R E K L A M A
P O R E K L A M I E

Wieluń - forum,adresy, informacje, reklama, kluby, restauracje, komunikacja, pkp, pks, ogłoszenia, praca,mapa, firmy, radio




Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia Strona Główna Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Zamknięty przez: Panterka
2008-02-22, 09:20
Strajk lekarzy

Czy lekarze strajkiem wywalczą podwyżki?
Tak, rząd się ugnie
28%
 28%  [ 11 ]
Nie, strajk nic nie da
61%
 61%  [ 24 ]
Nie mam zdania
10%
 10%  [ 4 ]
Głosowań: 39
Wszystkich Głosów: 39

Autor Wiadomość
Archdevil 
Administrator
pan piekła



Pomógł: 57 razy
Wiek: 34
Dołączył: 12 Lip 2005
Posty: 2613
Piwa: 15/45
Skąd: Strugi
Wysłany: 2007-09-03, 21:13   

masakra napisał/a:
To jest cytat z postu pewnego modera tego forum. Pokaz klasy i kultury wprost niebywały. Żadne "święte" oburzenie tego nie tłumaczy. Nie uczcie mnie więc szanowni moderzy i admini kultury. Ok ?

Nie interesuje mnie to zupełnie, zatem najpierw naucz się kultury, a potem wróć.

BTW, pasuje idealnie do twojego zachowania z ostatniej wiadomości: http://trolle.joemonster.org/?troll=bibliotekarz
_________________
diablos un pasos amigos (D.U.P.A)
http://www.radiofonia.net

Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
   
Gregg Sparrow
[Usunięty]

Wysłany: 2007-09-03, 21:19   

Zgadza się to mnie cytujesz... i juz wiem dlaczego tak na mnie najeżdżasz. Zapomniałes jednak dodać że to był właśnie przypadek sepsy o których tacy jak ty i tobie podobni uczą się na studiach (wychodzi kto jest niedouczony). Tak więc nadal twierdzę że tak własnie zrobiłbym na miejscu matki tego chłopca. O ile czytałeś cały ten wątek to powinieneś wiedzieć z jakimi perypetiami musiała się borykać matka zanim ktoś chłopca zbadał.
Dla mnie lekarz który nawet nie obejrzy pacjenta czy nie zbada to jest zwykły konował a nie lekarz ( i nie ważne czy to w Wieluniu czy innym mieście). I powie ci to każdy rozsądny człowiek i to niekoniecznie na tym forum.
Dzisiaj był program około 19tej na trójce o kobiecie która była leczona onkologicznie. Lekarze odmówili przeprowadzenia naświetlań bo strajkowali. Narazili kobietę na utratę życia. Jak inaczej ich nazwać?
 
   
Jaro 
Administrator
wielun.biz



Pomógł: 66 razy
Wiek: 47
Dołączył: 12 Lip 2005
Posty: 7303
Piwa: 33/113
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-09-23, 23:23   Podpisali porozumienie

Cytat:
Duże kolejki przed specjalistycznymi przychodniami czy choćby po to, aby zrobić sobie zdjęcie rentgenowskie świadczą o tym, że w wieluńskim szpitalu biały personel zakończył akcję strajkową, a trwała ona przypomnijmy od 11 czerwca do 29 sierpnia.


Strajkujący lekarze podpisali, zatem z dyrekcją porozumienie o zakończeniu akcji protestacyjnej. Zobowiązują się w nim m.in. do wypełnienia zaległej dokumentacji niezbędnej do rozliczeń z NFZ a m. in. na tym polegał ich protest. Żądania podwyżki wynagrodzeń dla lekarzy tylko w naszym szpitalu w skali roku wyniosą ok. 15 mln. złotych.

Wieluńska placówka zdrowia podobnie zresztą jak wszystkie powiatowe i miejskie szpitale woj. łódzkiego od niedawna funkcjonuje w Zrzeszeniu Szpitali Powiatowych i Miejskich Województwa Łódzkiego. Nowa organizacja, której przewodniczy dyrektor Łaz wszystkie sporne sprawy chce właśnie załatwiać w imieniu związku.

