Pomógł: 12 razy Dołączył: 15 Lis 2005 Posty: 883 Piwa: 12/4 Skąd: Planeta Ziemia
Wysłany: 2010-11-21, 12:24
logoss napisał/a:
Nie wiem czy to ja się wyraziłem niejasno czy to ty mi coś sugerujesz, przede wszystkim katolicy to tez chrześcijanie, i nie rozumie dlaczego ich nie mieszać.
To wynika z logiki. Przez sam akt chrztu człowiek nie stanie się chrześcijaninem, skoro dokonuje się go bez świadomości chrzczonego. W Biblii wyraźnie jest wskazana kolejność: "uwierz i daj się ochrzcić". Nie może być na odwrót, bo chrzest ma nie tylko wymiar fizyczny, ale przede wszystkim duchowy. To symboliczne narodziny nowego człowieka w duchu i prawdzie. Chrzest noworodka jedynie poprawia statystyki kościelne, ale nie przekłada się na jakość, co widzimy porównując katolików z protestantami.
Cytat:
Przypominam ci że historia miła różne przypadki, i nie wiem do jakiego kościoła należysz ale znalazło by się w historii twojego kościoła wiele do zarzucenia, tam gdzie są ludzie tam są i błędy bo nieomylny jest Oblubieniec
Nie należę do żadnego Kościoła. Właśnie znajomość Biblii wybiła mi z głowy przynależność do jakiegokolwiek Kościoła. Uważam jednak, że warto o Słowie Bożym dyskutować, bo na lekcjach religii uczy się katechizmu, a nie prawdy wynikającej z Biblii. Ludzie bardziej boją się księdza niż Boga. Wiedzą, że co najwyżej ksiądz udzieli bardziej surowej pokuty, ale grzechy odpuści. Dlatego w każdy weekend na naszych drogach na pęczki policja łapie pijanych kierowców, rodzice katują dzieci, matki zabijają noworodki itp. itd. I na tym polega różnica pomiędzy świadomą i nieświadomą wiarą. A wszystko zaczyna się na chrzcie, jak na drzewie, na którym wyrastają owoce.
Cytat:
..., a co do dnia dzisiejszego to KK nikogo nie zmusza do niczego
Jak to nie zmusza? A przymusowy chrzest nieświadomych niczego niemowląt, a szantażowanie posłów w sprawie in-vitro (posłowie reprezentują WSZYSTKICH, ale nie wszyscy są katolikami), to samo w sprawie ustawy aborcyjnej, a chociażby poranne bicie w dzwony czyż nie jest przymusową pobudką o 6 ?, itp, itd.
I najcięższy balast historyczny: liczne podboje z przymusowym nawracaniem na wiarę, palenie na stosach, wspieranie faszyzmu w walce z komunizmem (wspomniałeś ostatnio o tym) dla zaprowadzenie starego porządku (Hiszpania i zagłada Guerniki).
Cytat:
Co do artykułu podanego przez ciebie o hybrydzie nie znalazłem tam nic o KK
To nie artykuł, ale książka. Ja podałem tylko sam wstęp i link.
Na koniec chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że jakoś małym zainteresowaniem cieszy się ten wątek. Albo ludzie wiedzą o Słowie Bożym wszystko, albo nie interesuje ich to z różnych powodów.
Pomógł: 46 razy Wiek: 43 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2010-11-21, 12:54
cogito napisał/a:
Na koniec chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że jakoś małym zainteresowaniem cieszy się ten wątek. Albo ludzie wiedzą o Słowie Bożym wszystko, albo nie interesuje ich to z różnych powodów.
Myślę że wątek cieszy się sporym zaintersowaniem - ponad 2700 wyświetleń (w tym ok 500 osób piszących w tym wątku). Więc sporo ludzi czyta niekoniecznie zabierając głos - ale dyskusja jest naprawdę ciekawa (a muszę przyznać że na samym początku wątpiłem w to że może się tak dobrze i pozytywnie rozwinąć).
Zachęcam Was zatem do daleszej dyskusji.
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Pomógł: 12 razy Dołączył: 15 Lis 2005 Posty: 883 Piwa: 12/4 Skąd: Planeta Ziemia
Wysłany: 2010-11-21, 17:31
ourson napisał/a:
...(a muszę przyznać że na samym początku wątpiłem w to że może się tak dobrze i pozytywnie rozwinąć).
Zachęcam Was zatem do daleszej dyskusji.
Ja też wątpiłem. Przeważnie dyskusja na te tematy kończy się kłótnią. Zbyt dobrze poznałem mechanizmy oddziaływania każdej religii na człowieka.
Ale przejdźmy do Biblii. To tak w nawiązaniu do ostatnich wydarzeń w Świebodzinie zacytuję Izajasza (skorzystam z internetowej wersji Biblii). Zapisane w Biblii wieki temu, a jakże aktualne. Szczególnie powinien to przeczytać inicjator budowy pomnika ks. prałat Sylwester Zawadzki.
