[/quote]
Dasz sobie głowę uciąć za prawdziwość wszystkich informacji serwowanych przez media?
Wrogiem wiedzy nie jest niewiedza ale wiedza połowiczna. Jak sądzisz czy szczegółowe wyniki śledzwa zostaną ujawnione do publicznej wiadomości?
Kogo obarczysz za to wyrządzone zło? Poszczególnych ludzi/duchownych czy może cały Kościół/katolików, działalność tej organizacji.?
Łatwiej powiedzieć że za to odpowiedzialny jest cały Kościół, a później dodać że katolicyzm jest dla de...., ciemnogrodu, niepostępowych ludzi prawda?
(Ja jestem bardzo sceptyczny wobec katolicyzmu jak do każdej innej religii, ale mimo to dostrzegam pewne zalety, misję i cele)
[quote]Fajnie, chociaż przyznajesz, że problem istnieje, a to już dużo. Natomiast to, czy Kościół jest "be" czy "cacy" to już chyba każdy sam potrafi wywnioskować - nikt ci nie każe zgadzać się z opiniami Morgotha.[/quote]
Jest największym nośnikiem wartości chrześcijańskich(RODZINA, SZACUNEK DO ŻYCIA, POKÓJ...) , pomimo tego że zdażają się biskupi którzy kupują drogie auta i handlują ziemią kościelną(psując reputację).
[quote]
No spoko, tylko że to jest wątek o molestowaniu. Ale i tak wchodzisz na grząski grunt, bo to m.in. Kościół ze swoim zakazem dla prezerwatyw jest współodpowiedzialny za skalę zachorowań na HIV w Afryce. Także również i ta misja ma swoje ciemne strony.[/quote]
Chyba nie chcesz powiedzieć że prezerwatywa chroni przed HIV i innymi chorobami?
Jak może chronić skoro "pory" w prezezerwatywie są większe niż wirus HIV? |
|
|
|
|
Morgoth
Przyjeżdża na zakupy
Nadworny Hejter
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote="Mateusz"]Dasz sobie głowę uciąć za prawdziwość wszystkich informacji serwowanych przez media? [/quote]
Nie. Ale (jak już mówiłem) skoro premier Irlandii zabiera w tej sprawie głos, skoro KrK w Irlandii zaczyna mówić o tym jak o "problemie" i powołuje specjalną komisję mającą na celu zbadanie tych "procederów" to chyba "jest coś na rzeczy", no nie?
Poza tym popatrz na swój podpis - sam powołujesz się na różnego rodzaju strony internetowe (w tym na wiki). Jesteś w 100% pewny że to co piszą to prawda? Dasz sobie głowę uciąć? Tak samo ze zbrodniami OUN/UPA - czytałeś jakieś opracowanie na ten temat, czy swą wiedzę opierasz na artykułach z gazet i podręczniku historii?
[quote="Mateusz"]Jest największym nośnikiem wartości chrześcijańskich(RODZINA, SZACUNEK DO ŻYCIA, POKÓJ...) , pomimo tego że zdażają się biskupi którzy kupują drogie auta i handlują ziemią kościelną(psując reputację). [/quote]
Ojjj, [i]katolickich[/i] - tak. Ale nie chrześcijańskich. Z tym [i]POKOJEM[/i] też bym uważał.
[quote]Chyba nie chcesz powiedzieć że prezerwatywa chroni przed HIV i innymi chorobami?
Jak może chronić skoro "pory" w prezezerwatywie są większe niż wirus HIV?[/quote]
Nie, ale [b]znacząco[/b] zmniejsza ryzyko zachorowania. |
|
|
|
|
ryba
Przyjeżdża na zakupy
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote="Mateusz"]Dasz sobie głowę uciąć za prawdziwość wszystkich informacji serwowanych przez media? [/quote]
Co to znaczy media? Rozmawialiśmy o onecie, jakbyś nie zauważył. Podważyłeś jakość informacji przytoczonych przez Morgotha, pisząc, że "z onetu". Na to ja odpowiedziałem, że to nie z onetu. A ty dalej jak gdyby nic kontynuujesz swą tyradę przeciw onetowi. Masz jakieś urojenia czy co?
[quote="Mateusz"]Wrogiem wiedzy nie jest niewiedza ale wiedza połowiczna. Jak sądzisz czy szczegółowe wyniki śledzwa zostaną ujawnione do publicznej wiadomości?
