Pomógł: 4 razy Wiek: 44 Dołączył: 20 Gru 2005 Posty: 412 Skąd: Parafia Wieluń
Wysłany: 2006-08-02, 19:15
tONic napisał/a:
z tego co wiem Forum ma się znacznie odmłodzić i zmienić nieco dotychczasowy wizerunek - nowe twarze, nowe pomysły
Chyba nie liczysz na to, że osoby które do tej pory trzęsą FSZW ot tak sobie, bo mają taki kaprys, przekażą władzę młodym wilkom.
Okrasa to bardzo silny kandydat, ale niestety obawiam się, że nie ma szans na fotel burmistrza. Chociaż chciałbym się mylić
mario's napisał/a:
Już dziś mogę powiedzieć że stowarzyszenie Młodzi Liderzy nie będzie wystawiać w tych wyborach swojego kandydata na burmistrza, więc napewno zostanie poparta kandydatura któregoś z zgłoszonych już panów ale musi być to poparte odpowiednim programem wyborczym
He he, dobre Polityka to gra, i taki czy inny program nie ma tutaj znaczenia. Poprzecie tego, który więcej Wam obieca. O ile oczywiście będziecie coś w stanie zaoferować. Sama nazwa "młodzi" wskazuje, że pomoc ta może opierać się na wolontariacie (roznoszenie ulotek, klejenie plakatów,etc.).
No ale tak już na serio, kandydat musi mieć zaplecze, także w postaci ludzi młodych.
Każdy głos może być na wagę złota.
Jeżeli ktoś chce poważnie powalczyć z Majchrem, to musi zbudować szeroką platformę poparcia dla własnej osoby. Majcher nie musi robić nic. Nie potrzebuje plakatów,banerów, etc. Nie musi szukać poparcia. Wystarczy, że błędy popełnią konkurenci. Wystarczy, że ich kampanie nie będą spójne.
Majcher ma niewielki elektorat negatywny. Okrasa zdobędzie poparcie u młodzieży, ale ta grupa wiekowa raczej na wybory nie chodzi.
Pablo napisał/a:
Jakie elementy powinny byc zawarte w programie wyborczym kandydata, aby znalazły przychylność stowarzyszenia Młodzi Liderzy ?
Młodzież nie wierzy w programy. Jeżeli kandydat będzie nienaturalny to się nie sprzeda i już
Tak naprawdę to jest temat rzeka. W głowie mam wizję skutecznej kampanii wyborczej, ale nawet ona nic nie pomoże, jeżeli Majcher będzie robił swoje.
_________________ Człowiek, który ma zlikwidować Stalina - inżynier Vladimir Krizek - słyszy najdziwniejsze zdanie w swoim życiu : - Macie zburzyć pomnik, ale z godnością.
Pomógł: 4 razy Wiek: 44 Dołączył: 20 Gru 2005 Posty: 412 Skąd: Parafia Wieluń
Wysłany: 2006-08-02, 21:15
Ferbik napisał/a:
Taaa jeżeli będzie. A kiedy zacznie ??
He he. Myślę o strategii. Wystarczy, że nie będzie bohaterem jakiejś gigantycznej afery. Wystarczy. W myśl zasady, biednie ale uczciwie.
_________________ Człowiek, który ma zlikwidować Stalina - inżynier Vladimir Krizek - słyszy najdziwniejsze zdanie w swoim życiu : - Macie zburzyć pomnik, ale z godnością.
Chyba nie liczysz na to, że osoby które do tej pory trzęsą FSZW ot tak sobie, bo mają taki kaprys, przekażą władzę młodym wilkom.
nie miałem na myśli tego, że stare wygi ustępują miejsca... zostają (przynajmniej w większości - tak mi się wydaje), ale dochodzą także nowe twarze, które mogą zmienić oblicze Forum... i na to liczę...
Jakie elementy powinny byc zawarte w programie wyborczym kandydata, aby znalazły przychylność stowarzyszenia Młodzi Liderzy ?