Choć do końca roku mamy jeszcze trochę czasu, dyrektorzy szpitali już myślą o kontraktach na 2008 rok. Za wcześnie jednak mówić o konkretach. Wiadomo jednak, że czekają nas duże zmiany w usługach lecznictwa zamkniętego i zasadach kontraktowania usług. Zmiany nie ominą także ratownictwa medycznego i pogotowia.

Dyrektor wieluńskiego szpitala poprosiliśmy również o komentarz w sprawie nastoletniej pacjentki placówki, której rzekomo w wyniku źle postawionej diagnozy przez jednego z wieluńskich medyków na dalszym etapie leczenia trzeba było amputować stopę. Nietrudno sobie wyobrazić, że dla dziewczyny była to wielka życiowa tragedia.

Źródło: http://www.tvk.wsm.wielun.pl
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
   
majk-el 
Wieluniaczek
garnki lepi



Pomógł: 17 razy
Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 1805
Skąd: okalew/wrocław
Wysłany: 2007-09-24, 08:07   Re: Podpisali porozumienie

cytat napisał/a:
Żądania podwyżki wynagrodzeń dla lekarzy tylko w naszym szpitalu w skali roku wyniosą ok. 15 mln. złotych.


Rozumiem, że lekarzom nie obiecano podwyżek lecz mają zgodę aby się ich domagać - czeski film czy co :)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
   
jestsuper 
Przyjeżdża na zakupy


Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 04 Cze 2007
Posty: 488
Skąd: okolice wielunia
Wysłany: 2007-09-24, 09:53   

Jaro napisał/a:

Wieluńska placówka zdrowia podobnie zresztą jak wszystkie powiatowe i miejskie szpitale woj. łódzkiego od niedawna funkcjonuje w Zrzeszeniu Szpitali Powiatowych i Miejskich Województwa Łódzkiego. Nowa organizacja, której przewodniczy dyrektor Łaz wszystkie sporne sprawy chce właśnie załatwiać w imieniu związku.


Kto jak kto ale pani Łaz na czele związku? Lepszych dyrektorów nie było?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Ferbik 
Administrator



Pomógł: 143 razy
Wiek: 44
Dołączył: 12 Lip 2005
Posty: 15820
Piwa: 107/205
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-10-08, 21:33   

Ja się jeszcze chciałem spytać jednej rzeczy. Mianowicie udaję się prywatnie do lekarza specjalisty, najpierw wizyta, później kontrola (lekka poprawa stanu zdrowia), później następna kontrola (pogorszenie stanu zdrowia do tego z pierwszej wizyty). Za wszystkie 3 wizyty łącznie ponad 100zł. Lekarz skierowuje do szpitala, bo już nie ma pomysłów i mówi, że nie będzie eksperymentować. W sumie na 3 wizycie poddanie się i wypisanie skierowania. Nie rozumiem, dlaczego w takim wypadku nie zostały zwrócone mi pieniądze za wizyty (dodatkowo za leki, które okazały się nieskuteczne), skoro lekarz mi nie pomógł?
Najgorsze jest to, że niestety ale gros lekarzy wieluńskich nie posiada odpowiednich umiejętności, bierze za to pieniądze i eksperymentuje na pacjentach.
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
   
siwy_ 
Ma stragan na targu



Pomógł: 4 razy
Wiek: 34
Dołączył: 05 Maj 2007
Posty: 743
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-10-09, 11:21   

Ferbik napisał/a:
Najgorsze jest to, że niestety ale gros lekarzy wieluńskich nie posiada odpowiednich umiejętności, bierze za to pieniądze i eksperymentuje na pacjentach.
dokładnie to samo myślę. pzd Ferbik :wink:
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
miko 005 
WIELUNIAK



Pomógł: 42 razy
Wiek: 58
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 4309
Piwa: 76/53
Skąd: wieluń
Wysłany: 2007-10-09, 12:57   

Ferbik napisał/a:
Lekarz skierowuje do szpitala, bo już nie ma pomysłów i mówi, że nie będzie eksperymentować.