Kogo obarczysz za to wyrządzone zło? Poszczególnych ludzi/duchownych czy może cały Kościół/katolików, działalność tej organizacji.?
Łatwiej powiedzieć że za to odpowiedzialny jest cały Kościół, a później dodać że katolicyzm jest dla de...., ciemnogrodu, niepostępowych ludzi prawda?
(Ja jestem bardzo sceptyczny wobec katolicyzmu jak do każdej innej religii, ale mimo to dostrzegam pewne zalety, misję i cele)[/quote]
Ale ja się słowem nie odezwałem nt. czyjejkolwiek odpowiedzialności. Jest problem, więc należy go upubliczniać, tym bardziej, że przez sam Kościół był kryty. To przecież nie oznacza, że w katolicyzm wpisana jest tego rodzaju patologia i nie unieważnia również innych aspektów działalności Kościoła.
[quote="Mateusz"]
Jest największym nośnikiem wartości chrześcijańskich(RODZINA, SZACUNEK DO ŻYCIA, POKÓJ...) , pomimo tego że zdażają się biskupi którzy kupują drogie auta i handlują ziemią kościelną(psując reputację). [/quote]
I właśnie dlatego, że Kościół chce uchodzić za nośnik tychże wartości, tak ważne jest, aby zajmowali się ich szerzeniem ludzie godni. Jeśli natomiast Kościołowi służą ludzie tego niegodni, należy o tym mówić otwarcie, bo ludzie mają prawo to wiedzieć. To czy tego rodzaju zachowania (molestowanie, handel, etc.) są marginesem czy też dominują pozostaje kwestią otwartą. Sam fakt publikacji jednego czy drugiego reportażu niczego nie przesądza. Po wtóre, fakt, że Kościół uchodzi za nieskazitelny autorytet moralny, tłumaczy w pewnym stopniu gwałtowność reakcji na upublicznianie tej czy innej patologii. Oczekiwania wobec takiej instytucji są bowiem większe aniżeli wobec innych.
[quote="Mateusz"]Chyba nie chcesz powiedzieć że prezerwatywa chroni przed HIV i innymi chorobami?
Jak może chronić skoro "pory" w prezezerwatywie są większe niż wirus HIV?[/quote]
Nie, oczywiście że nie. Przecież powszechnie wiadomo, że najlepiej przed HIV chroni stosunek przerywany tudzież mierzenie temperatury. |
|
|
|
|
Mateusz
WIELUNIAK
I'Amsterdam
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote]Co to znaczy media? Rozmawialiśmy o onecie, jakbyś nie zauważył. Podważyłeś jakość informacji przytoczonych przez Morgotha, pisząc, że "z onetu". Na to ja odpowiedziałem, że to nie z onetu. A ty dalej jak gdyby nic kontynuujesz swą tyradę przeciw onetowi. Masz jakieś urojenia czy co?[/quote]
Media tzn ta gazeta z której pochodzą informacje.
[quote]Ale ja się słowem nie odezwałem nt. czyjejkolwiek odpowiedzialności. Jest problem, więc należy go upubliczniać, tym bardziej, że przez sam Kościół był kryty. To przecież nie oznacza, że w katolicyzm wpisana jest tego rodzaju patologia i nie unieważnia również innych aspektów działalności Kościoła.[/quote]
Dobrze wiedzieć że tak uważasz.
[quote]Nie, oczywiście że nie. Przecież powszechnie wiadomo, że najlepiej przed HIV chroni stosunek przerywany tudzież mierzenie temperatury.[/quote]
Wiesz do czego zmierzam? Jak widzisz że twoje dziecko(taki przykład) obgryza paznokcie to nie ucinasz mu rąk czy nie smarujesz paskudną mazią tylko tłumaczysz/zmieniasz sposób myślenia/zachowania.
Myślisz że rozdawanie prezerwatyw Afrykańczykom da jakieś wymierne korzyści?
Oni nie zdają sobie chyba sprawy co to HIV.
Myślisz ze prezerwatywa uchroni ich przed konsekwencjami/zmieni ich mentalność?