Cytat:
9 Wszyscy rzeźbiarze bożków są niczym; dzieła ich ulubione na nic się nie zdadzą; ich czciciele sami nie widzą ani nie zdają sobie sprawy, że się okrywają hańbą. 10 Kto rzeźbi bożka i odlewa posąg, żeby nie mieć pożytku? 11 Oto wszyscy czciciele tego bożka zawstydzą się; jego wykonawcy sami są ludźmi. Wszyscy oni niechaj się zbiorą i niech staną! Razem się przestraszą i wstydem okryją. 12 Wykonawca posągu urabia żelazo na rozżarzonych węglach i młotami nadaje mu kształty; wykańcza je swoim silnym ramieniem; oczywiście, jest głodny i brak mu siły; nie pił wody, więc jest wyczerpany. 13 Rzeźbiarz robi pomiary na drzewie, kreśli rylcem kształt, obrabia je dłutami i stawia znaki cyrklem; wydobywa z niego kształty ludzkie na podobieństwo pięknej postaci człowieka, aby postawić go w domu. 14 Narąbał sobie drzewa cedrowego, wziął drzewa cyprysowego i dębowego - a upatrzył je sobie między drzewami w lesie - zasadził jesion, któremu ulewa zapewnia wzrost. 15 [To wszystko] służy człowiekowi na opał: część z nich bierze na ogrzewanie, część na rozpalenie ognia do pieczenia chleba, na koniec z reszty wykonuje boga, przed którym pada na twarz, tworzy rzeźbę, przed którą wybija pokłony. 16 Jedną połowę spala w ogniu i na rozżarzonych węglach piecze mięso; potem zajada pieczeń i nasyca się. Ponadto grzeje się i mówi: "Hej! Ale się zagrzałem i korzystam ze światła!" 17 Z tego zaś, co zostanie, czyni swego boga, bożyszcze swoje, któremu oddaje pokłon i pada na twarz, i modli się, mówiąc: "Ratuj mnie, boś ty bogiem moim!"
18 [Tacy] nie mają świadomości ani zrozumienia, gdyż [mgłą] przesłonięte są ich oczy, tak iż nie widzą, i serca ich, tak iż nie rozumieją. 19 Taki się nie zastanawia; nie ma wiedzy ani zrozumienia, żeby sobie powiedzieć: "Jedną połowę spaliłem w ogniu, nawet chleb upiekłem na rozżarzonych węglach, i upiekłem mięso, które zajadam, a z reszty zrobię rzecz obrzydliwą. Będę oddawał pokłon kawałkowi drzewa".
20 Taki się karmi popiołem; zwiedzione serce wprowadziło go w błąd. On nie może ocalić swej duszy i powiedzieć: "Czyż nie jest fałszem to, co trzymam w ręku?"
A ja sądzę że ksiądz Zawadzki nie zgodziłby się z tobą, bo cytujesz o robieniu bożka, a figura Chrystusa w Świebodzinie nie jest bożkiem Ks.byłby sprzeczny z nauką kościoła katolickiego. Nie wiem jaka myśl przyświecała ks.Zawadzkiemu budująć tą figurę i trzeba byłoby go o to zapytać
Cytat:
Jak to nie zmusza? A przymusowy chrzest nieświadomych niczego niemowląt, a szantażowanie posłów w sprawie in-vitro (posłowie reprezentują WSZYSTKICH, ale nie wszyscy są katolikami), to samo w sprawie ustawy aborcyjnej, a chociażby poranne bicie w dzwony czyż nie jest przymusową pobudką o 6 ?, itp, itd.
I
Może skoro jest tu wielu czytelników to niech ktoś się odważy odpowiedzieć na powyższy zarzut, lub co o tym sądzi, to forum i ten dział jest otwarty dla wszystkich. Zdaje sobie sprawę że jest tu wielu czytających, i jak wszędzie 90 % to katolicy których serdecznie pozdrawiam z miłością do was organizator www.studiumpismasw.pl.tl.
Gregg Sparrow [Usunięty]
Wysłany: 2010-11-21, 20:07
logoss napisał/a:
Cytat:
Cytat:
Jak to nie zmusza? A przymusowy chrzest nieświadomych niczego niemowląt, a szantażowanie posłów w sprawie in-vitro (posłowie reprezentują WSZYSTKICH, ale nie wszyscy są katolikami), to samo w sprawie ustawy aborcyjnej, a chociażby poranne bicie w dzwony czyż nie jest przymusową pobudką o 6 ?, itp, itd.
I
Może skoro jest tu wielu czytelników to niech ktoś się odważy odpowiedzieć na powyższy zarzut, lub co o tym sądzi, to forum i ten dział jest otwarty dla wszystkich. Zdaje sobie sprawę że jest tu wielu czytających, i jak wszędzie 90 % to katolicy których serdecznie pozdrawiam z miłością do was organizator www.studiumpismasw.pl.tl.
Zapraszam logossie do tematu "Wpływ Kościoła Katolickiego na życie wszystkich obywateli. Zapłodnienie metodą in vitro i inne" Tam jest cała dyskusja o tym jak KK włażi z butami w życie przywatne obywateli.
Chociaż z drugiej strony, jak czytam to co wypisujesz i jak odpowiadasz pokrętnie na zadane ci konkretne pytania... to przychodzi mi tylko jedno na myśl: fanatyzm religijny... żadnych swoich wniosków a jedynie to co ci "łopatą do głowy nakładzono"
Pomógł: 12 razy Dołączył: 15 Lis 2005 Posty: 883 Piwa: 12/4 Skąd: Planeta Ziemia
Wysłany: 2010-11-21, 22:15
logoss napisał/a:
A ja sądzę że ksiądz Zawadzki nie zgodziłby się z tobą, bo cytujesz o robieniu bożka, a figura Chrystusa w Świebodzinie nie jest bożkiem Ks.byłby sprzeczny z nauką kościoła katolickiego. Nie wiem jaka myśl przyświecała ks.Zawadzkiemu budująć tą figurę i trzeba byłoby go o to zapytać
Logoss-ie, tu nie chodzi na co się zgadza ks. Zawadzki, ale czy to jest zgodne ze Słowem Bożym. Przeczytaj doniesienia medialne na ten temat, to się z nich dowiesz, że to miejsce stało się celem pielgrzymek. Ludzie padają na kolana i modlą się przed tą figurą, a właściwie do tej figury.