Człowieku, Ty się powinieneś cieszyć że ów lekarz, ups...., pewnie za duże słowo ;) , dobrowolnie przyznaje się do niewiedzy w kierunku leczenia ludzi :P , i zamiast „doić” Cię do końca z kasy, wysyła do szpitala. Bo przecież ilu takich „fachowców” :twisted: , ma odwagę i etykę żeby w ten sposób postąpić ;) :?:
_________________
Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
boozy1 
Przejeżdżał przez Wieluń
Arek


Pomógł: 1 raz
Wiek: 41
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 51
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-10-10, 00:50   

Ferbik napisał/a:
Najgorsze jest to, że niestety ale gros lekarzy wieluńskich nie posiada odpowiednich umiejętności, bierze za to pieniądze i eksperymentuje na pacjentach.
.
Dziadek był lekarzem, ojciec był to ja też jestem. Jak wpędzili mnie w tą biedę to jakoś trzeba sobie dawać rade nie ( a chciałem być mechanikiem bo leczenie mnie nie kręci ale "tato kazali" ) !!!
_________________
pozdrawiam użytkowników
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
konto_nieaktywne 
Czytał o Wieluniu


Dołączył: 22 Sie 2007
Posty: 43
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-10-12, 00:15   

Ferbik
Cytat:
Ja się jeszcze chciałem spytać jednej rzeczy. Mianowicie udaję się prywatnie do lekarza specjalisty, najpierw wizyta, później kontrola (lekka poprawa stanu zdrowia), później następna kontrola (pogorszenie stanu zdrowia do tego z pierwszej wizyty). Za wszystkie 3 wizyty łącznie ponad 100zł. Lekarz skierowuje do szpitala, bo już nie ma pomysłów i mówi, że nie będzie eksperymentować. W sumie na 3 wizycie poddanie się i wypisanie skierowania. Nie rozumiem, dlaczego w takim wypadku nie zostały zwrócone mi pieniądze za wizyty (dodatkowo za leki, które okazały się nieskuteczne), skoro lekarz mi nie pomógł?

Witaj Ferbik :-) Bo widzisz...każda wizyta u lekarza to wielka niewiadoma. Pomoże....lub nie...O tym sie dowiesz po czasie. Na, jak piszesz "wizytę prywatną" nikt Ciebie nie zmusza... To ty godzisz się na zapłacenie z góry kasy za wizytę. Możesz przecież tego nie robić i iść do poradni POZ. Idziesz więc dobrowolnie. Możesz zawsze przed wejściem i daniem pieniędzy, zażądać 100% gwarancji wyzdrowienia, najlepiej glejtu na nieśmiertelność...a co ! i zapłacić dopiero wtedy. Najlepiej na piśmie ...prawda ? ;-) Marzy Ci się też zwrot pieniędzy za kupione lekarstwa...Dobre....Ferbik, lekarz Ci te lekarstwa tylko proponuje....możesz ich nie stosować...tak jak i lekarz Ci tylko proponuje sposób leczenia...wyobraź sobie, że też możesz się z tymi propozycjami nie zgodzić. Skoro się jednak zgadzasz...no to i część odpowiedzialnosci na Ciebie, młody człowieku spada. :-)
Takie bajdy o jakich piszesz, nie zdarzają się nawet w filmach rysunkowych, a co dopiero w realnym świecie. Nawet w tych krajach, co to "mlekiem i miodem płyną" pod względem poziomu lecznictwa. ( problem w tym, że takich krajów nie ma )
Cytat:
Najgorsze jest to, że niestety ale gros lekarzy wieluńskich nie posiada odpowiednich umiejętności, bierze za to pieniądze i eksperymentuje na pacjentach.