Myślę że nie przyszedł jeszcze czas by o tych elementach mówić ,nie chciał bym aby dany kandydat układał program pod nasze oczekiwania ,chciał bym aby to był program wypracowany przez kandydata i jego ludzi ,program który powie nam co zrobi ,jak to zrobi , skąd będą na to pieniądze i lepiej żeby było mniej w tym programie ale żeby miał konkrety bo duży program to nie skuteczny program
[ Dodano: 2006-08-03, 06:11 ]
baltazar napisał/a:
He he, dobre Polityka to gra, i taki czy inny program nie ma tutaj znaczenia. Poprzecie tego, który więcej Wam obieca. O ile oczywiście będziecie coś w stanie zaoferować. Sama nazwa "młodzi" wskazuje, że pomoc ta może opierać się na wolontariacie (roznoszenie ulotek, klejenie plakatów,etc.).
Zgodzę się z Tobą że Polityka zawsze była grą ale jesteśmy zdania że pora to zmienić ,nie możemy bez końca tylko grać i patrzeć na swoje korzyści bo nic dobrego dla naszego miasta nie będzie .Jeśli chodzi o nasze stowarzyszenie to dla nas program jest bardzo ważny i nie chcemy żeby się to opierało na zasadzie załatwimy wam...
Zgodzę się poniekąd że pomoc może opierać się na wolontariacie (roznoszeniu ulotek, klejeniu plakatów ) ale ważne jest pozyskanie głosów ludzi młodych bo często bywa tak że głosować chodzimy ze znajomymi , przyjaciółmi a to kolejne głosy..
Nazwa "Młodzi" nie znaczy że stowarzyszenie składa się z osób nie mających prawa do głosowania ,wręcz przeciwnie większość z nas ma ponad 23 lata a są osoby które mają nawet ponad 30 wiosenek więc jest to najlepszy elektorat jaki można było by sobie wymarzyć
Chcąc być członkiem naszego stowarzyszenia trzeba mieć ukończone 18 lat
[ Dodano: 2006-08-03, 06:16 ]
baltazar napisał/a:
Młodzież nie wierzy w programy. Jeżeli kandydat będzie nienaturalny to się nie sprzeda i już
Do tej pory były to programy suche bez pokrycia , bez konkretów ale jesteśmy dobrej myśli i wierzymy że się to zmieni .Ale wiemy też że kandydaci którzy już cos kiedyś obiecywali i nie dotrzymali słowa będą postępować tak samo ...
Zgodzę się że kandydat musi być sobą
Pomógł: 4 razy Wiek: 44 Dołączył: 20 Gru 2005 Posty: 412 Skąd: Parafia Wieluń
Wysłany: 2006-08-03, 17:10
mario's napisał/a:
i lepiej żeby było mniej w tym programie ale żeby miał konkrety bo duży program to nie skuteczny program
W polskim warunkach kandydat, który nie będzie za dużo obiecywać (czytaj : nie będzie kłamać) ma nikłe szanse na elekcję.
mario's napisał/a:
Zgodzę się z Tobą że Polityka zawsze była grą ale jesteśmy zdania że pora to zmienić ,nie możemy bez końca tylko grać i patrzeć na swoje korzyści bo nic dobrego dla naszego miasta nie będzie
Mario's z całym szacunkiem, ale Twoje myślenie jest trochę naiwne. Przecież każdy tak mówi
mario's napisał/a:
Jeśli chodzi o nasze stowarzyszenie to dla nas program jest bardzo ważny i nie chcemy żeby się to opierało na zasadzie załatwimy wam...
A co załatwimy sobie? Żartuję. Fajnie, że tak myślicie, ale rzeczywistość jest chyba bardziej brutalna.
mario's napisał/a:
Zgodzę się poniekąd że pomoc może opierać się na wolontariacie (roznoszeniu ulotek, klejeniu plakatów ) ale ważne jest pozyskanie głosów ludzi młodych bo często bywa tak że głosować chodzimy ze znajomymi , przyjaciółmi a to kolejne głosy..
Masz rację.
mario's napisał/a:
Nazwa "Młodzi" nie znaczy że stowarzyszenie składa się z osób nie mających prawa do głosowania ,wręcz przeciwnie większość z nas ma ponad 23 lata a są osoby które mają nawet ponad 30 wiosenek więc jest to najlepszy elektorat jaki można było by sobie wymarzyć
_________________ Człowiek, który ma zlikwidować Stalina - inżynier Vladimir Krizek - słyszy najdziwniejsze zdanie w swoim życiu : - Macie zburzyć pomnik, ale z godnością.