Natomiast w Biblii wyraźnie napisano jak powinna wyglądać modlitwa. Ma to być rozmowa z Bogiem, więc sprawa bardzo osobista. Nie musi być na pokaz w miejscu publicznym, przed bożkiem lub obrazem. Zapamiętaj, że wszystko co związane z Bogiem ma wymiar duchowy, a nie fizyczny.
Miedzy innymi nigdzie w Biblii nie znajdziesz rysopisu Jezusa, aby na tej podstawie można było sporządzić portret.
Wiem, że zaraz powołasz się na całun turyński. Więc uprzedzam, że argument ten dobry dla takich, co to wszędzie i na wszystkim widzą obraz Marii. Zresztą o Jej wyglądzie też nic w Biblii nie napisano.
Te i podobne rekwizyty mają na celu zwiedzenie jak największej liczby ludzi. Według Biblii jest to szeroka droga prowadząca na zatracenie, a tylko nieliczni znajdą wąską ku zbawieniu.
Piszę o tym, bo nie ważne są jałowe dyskusje i spieranie się o słowa, ale ogólny sens Biblii i wynikających z tego sposób postępowania. Z tego, co można zobaczyć na co dzień, jesteśmy zdominowani przez katolicyzm, ale nasza wiara wynika - jak to określiłem w stosunku do Ciebie - niejako z genów, więc nie jest świadoma. W tym stwierdzeniu nie ma nic nielogicznego, gdyż wierzyć można bezrefleksyjnie i można wierzyć świadomie znając źródło i sens wiary.
Nie wiem jak inni, ale ja, patrząc na świeżo oddany do użytku obiekt w Świebodzinie zastanawiam się ile dobrego dla maluczkich można by zrobić za pieniądze jakie pochłonął i za te, jakie w przyszłości przyniesie jego twórcom.
Jedno jest pewne, nie przybliży on nikogo do Boga.
Przywołany przeze mnie fragment z księgi Izajasza potwierdza moje stanowisko.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 14 Maj 2010 Posty: 402 Otrzymał 1 piw(a) Skąd: WIELUŃ
Wysłany: 2010-11-21, 23:30
cogito napisał/a:
To nie artykuł, ale książka. Ja podałem tylko sam wstęp i link.
Na koniec chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że jakoś małym zainteresowaniem cieszy się ten wątek. Albo ludzie wiedzą o Słowie Bożym wszystko, albo nie interesuje ich to z różnych powodów.
Cogito, z Tobą bardzo chętnie, nawet osobiście przy kawie, piwie, coli co kto woli.
Dam znać jak skończę czytać Hybrydę.
ourson napisał/a:
Myślę że wątek cieszy się sporym zaintersowaniem - ponad 2700 wyświetleń (w tym ok 500 osób piszących w tym wątku).
Oursonie, jak ty liczysz ? Logoss, Rebeka, Cogito to trzy osoby a nie 500 OSÓB. Byłem jeszcze ja i Fisherman to pięć. Skąd nagle taka liczba.
[ Dodano: 2010-11-21, 23:36 ]
Sorki- Byli jeszcze w tym temacie Ferbik, Gregg, Yabos no i Ty Oursonie ale to i tak nie daje takiej liczby.
Co do znaczenia Babilonu to bardzo ładnie wyjaśniłaś i zgadzam się z taką opinia Babilon to system polityczno-religijny jak w starożytności Babilon był państwem ale były w nim prawie wszystkie religie świata, przywodcy byli też ściśle religijni zatem Babilon z Objawienia może oznaczać różne kościoły a nie tylko kościół Katolicki, wielu wyznawców twojego kościoła tez może być częścią Babilonu, w każdym kościele są ludzie nieprawi i należą do Babilonu, ale są tam też i ludzie Boga więc nie cały KK to Babilon, bo jest tam wielu wiernych Bogu
Do Babilonu mogą należeć tak jak napisałeś różne Kościoły i Biblia charakteryzuje te Kościoły.O tym za chwilę.Ważne jest to abyśmy nie mieszali Instytucji Kościoła z wyznawcami.W Kościele Bożym mogą być ludzie należący do Babilonu ,ale to nie oznacza że ten Kościół jest Babilonem.Kościół Boży charakteryzuje się czystością nauk,które są zgodne z tym czego nauczał Jezus.Przez wszystkie wieki Bóg miał zawsze garstkę wiernych wyznawców,którzy tworzyli Jego Kościół.Wróćmy do Słowa Bożego.
W 17 rozdziale Ks.Objawienia "Babilon"ukazany jest jako kobieta,która w Biblii symbolizuje Kościół.Kobieta szlachetna reprezentuje czysty Kościół,natomiast nierządnica-Kościół odstępczy.
Święty i trwały związek jaki panuje między Chrystusem a jego Kościołem przedstawiony jest w Biblii za pomocą symbolu małżeństwa.Cyt:"I zaręczę cię z sobą na wieki,zaręczę cię z sobą na zasadzie sprawiedliwości prawa,miłości i zmiłowania".(Oz.2,21) "Bom ja jestem małżonkiem waszym"(Jer.3.14)."Zaręczyłem was z jednym mężem ,aby stawić przed Chrystusem dziewicę czystą"(II or.11,2).