(zresztą temat jest grząski a mi się nie chce prowadzić rozważań filozoficznych, do czego to prowadzi)
Nie mam więcej pytań. Rozumiem twoje stanowisko w tej sprawie. Tylko powiedz mi czy mając jedno źródło na temat tych wydarzeń w Kościele możesz poznać calą prawdę?
Ok molestowanie w Kościele nie jest po raz pierwszy. Jesteś w stanie powiedzieć że wszystko było tak jak jest w artykule? Że materiał jest obiektywny i rzeczywiście było tak jak opisuje to szczegółowo dziennikarz? |
|
|
|
|
ryba
Przyjeżdża na zakupy
|
| Posted:
|
[ !!! ]
|
|
[quote="Mateusz"]Wiesz do czego zmierzam? Jak widzisz że twoje dziecko(taki przykład) obgryza paznokcie to nie ucinasz mu rąk czy nie smarujesz paskudną mazią tylko tłumaczysz/zmieniasz sposób myślenia/zachowania. [/quote]
No powiedzmy, że ta metafora jakoś odzwierciedla problem. Zatem: tak jak dziecku należy tłumaczyć, że do paznokci służy odpowiednie urządzenie, tak mentalność mieszkańców Afryki trzeba zmieniać w tę stronę, aby wiedzieli że do bezpiecznego seksu służą prezerwatywy. Natomiast Kościół zmienia ich mentalność w zupełnie inną stronę, głosząc, że gumy są niezgodne z katolickim systemem wartości. Tym samym przyczynia się do utrwalania status quo, a nie do jakiejkolwiek zmiany. Dziecko dalej obgryza paznokcie, tylko rodzice udają, że tego nie widzą.
[quote="Mateusz"]
Myślisz że rozdawanie prezerwatyw Afrykańczykom da jakieś wymierne korzyści? [/quote]
Oczywiście. Mniej ludzi zarazi się HIV.
[quote="Mateusz"]Oni nie zdają sobie chyba sprawy co to HIV. [/quote]
Skąd wiesz? Ale załóżmy, że tak jest w istocie. Czy tym bardziej nie powinno się ich uświadamiać co do stosowania prezerwatyw?
[quote="Mateusz"]Myślisz ze prezerwatywa uchroni ich przed konsekwencjami/zmieni ich mentalność?
(zresztą temat jest grząski a mi się nie chce prowadzić rozważań filozoficznych, do czego to prowadzi) [/quote]
A dlaczego miałaby nie uchronić? Oczywiście, nie wszyscy potrafią posługiwać się kondomami, nawet w krajach rozwiniętych, a co dopiero w Afryce. Ale nawet jeśli tylko połowa z tych ludzi będzie je umiała stosować w skuteczny sposób, to i tak będzie to lepsza sytuacja, niż gdy - z czysto ideologicznych względów - nie stosuje ich nikt.
Jak dla mnie dyskusja o prezerwatywach nie prowadzi do żadnych "rozważań filozoficznych". To sprawa czysto praktyczna, w której nierzadko stawką jest ludzkie życie. To Kościół dorobił do tego ideologię, bo ma problem z tym, że ludzie uprawiają seks.
[quote="Mateusz"]Nie mam więcej pytań. Rozumiem twoje stanowisko w tej sprawie. Tylko powiedz mi czy mając jedno źródło na temat tych wydarzeń w Kościele możesz poznać calą prawdę? [/quote]
Nie mogę. Ale źródło nie jest tylko jedno.
[quote="Mateusz"]Ok molestowanie w Kościele nie jest po raz pierwszy. Jesteś w stanie powiedzieć że wszystko było tak jak jest w artykule? Że materiał jest obiektywny i rzeczywiście było tak jak opisuje to szczegółowo dziennikarz?[/quote]
Nie jestem w stanie. Ty też nie jesteś odnośnie źródeł, którymi się posługujesz. Co możemy zrobić? Musimy zachować dystans, racja, ale i on ma swoje granice. Z pewnymi faktami po prostu dyskutować się nie da. Dlatego ilebyś nie czarował swoimi podejrzeniami artykułów z GW, pewnych rzeczy nie przeskoczysz. Jeśli oczywiście uczciwie podchodzisz do sprawy. W tym przypadku nie przeskoczysz m.in. faktów, o których pisał Morgoth. |
|
|
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Add this topic to your bookmarks
Printable version
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Log in
[ REPLY ]