Poważnie ? Zresztą, możliwe...tylko jedno pytanie...Ferbik...a masz ty kwalifikacje by te (lekarzy) umiejętności trafnie ocenić ? Piszesz...eksperymentuje....może jekieś konkrety ? O tych eksperymentach ? Znasz znaczenie słów " eksperyment medyczny" ? Jeśli tak...i znasz takich lekarzy w Wieluniu...to leć w " te dyrdy" do prokuratora...bo eksperymenty medyczne na ludziach są prawnie zabronione. :!: :shock: Do tego dochodzi wielce prawdopodobny wątek korupcyjny we wszelakich komisjach specjalizacyjnych klinik w całej Polsce.... O Bosszeee ale może być afera.... !
Zresztą podziwiam Twoją odwagę, że mimo posiadanej wiedzy o braku umiejętności, eksperymentach....to jednak na te 3 wizyty się zdecydowałeś..... Odważny jesteś...
Pocieszę Cię, że i tak nieźle Ci poszło...u mnie byś zabulił więcej niż 100 zł`za te trzy wizyty. Serdecznie pozdrawiam i życzę zdrowia.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Administrator 
Administrator


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 12 Sie 2005
Posty: 3155
Otrzymał 7 piw(a)
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-10-12, 00:32   

Masakra czytam Twoje wypowiedzi i ewidentnie masz manię wyższości, albo kompleks ambitnego lekarza który skończył na prowincji. Wcale nie dziwi mnie, że społeczeństwo ma negatywne opinie o środowisku lekarskim.

Problemem jest to że lekarze bardzo często leczą pacjentów bez diagnozy, badań, kompletnie na oślep - nie ma się co dziwić że wychodzi im tak jak w przypadku Ferbika.

PS Za te 100zł to ja bym ci nawet drzwi nie otworzył.
PS 2 Przyjmij jutro kogoś gratis - zapłacę za niego - skontaktuj sie poprzez PW
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Ferbik 
Administrator



Pomógł: 143 razy
Wiek: 44
Dołączył: 12 Lip 2005
Posty: 15820
Piwa: 107/205
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-10-12, 08:15   

masakra, podaj mi swoje imię i nazwisko, będę Cie omijał szerokim łukiem.

Poza tym, chodziło konkretnie o dziecko. Ale każdy jest przecież pacjentem.

Ja jestem grafikiem, uważam że wykonuję swoją pracę dobrze, ale w przeciwieństwie do Ciebie nie uważam, że jestem najlepszy. Współczuję samooceny.
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
   
konto_nieaktywne 
Czytał o Wieluniu


Dołączył: 22 Sie 2007
Posty: 43
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-10-12, 11:03   

administrator ; nie mam ani kompleksu ani "manii". Ty pisząc "analizę psychologiczną" kogoś kogo znasz tylko z paru postów, dowodzisz raczej swoich kompleksów, usera z prowincji. To z mojej strony tylko "przewrotna wolta", jako rekacja na Twój tekst. Ja nie odbieram słów , które piszą tu userzy, ad personam i na tej podstawie nie oceniam jednoznacznie ich osobowości. By to ocenić to trzeba się znać osobiście...i to dość dobrze znać.
To, że wielu lekarzy leczy, jak piszesz "bez badań", wiem doskonale. Czasami niestety tak bywa. Problem w tym, że trzeba znać odpowiedź na pytanie; dlaczego często ( nie zawsze) tak czynią. Oprócz zdarzającej się niekompetencji, olewactwa, są inne przyczyny ( te są wierz mi częstsze) Znasz je ? Słowa o nieotwieraniu drzwi za stówę są oczywiste. Każdy inny niż lekarz przedstawiciel tzw. wolnego zawodu, napewno za 100 zł ich nie otworzy. :grin:
Ferbik ; do " Cię" to już prawie nie mam siły... :? Szanowny userze...gdzie to ja napisałem, że jestem najlepszy ? Możesz zacytować ? Napewno napisałem, że o sytuacji w lecznictwie i jej przyczynach napewno wiem więcej od Ciebie i innych userów, z poza mojej branży. Rozumiesz to wreszcie ? Oczywiście nie mam monopolu na wiedzę w tym temcie, ale...jak dotąd nie spotkałem w tematach "medycznych" postów które poraziły mnie wiedzą. Choć mogą się takie zdarzyć, to normalne nawet dla mnie ( pyszałka).
Już na koniec dopowiem Ci ( a propos dziecka). W mojej ocenie ( choć brak mi konkretnvch i wiarygodnych danych, by wiedzieć co zdarzyło się z Twoim dzieckiem ) lekarz zachował się profesjonalnie. Leczył...kontrolował i doszedł do wniosku, że w jego ocenie potrzebna jest diagnostyka szpitalna. Zawsze tak korzystniej i bezpiczniej dla dziecka, niż brnięcie dalej w leczeniu bez tej diagnostyki. Oczywiście zawsze może się znaleść później jakiś dr "madruś", ktory po czasie powie, by podnieść swoje "ego" i wypaść "mądrzej" przed pacjentem lub jego rodziną, że poprzednik robił głupoty i się "nie poznał"....to są spotykane metody działania, niestety.
p.s. radziłbym też spokojniej patrzeć na pisane posty, bo niekoniecznie znacie cel, dla którego wybrany jest język moich postów. :wink:
Piszesz, że jesteś grafikiem. Widzisz....ja nigdy bym nie ośmielił się pisać w Twoim tonie o poziomie grafików "Wieluńskich" Choć wydawać mogą mi się różne rzeczy....znam swoje miejsce w szyku...w Twojej dziedzinie.