"Lecz jak kobieta zdradza swojego kochanka,tak wy mnie zdradziliście,domu Izraela-mówi Pan"(Jer.3,20).Nowy Testament kieruje podobne słowa do rzekomych chrześcijan szukających bardziej przyjaźni ze światem niż z Bogiem."Cudzołożnicy i cudzołożnice!Nie wiecie iż przyjaźń świata jest nieprzyjaźnią Bożą?.Przetoż ktobykolwiek chciał być przyjacielem tego świata, staje się nieprzyjacielem Bożym"(Jak.4,4)
Niewiasta "Babilon" z 17 roz.K.Ob.przedstawiona jest jako "przyodziana w purpurę i w szkarłat,i przyozdobiona złotem,drogimi kamieniami i perłami,a miała w ręce swej złoty kielich pełen obrzydliwości i nieczystości jej nierządu.A na czole jej wypisane było imię o tajemniczym znaczeniu.Wielki Babilon,matka wszetecznic i obrzydliwości ziemi"(OBJ.17,4-5).Prorok powiedział;"I widziałem tę kobietę pijaną krwią świętych i krwią męczenników Jezusowych"(Obj.17,6).W dalszych słowach stwierdza on,że Babilon(kobieta) to "wielkie miasto,które panuje nad królami ziemi'
(Obj.17,18).Potęgą sprawującą przez długie wieki nieograniczoną władzę nad monarchami świata chrzescijanskiego jest Rzym.Purpura i szkarłat,drogie kamienie i perły żywo obrazują wspaniałość i większą niż królewska wystawność cechującą dumną stolicę papieską.O żadnej innej potędze nie można powiedzieć że jest "pijana krwią świętych", jak właśnie o Kościele rzymskokatolickim,który w tak okrutny sposób prześladował wyznawców Chrystusa.Babilon jest równiez oskarżany o nieprawy związek z "królami ziemi".Przez odstąpienie od Pana i połączenie się z poganami zbór żydowski stał się wszetecznicą.Rzym zdeprawowany w podobny sposób ,szukając poparcia u świeckich potęg,został tak samo potępiony.Babilon nazwany jest "matką wszetecznic".Jej córki symbolizują Kościoły,które zachowują nauki matki i jej tradycje oraz idą za jej przykładem,poświęcając prawdę i akceptację przez Boga w celu zawarcia nieprawego związku ze światem.Poselstwo z 14 roz.Obj.zwiastujące upadek Babilonu dotyczy tych społeczności religijnych które wcześniej były czyste a potem wkradło sie do nich zepsucie.Ponieważ poselstwo to występuje po ostrzeżeniu mówiącym o czasie sądu musi być więc zwiastowane w dniach ostatecznych i nie może dotyczyć jedynie Kościoła rzymskokatolickiego,ponieważ Krk jest pogrążony w odstępstwie od wielu stuleci.Poza tym w 18 roz.Obj lud Boży wezwany jest do wyjścia z Babilonu,to znaczy że przebywa w nim jeszcze dużo dzieci Bożych.Wiele Kościołów protestanckich poszło w ślady Rzymu i tam też Bóg ma swoje dzieci.
[ Dodano: 2010-11-23, 19:43 ]
cogito napisał/a:
Nie wiem jak inni, ale ja, patrząc na świeżo oddany do użytku obiekt w Świebodzinie zastanawiam się ile dobrego dla maluczkich można by zrobić za pieniądze jakie pochłonął i za te, jakie w przyszłości przyniesie jego twórcom.
Jedno jest pewne, nie przybliży on nikogo do Boga.
Zgadzam się z tobą Cogito.Nie wiem co ma pokazać ten pomnik?-świętość mieszkańców Świebodzina?
- ich wielką wiarę i oddanie Chrystusowi?.Myślę,że wybudowano nowe miejsce kultu.Pycha ludzka doprowadza do tego,że człowiek próbuje Stwórcę Wszechświata ograniczyć do swoich wyobrażeń,tworząc pomniki,zamykając w ramach obrazów i w ten sposób umysł człowieka staje się ograniczony-nie jest w stanie pojąć Bożej wielkości i miłości.Bóg sam mówi w jaki sposób chce być wywyższony.Czytajmy:"Gdyż miłości chcę, a nie ofiary, i poznania Boga nie całopaleń"(Ozeasz 6,6).
"Nawet gdy mi składacie ofiary całopalne i ofiary z pokarmów,nie mam w nich upodobania, a na ofiary pojednania z tłustych waszych cieląt nie mogę patrzeć.Usuń ode mnie wrzask twoich pieśni ! I nie chcę słyszeć brzęku twoich harf.Niech raczej prawo tryska jak woda, a sprawiedliwość jak potok nie wysychajacy!(Amos 5,22-24).
W rozmowie z Samarytanką Jezus powiedział:" ..nadchodzi godzina,kiedy ani na tej górze,ani w Jerozolimie nie będziecie oddawali czci Ojcu...Lecz nadchodzi godzina i teraz jest, kiedy prawdziwi czciciele będą oddawali Ojcu cześć w duchu i w prawdzie; bo i Ojciec takich szuka , którzy by mu tak cześć oddawali."(Jan 4,21.23).
_________________ "A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś." Jan 17,3
Zacznijmy od tego co to jest kościół Boży? Czy znaczy to że pan Kowalski zebrał osoby wokoło siebie ustanowił biblijne zasady wiary i powiedział każdy kto się ochrzci u nas będzie w kościele Bożym, i każdy kto będzie wyznawał nasze zasady wiary to już jest w kościele Bożym. Czy tak to rozumiesz? Czy kościół Boży to Kościół Kowalskiego, możesz tu podstawić nazwę swojego kościoła.
Kto należy do KB /Kościoła Bożego/ W Ewangelii Mateusza mamy przypowieść o 10 pannach 5 mądrych i pięć głupich, dlaczego mądre były mądre bo miały oliwę w lampach a głupie miały lampy bez oliwy. Wiemy że lampa to symbol Słowa Bożego a oliwa to symbol Ducha Świętego. Wszystkie one czekały na oblubieńca czyli Chrystusa i wszystkie miały lampy czyli Słowo Boże ale na wesele weszły tylko te co miały oliwę.
Wiara nie czyni cię dzieckiem Bożym, ponieważ buddyści też wierzą w Buddę a hindusi w swoje bóstwa
Znajomość i posiadanie Pisma Świętego nie czyni cię dzieckiem Bożym, ponieważ jest wielu ateistów którzy mają i znają Biblię.
Chodzenie na nabożeństwa nie czyni cię dzieckiem Bożym, Wielu chodzi dla tradycji, złodzieje i obłudnicy też chodzą do kościoła
Modlitwa nie czyli cię dzieckiem Bożym, Muzułmanie modlą się do Boga 5 razy dziennie co wcale nie czyni ich chrześcijanami.
Nie możesz urodzić się jako chrześcijanin. Józef Stalin też urodził się w rodzinie chrześcijańskiej i czy przez to był chrześcijaninem?
Dobre uczynki też nie sprawiają że jesteś dzieckiem Boga, dobre uczynki mają i ateiści.
A jak możesz zostać dzieckiem Bożym?
Wyznaj swoje grzechy Bogu - „A teraz wyznajcie wykroczenie swoje wobec Pana, Boga ojców waszych, i spełnijcie wolę Jego” Ezdr.10,11
Zaproś Jezusa do swojego życia - Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że JEZUS JEST PANEM, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych – osiągniesz zbawienie” Rzym 10,9
Przyjmij że umarł na krzyżu za ciebie - On sam w swoim ciele poniósł nasze grzechy na drzewo, abyśmy przestali być uczestnikami grzechów, a żyli dla sprawiedliwości – [krwią] Jego ran zostaliście uzdrowieni.
1Pio.2,24
Oddaj mu swoje życie - Podajcie się tedy Bogu, przeciwstawcie się diabłu, a on uciecze od was. Jak.4,7
Z chwila, gdy przyjąłeś Chrystusa przez akt wiary, w Twoim życiu zaszło wiele zmian, a przede wszystkim:
Jezus Chrystus zamieszkał w Twoim życiu (Objawienie 3:20; Kolosan 1:27)
Wszystkie Twoje grzechy zostały przebaczone, zostałeś usprawiedliwiony i uświęcony, raz na zawsze (Kolosan 1:14; 2:13-14; Dzieje 10:43; Rzymian 3:24- 26; 5:1; Hebrajczyków 10:10, 14)
Stałeś się nowym stworzeniem, narodziłeś się na nowo (II Koryntian 5:17; Jan 3:3)
Stałeś się dzieckiem Bożym, Bóg Twoim Ojcem (Jan 1:12; Rzymian 8:14-17)
Stałeś się synem światłości (I Tesaloniczan 5:5)
Zostałeś zbawiony (Rzymian 8:1; Efezjan 2:8-9)
Otrzymałeś życie wieczne (Jan 3:16, 5:24, 6:47; I Jana 5:12-13)
Jezus Chrystus stal się Twoim przyjacielem (Jan 15:15)
Stałeś się świątynia Boża, miejscem, gdzie zamieszkuje Duch Święty (I Koryntian 3:16; 6:19)
Jakie są nauki Babilonu? To odwrotność nauk Bożych,
Lud Boży Polega na Bogu Babilon Polega na sobie
zbawienie z łaski Zbawienie z uczynków
życie bez grzechu Życie w grzechu
Spowiednik Jezus Spowiednik człowiek
Czczenie Boga Czczenie figur i obrazów
Żywa wiara, życie w duchu Zycie dla tradycji
Babilon nie musi być konkretnym kościołem do Babilonu należą już ci którzy nie narodzili się z Ducha. Nie przeczy to temu co napisałem wcześniej. Bo są w KK tacy co nie czczą figur, uznają zbawienie z łaski i nie wierzą jedynie dla tradycji. W każdym kościele są wyznawcy Babilonu i wyznawcy Boga
W książce „Doświadczenia i Widzenia” masz poselstwo drugiego anioła na 1843 do 1844 więc potwierdza to jedynie co napisałem że Objawienie można stosować w każdym wieku do wydarzeń tych ludzi którzy wtedy żyli.
Pomógł: 12 razy Dołączył: 15 Lis 2005 Posty: 883 Piwa: 12/4 Skąd: Planeta Ziemia
Wysłany: 2010-11-24, 20:36
logoss napisał/a:
Babilon nie musi być konkretnym kościołem do Babilonu należą już ci którzy nie narodzili się z Ducha. Nie przeczy to temu co napisałem wcześniej. Bo są w KK tacy co nie czczą figur, uznają zbawienie z łaski i nie wierzą jedynie dla tradycji. W każdym kościele są wyznawcy Babilonu i wyznawcy Boga.
Logoss-ie, jest takie przysłowie : "Z kim obstajesz, takim się stajesz". W Biblii natomiast napisano, aby wyjść i nie mieć udziału. Co to oznacza? Będąc w konkretnym Kościele z reguły czynnie uczestniczysz w przeróżnych obrzędach. Wystarczy, że uczestniczysz we mszy, uklękniesz przed obrazem, figurą, przeżegnasz się, pójdziesz do spowiedzi, przyjmiesz komunię itp, itd. Takie zachowanie to nic innego jak postępowanie wbrew temu, co Bóg nakazał. Więc jak w takich warunkach narodzić się z Ducha? Chyba, że się dokona wyboru i pożegna złe towarzystwo.
Cytat:
Wiara nie czyni cię dzieckiem Bożym, ponieważ buddyści też wierzą w Buddę a hindusi w swoje bóstwa
Znajomość i posiadanie Pisma Świętego nie czyni cię dzieckiem Bożym, ponieważ jest wielu ateistów którzy mają i znają Biblię.