*bezpieczniej
*znaleźć
*na pewno
Ostatnio zmieniony przez Ferbik 2007-10-12, 12:38, w całości zmieniany 1 raz  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Ferbik 
Administrator



Pomógł: 143 razy
Wiek: 44
Dołączył: 12 Lip 2005
Posty: 15820
Piwa: 107/205
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-10-12, 11:23   

masakra napisał/a:
gdzie to ja napisałem, że jestem najlepszy ?

Jest coś takiego, jak umiejętność czytania między wierszami.
masakra napisał/a:
Już na koniec dopowiem Ci ( a propos dziecka). W mojej ocenie ( choć brak mi konkretnvch i wiarygodnych danych, by wiedzieć co zdarzyło się z Twoim dzieckiem ) lekarz zachował się profesjonalnie. Leczył...kontrolował i doszedł do wniosku, że w jego ocenie potrzebna jest diagnostyka szpitalna.

Diagnostyka szpitalna? To ewidentne poddanie się i rezygnacja z dalszego leczenia, bo jak można co wizytę zmieniać leki i eksperymentować, skoro postawiło się złą diagnozę? Dziecko nie jest królikiem doświadczalnym, a Ty doskonale sobie zdajesz sprawę pewnie z tego, że faszerowanie lekami i zmiana ich co chwila jest bardzo niezdrowa dla małego organizmu. Więc nie sadź mi tu farmazonów i nie broń kogoś po fachu jeśli nie znasz całego przebiegu leczenia, tylko tyle co przeczytałeś, bo dajesz dowód na to, że jesteś takim samym profesjonalistą jak ten u którego byłem. Można zatem wywnioskować z Twojego przemądrzalstwa, że gdyby nie to, że pancjenci dawają Ci kasę za wizytę do ręki, to jesteś taki dobry, że mógłbyś leczyć przez telefon.

I zapamiętaj sobie jedno: nikt nie jest nieomylny, jesteśmy tylko ludźmi, każdy ma prawo do błędów. Ale nie kosztem ludzkiego zdrowia.
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
   
konto_nieaktywne 
Czytał o Wieluniu


Dołączył: 22 Sie 2007
Posty: 43
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2007-10-12, 12:20   

"Ferbik"
Cytat:
Jest coś takiego, jak umiejętność czytania między wierszami.

O mamo... wiesz...ja nie ośmielę się napisać tego co czytam "miedzy wierszami" w Twoich postach...bo można sie przestraszyć.
masakra napisał/a:
Już na koniec dopowiem Ci ( a propos dziecka). W mojej ocenie ( choć brak mi konkretnvch i wiarygodnych danych, by wiedzieć co zdarzyło się z Twoim dzieckiem ) lekarz zachował się profesjonalnie. Leczył...kontrolował i doszedł do wniosku, że w jego ocenie potrzebna jest diagnostyka szpitalna.