No to spróbuj nawrócić innego wyznawcę na swoją religię. Wątpię, że Ci się to uda. Problem bowiem polega na tym, czym jest religia i jak silnie oddziałuje na człowieka. Wiara jest kluczem, który otwiera ludzkie umysły i czyni je podatnymi na manipulowanie. Ponieważ od małego dziecka człowiek uczony jest wiary, ale nie myśleć, wiec uważa, że wiara jest właściwą metodą poznawania świata.
Z drugim stwierdzeniem bym się nie zgodził. Niezbadane są wyroki boskie, więc w tej kwestii ostateczne zdanie ma sam Bóg.
Logoss-ie, jest takie przysłowie : "Z kim obstajesz, takim się stajesz". W Biblii natomiast napisano, aby wyjść i nie mieć udziału. Co to oznacza? Będąc w konkretnym Kościele z reguły czynnie uczestniczysz w przeróżnych obrzędach. Wystarczy, że uczestniczysz we mszy, uklękniesz przed obrazem, figurą, przeżegnasz się, pójdziesz do spowiedzi, przyjmiesz komunię itp, itd. Takie zachowanie to nic innego jak postępowanie wbrew temu, co Bóg nakazał. Więc jak w takich warunkach narodzić się z Ducha? Chyba, że się dokona wyboru i pożegna złe towarzystwo.
Cytat:
No to spróbuj nawrócić innego wyznawcę na swoją religię. Wątpię, że Ci się to uda. Problem bowiem polega na tym, czym jest religia i jak silnie oddziałuje na człowieka. Wiara jest kluczem, który otwiera ludzkie umysły i czyni je podatnymi na manipulowanie. Ponieważ od małego dziecka człowiek uczony jest wiary, ale nie myśleć, wiec uważa, że wiara jest właściwą metodą poznawania świata.
Z drugim stwierdzeniem bym się nie zgodził. Niezbadane są wyroki boskie, więc w tej kwestii ostateczne zdanie ma sam Bóg.
Drogi przyjacielu
Gdybyś znał dobrze zasady wiary KK to wiedziałbyś jaka jest oficjalna nauka KK co do niektórych podanych tu zagadnień Oficjalnie w swoich nauczaniach KK nie uznaje oddawania czci figurom, nie uznaje spowiedzi do księdza, uznaje kapłaństwo powszechne wiernych, poza hierarchicznym, nie uznaje zbawienia z uczynków, inna sprawa to że wierny powinien znać zasady swojego kościoła Wina spada na przecietnego katolika że nie zapoznał się z naukami kościoła, a są przecież dostępne i w internecie i w ksiegarnich. I ubolewam że z ambony nie mówi się o tym, więc świadomość przeciętnego katolika jest taka jaką opisałeś. Radziłbym ci zapoznać się z naukami KK zanim któryś ksiądz cię wyśmieje za teorię o KK ktore tu podajesz.
Nie chodzi mi o to abym bronił KK bo nie mam w tym interesu, ale nie mogę głosić fałszywie, wiedząc jaka jest oficjalna nauka KK, jak będziesz kłamliwie oskarżał Adwentystów czy Świadków to też będe ich bronił i nie dlatego abym się zgadzał z ich poglądami, ale dlatego że nienawidzę kłamstwa i nie używam takich metod by klamstwem odciągnąć kogoś od kłamstwa.
Co do wiary, to poczytaj sobie o Liwingstonie który przeszedł całą Afrykę nawracając na chrześcijaństwo setki osób, które jak powiadasz zostały od dziecka nauczone wiary w ich obrzędy, ci ludzie nigdy wcześniej nie slyszeli o CHRYSTUSIE zmiana wiary byla dla nich przejściem w inny system religijny odwrotny do tego co znali i co ich nauczono.
jLogossie Twój ostatni post mnie bardzo zszokował.To niepojęte co Ty tu wypisujesz.To jakaś straszna obłuda.Wierni Krk mają sami szukać po internecie i w księgarniach i sprawdzać czy przypadkiem Krk nie zmienił swoich nauk?.A po co chodzą co niedzielę do Kościoła?Jeśli ksiądz nie uczy tych ważnych nauk to będzie za to odpowiadał przed Bogiem.To są sprawy najwyższej wagi,bo dotyczą życia wiecznego każdej ludzkiej istoty za którą umarł nasz Zbawiciel.Jeśl Krk oficjalnie nie uznaje spowiedzi do księdza to dlaczego w praktyce ma to miejsce,dlaczego tego nie ogłoszono wiernym?.Czy ktoś zakazał chodzić na kolanach wokół obrazu Maryi w Częstochowie.To Krk może spokojnie patrzeć jak wierni uprawiają bałwochwalstwo?.Krk nie uznaje zbawienia z uczynków?.Wróćmy do historii rok 1190-Kościół zaczyna sprzedawać odpusty za grzechy.To zaprzeczenie fundamentalnej nauki biblijnej o zbawieniu z łaski,a "nie z uczynków,aby się kto nie chlubił"(Ef.2,8-9).Za odpuszczenie grzechów nie trzeba Bogu płacić,lecz je wyznać i porzucić.Pozycja i sytuacja finansowa grzesznika nie ma dla Boga znaczenia.Gdyby grzechy można było odkupić ofiarami czy cierpieniem,Jezus nie musiałby za nas umierać na krzyżu.Jego łaskę można tylko przyjąć lub odrzucić.Dobre uczynki są jedynie skutkiem przyjęcia zbawienia a nie środkiem do niego prowadzącym.Pojawiają się jako efekt wdzięczności za wielki dar Boga do człowieka.W 1439r sobór florencki rozszerzył ważność odpustów na czyściec.Handel odpustami przyczynił się do protestu części duchowieństwa i wywołał reformację z której wyłoniły się Kościoły protestanckie.Do dzisiaj wierni Krk wykupują swoich zmarłych z czyśćca za pieniądze,
("przecież brata żadnym sposobem nie wykupi człowiek ani tez nie da Bogu za niego okupu,bo okup za duszę jest zbyt drogi i nie wystarczy nigdy,by mógł żyć dalej na zawsze i nie oglądał grobu"psalm49,8-10)a przecież jesteśmy usprawiedliwieni z wiary,którą powinniśmy wyżywać żyjąc na ziemi,bo po śmierci nie ma działania jak pisał Salomon(w jednym z postów przytoczyłam cytaty z Biblii mówiace o stanie umarłych).A swoją drogą zawsze zastanawiałam się skąd mamy wiedzieć ile tych mszy trzeba wykupić żeby mieć pewność że nasz bliski jest juz w niebie,to absurdy.A co do mszy,chyba mało kto wie co tak naprawdę dzieje się podczas mszy.Sobór laterański w 1215r zatwierdził dogmat o przeistoczeniu podczas mszy chleba i wina w ciało i krew Chrystusa(teoria ta pojawiła się już w IXw,ale napotkała wtedy opór teologów).Msza jest prawdziwą i dosłowną,choć bezkrwawą ofiarą Jezusa,powtarzaną za każdym razem.Takiej potrzebie przeczą słowa Jezusa wypowiedziane na krzyżu:"Wykonało się ".Biblia mówi,że Jezus złożył"raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy" i że "już więcej nie zachodzi potrzeba ofiary za grzechy"(Heb.10,12.18).Jezus ustanowił komunię na pamiątkę swojej śmierci - chleb ma symbolizować jego umęczone ciało,a wino przelaną krew.Konsekwencją dogmatu o przeistoczeniu był nakaz oddawania hostii czci należnej Bogu,wydany pięć lat później przez papieża Honoriusza.To dlatego,choć dziś raczej zwyczajowo niż świadomie,wierni żegnają sie ,wchodząc do kościoła lub widząc hostię obnoszoną w procesji.Takie zachowanie jest jednak sprzeczne z duchem Ewangelii i stoi w kolizji z drugim przykazaniem(J.4,24')
A wynoszenie na ołtarze domniemanych świętych nie jest stawianiem się w miejscu Boga?.Przecież usprawiedliwieni jesteśmy z wiary której powinny towarzyszyć uczyni wiary.To może tylko ocenić Bóg.Tylko On zna dokładnie nasze serca.Ktoś może postępować dobrze,ale z pobudek egoistycznych.
W 1545r - Sobór Trydencki,broniąc się przed argumentami reformacji ,uznaje ludzkie tradycje przyjęte przez Kościół za równe Pismu Świętemu;tam gdzie następował konflikt,pierwszeństwo przyznano tradycji.Jednak Jezus wypowiedział się w tej kwestii jednoznacznie:"(Lud)czci mnie na próżno,ucząc zasad podanych przez ludzi .Uchyliliście przykazania Boże ,a trzymacie się ludzkiej tradycji ".Usprawiedliwiając swe dogmaty,Kościół dodał rok później do kanonu P.Św. kilka ksiąg apokryficznych,uznając je wtórnie za natchnione (tzn.drugokanoniczne).Świat protestancki ich nie zaakceptował z uwagi na błędy teologiczne i Boży zakaz dodawania czegokolwiek do Pisma Św.
_________________ "A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś." Jan 17,3
I ubolewam że z ambony nie mówi się o tym, więc świadomość przeciętnego katolika jest taka jaką opisałeś. Radziłbym ci zapoznać się z naukami KK zanim któryś ksiądz cię wyśmieje za teorię o KK ktore tu podajesz.
Więc przeczytaj jeszcze raz co napisałem, Nie przekręcaj moich wypowiedzi, Katolik, Świadek, Adwentysta musi znać zasady wiary swojego kościoła czy nie? i nie musi wiedzieć o historii jakie poglądy sie zmieniały. Szukać w księgarni i internecie powinien obecnych zasad wiary jeżeli ich nie zna. może iść w każdej chwili do księdza o wyjaśnienie, więc nie do końca jest prawdą o obłudzie, ale przyznam ci rację że nie mówi głośno i nie będę odpowiadał tu za KK dlaczego tak postępuje, dzisiejsze nauki KK to nie nauki średniowiecza, gdzie na synodach dochodziło do sporów, nowe teorie pojawiały się często, kiedy Luter ogłosił tezy to papież myślał że to jest jedna z kolejnych teorii którą mnisi wymyślili, więc początkowo nie reagował, Sobór Trydencki potępił zbawienie z uczynków co zszokowało Luteran i decyzja soboru jest oficjalnym stanowiskiem kościoła, trzeba też zwrócić uwagę jakie zmiany następny sobór wprowadził, Sobór Watykański II uznaje Pismo Święte jako podstawę i zaleca czytać wiernym, podczas gdy przed soborem Pismo Święte było na indeksie ksiąg zakazanych, Więc nie powołuj się na nauki średniowiecza bo dzisiaj są one nie aktualne. 8 i 9 wiek jest tego przykładem jak synody potępiały sie nawzajem.a papieże w Konstancji rzucali na siebie klątwy. To że kościoły zmieniają swoje nauki już ci podawałem jako przykłady u Świadków kiedy wyznaczali konkretną datę końca świata, dzisiaj jest to nie aktualne, czy Adwentystów ostatnio tu cytowane o Babilonie przecież w „Doświadczeniach i Widzeniach” napisane jest że poselstwo drugiego anioła dotyczy lat 1843 do 1844 czy dzisiaj jest to aktualne? A teoria zamkniętych drzwi, kiedy to twierdzono że ewangelię należy głosić tylko tym co byli w ruchu Millera, i były przypadki że nie przyjęto do kościoła osoby które chciały się przyłączyć z poza ruchu Millera, wiedziałaś o tym? Czy dzisiaj jest to aktualne? A ty powołujesz się na nieaktualne nauki KK. Kiedy w Minneapolis w 1888 roku Jones w Waggoner ogłosili naukę o usprawiedliwieniu z wiary przewodniczący Batler i duchowni z nim nie przyjęli tej nauki a E.White została wysłana do Australii na 16 lat i ty powołujesz się na spory KK i ogłoszenie niewłaściwych poglądów. Pisałem wcześniej ale jakoś to nie dociera do waszego rozumu, że powoływanie się na błędy KK z historii nie jest dzisiaj żadnym argumentem, przeciwko kościołowi - bo takie błędy popełniał każdy kościół i każdemu kościołowi można coś znaleźć. Trzeba rozpatrywać obecne stanowisko KK jak i innych kościołów, A patrząc na historię ludu Bożego czy była bezbłędna? Wielożeństwo, niewolnictwo, kobieta nie miała prawa Studiować Pisma Świętego itd. Nawet w czasach apostołów do Piotra mieli pretensje że wszedł do domu Kornelisza bo żydom nie wolno było wchodzić do domu poganina i nie wolno było z poganinem jeść, zwołano pierwszy sobór w Jerozolimie bo były spory między chrześcijanami o przestrzeganie zakonu. Uznaje że jest to błąd KK że nie poprawia on z ambony błędnych poglądów swoich wiernych, zrzucając na wiernych dochodzenie do tego co KK naucza.