Cytat:
Diagnostyka szpitalna? To ewidentne poddanie się i rezygnacja z dalszego leczenia, bo jak można co wizytę zmieniać leki i eksperymentować, skoro postawiło się złą diagnozę?

Idąc dalej tokiem Twojego myślenia...to do szpitali nie powinno się kierować nikogo...lub kierować wszystkich, tak od razu....na wejściu...wariantów pośrednich nie ma... Człowieku...jesteś żenujący...guzik wiesz w temacie, tylko wylewasz swe kompleksy i nienawiść do lekarzy...widać to między wierszami ... ;-)
Cytat:
Dziecko nie jest królikiem doświadczalnym, a Ty doskonale sobie zdajesz sprawę pewnie z tego, że faszerowanie lekami i zmiana ich co chwila jest bardzo niezdrowa dla małego organizmu. Więc nie sadź mi tu farmazonów i nie broń kogoś po fachu jeśli nie znasz całego przebiegu leczenia, tylko tyle co przeczytałeś, bo dajesz dowód na to, że jesteś takim samym profesjonalistą jak ten u którego byłem. Można zatem wywnioskować z Twojego przemądrzalstwa, że gdyby nie to, że pancjenci dawają Ci kasę za wizytę do ręki, to jesteś taki dobry, że mógłbyś leczyć przez telefon.

Dajesz kolejny dowód, że uprzedzenia odbierają Ci zdolność do rozumienia słowa pisanego. Mam nadzieję, że jest to chwilowa Twoja tylko niedyspozycja. Nikogo nie bronię, bo nie mam powodu, po drugie, jak już napisałem wcześniej, nie mam pełnych danych do wypowiadania się autorytatywnego ( trudne słowo) w sprawie dziecka, bo opieram się tylko na tym co Ty napisałeś. A piszesz...tak, że "pożal się Boże".

Cytat:
I zapamiętaj sobie jedno: nikt nie jest nieomylny, jesteśmy tylko ludźmi, każdy ma prawo do błędów. Ale nie kosztem ludzkiego zdrowia.

Serio masz tak naiwny ogląd świata zewnętrznego,że uważasz iż lekarz pownien być nieomylny ? Jesteś.....( tu sam się zmoderowałem), czy tylko takiego udajesz ?
Podpwiem Ci coś, chodż nie mam złudzeń, że to do Ciebie dotrze.... Jakby lekarze byli nieomylni, to medycyna nie uczyniłaby żadnego postępu od zarania świata. A np. Profesorowi Relidze nie zmarłoby iluś tam pierwszych pacjentów na stole operacyjnym. Ty zaś skoro znasz się na medycynie i leczeniu tak dobrze..to człowieku...lecz się sam...będzie lepiej dla wszystkich i Tobie nade wszystko.
Nie mogę uwierzyć, że człowiek mający jak podajesz 27 lat....może mieć taką.....mentalność.... ( też czytam między wierszami) i tak ograniczony ogląd świata zewnętrznego.
Modery wybaczcie. To juz ostatni post w tym temacie do Ferbika...ale jest dla mnie ciekawym przypadkiem klinicznym. :shock: :shock: :shock: Pozdrowienia.


*podpowiem
*choć

Dostajesz ostrzeżenie za ironię i wycieczki osobiste.
Ferbik
Ostatnio zmieniony przez Ferbik 2007-10-12, 12:40, w całości zmieniany 2 razy  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template Acid v 0.4 modified by Nasedo.


Wieluń Forum dyskusyjne
Kontakt z Administracją Forum | Kontakt z właścicielem domeny
Stomatolog Wieluń Sprawdzenie przebiegu BMW | Iris Trade Łódź Montaż instalacji gazowych | Skracanie linków | Klinika BMW | Notariusz Włochy BMW SPRAWDZENIE PRZEBIEGU,HISTORIA SERWISOWA BMW