Co do ksiąg deuterokanonicznych to sobór Trydencki ich nie dokładał tylko uznał a to dlatego że istniały one w Septuagincie czyli już w pierwszych wiekach naszej ery były już częścią Pisma Świętego pokaż mi jakie to błędy teologiczne zawierają owe dodatkowe księgi.
Jeśli wyznawcy Krk wyżywają i dzisiaj swoją wiarę wg.tych starych nauk to one są wciąż aktualne.Dlaczego Krk ukrywa dzisiejsze oficjalne stanowisko co do pewnych nauk przed maluczkimi to jest pytanie.Tak naprawdę wyznawcy Krk nie są świadomi jaką politykę prowadzi Krk (papiestwo) .Biblia wyraźnie wskazuje że Krk jest matką wszetecznic ( czyli upadłych Kościołów protestanckich) i Krk chce wchłonąć na swoje łono te Kościoły i stać się światowym strażnikiem wartości moralnych.I to mu się uda,ale na krótko. "I oddadzą mu pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, każdy, którego imię nie jest od założenia świata zapisane w księdze żywota Baranka,który został zabity "(Obj.13.8).Bóg objawia w Biblii całą prawdę czym jest papiestwo bo chce uchronic swoje dzieci przed zwiedzeniem.Prorokowi Danielowi przedstawił papiestwo w symbolu małego rogu ,który-"I będzie mówił zuchwałe słowa przeciwko Najwyższemu,będzie męczył Świętych Najwyzszego, będzie zamyślał odmienić czasy i ZAKON(prawo); i będą wydani w jego moc aż do czasu i dwóch czasów i pół czasu.Potem odbędzie się sąd i pozbawią go władzy , aby ją ostatecznie zniszczyć i obalić.Królestwo,władza i moc nad wszystkimi królestwami pod cały niebem będą przekazane ludowi Świetych Najwyższego. Jego królestwo jest królestwem wiecznym , a wszystkie moce jemu będą służyć i jemu będą poddane"(Dan.7.25-27).
Zachęcam wszystkich zainteresowanych dzisiejszą polityką Watykanu do wysłuchania wykładu Hala Mayera pt."Atak na Kościół Anglikański" http://trojanielskasluzba.org/
0
_________________ "A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś." Jan 17,3
Jeśli wyznawcy Krk wyżywają i dzisiaj swoją wiarę wg.tych starych nauk to one są wciąż aktualne.
Odp. Według jakich starych nauk? Biblia to też stare nauki sprzed tysięcy lat. Katolika obowiązują ustawy soboru Watykańskiego II i oficjalne stanowisko Watykanu, kiedy powołaż się na synod w Tuluzie co do stosunku kościoła co do Pisma Świętego czy indeks ksiąg zakazanych który to papież ustanowił czy na inkwizycję to kazdy ksiądz ci powie że dzisiaj katolika nie obowiązują te przepisy.
Cytat:
Dlaczego Krk ukrywa dzisiejsze oficjalne stanowisko co do pewnych nauk przed maluczkimi to jest pytanie.Tak naprawdę wyznawcy Krk nie są świadomi jaką politykę prowadzi Krk (papiestwo) .
Koleżanko plątasz się : bo już wcześniej pisałem że nauki KK można znaleźć w księgarni czy w internecie, więc KK nic nie ukrywa, każdy może przeczytać jakie jest stanowisko kościoła to ty tworzysz teorię spiskową, w ciągu ostatnich 30 lat nie spotkałem się z przypadkiem aby Watykan ukrywał coś przed wiernymi a skoro tak twierdzisz to podaj mi przykład co ukrył przed wiernymi lub trzyma w tajemnicy dla siebie.
Co do interpretacji księgi Daniela to nie ma tam powiedziane że to znaczy papiestwo, to jest twoje tłumaczenie proroctwa a nie przyszło ci do głowy że ty i tobie podoni mogą mieć błędne tłumaczenie proroctw. Są różne interpretacje tego proroctwa, poszukaj w internecie jakie jest stanowisko innych kościołów a przekonasz się że tłumaczeń jest wiele, ale ty powiesz że jesteś nieomylna i twoje tłumaczenie jest najprawdziwsze
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