Pomógł: 46 razy Wiek: 43 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2006-08-04, 15:28
Na początku witam na forum Odnalazłem takie cudo w trakcie szukania co o Wieluniu jest w sieci.. i proszę całkiem aktywne forum. Miło to widzieć. A że polityka jest na czasie, a ja lubie polityke to właśnie tutaj zacznę swój forumowy żywot;-)
baltazar napisał/a:
He he. Myślę o strategii. Wystarczy, że nie będzie bohaterem jakiejś gigantycznej afery. Wystarczy. W myśl zasady, biednie ale uczciwie.
To raczej nie wystarczy Majchrowi... Brak negatywnego elektoratu nmie oznacza że ludzie go wybiorą. Na pewno nie w pierwszej turze. Z kolei myśle że do drugiej na pewno wejdzie. Z kim? Z obecnego zestawu kandydatów wydaje się że będzie to Okrasa, oczywiście w zależności od tego co zaprezentuje w trakcie kampanii. I to, niestety, nie tylko od strony programowej.
Okrasa o miejsce w drugiej turze będzie walczyć pewnie z Dudą, który też ma szanse, choć będize to zależało od tego jakie zaplecze zbierze. Oczywiście wystartować może jeszcze Kaja, ale tutaj raczej nie wróżyłbym sukcesu - skoro nawet ze sportowym środowiskiem jest skłócony to co dopiero z resztą będzie
Reszta to już folklor, który startuje bo... no właśnie - po co?
Pozdr.
ourson
[ Dodano: 2006-08-04, 15:34 ]
tONic napisał/a:
(ciach...) nowy starosta - ale tego ostatniego wybierają akurat nie mieszkańcy powiatu tylko radni powiatowi (spośród siebie)...
Jeśli mnie pamięć nie myli - Starosta nie musi być radnym. Zresztą tak samo członkowie zarządu powiatu. Wystarczy że są obywatelami polskimi.
Tyle że w praktyce jest jak z wyborem papieża - teoretycznie mozę zostać nim każdy ochrzczony, dorosły mężczyzna a w praktyce tylko raz konlawe w XIV wieku wybrało papieża spoza swojego grona (Urban VI)
Pozdr.
ourson
[ Dodano: 2006-08-04, 15:37 ]
mario's napisał/a:
Już dziś mogę powiedzieć że stowarzyszenie Młodzi Liderzy nie będzie wystawiać w tych wyborach swojego kandydata na burmistrza, więc napewno zostanie poparta kandydatura któregoś z zgłoszonych już panów ale musi być to poparte odpowiednim programem wyborczym
A co to za stowarzyszenie? Jakaś www? albo inne miejsce gdzie można zobaczyć program, cele i takie inne?
Pomógł: 4 razy Wiek: 44 Dołączył: 20 Gru 2005 Posty: 412 Skąd: Parafia Wieluń
Wysłany: 2006-08-04, 16:12
ourson napisał/a:
Brak negatywnego elektoratu nmie oznacza że ludzie go wybiorą
Jasne, ale przede wszystkim brak negatywnego elektoratu nie zniechęci innych do oddania głosu.
ourson napisał/a:
Na pewno nie w pierwszej turze. Z kolei myśle że do drugiej na pewno wejdzie
I tutaj się zgadzamy
ourson napisał/a:
Z kim? Z obecnego zestawu kandydatów wydaje się że będzie to Okrasa, oczywiście w zależności od tego co zaprezentuje w trakcie kampanii.
Kolejny raz się zgadzam
ourson napisał/a:
wydaje się że będzie to Okrasa, oczywiście w zależności od tego co zaprezentuje w trakcie kampanii. I to, niestety, nie tylko od strony programowej.
A jakiej innej? Jakaś czarny PR?
ourson napisał/a:
Okrasa o miejsce w drugiej turze będzie walczyć pewnie z Dudą, który też ma szanse
Raczej nie ma szans. Brak zaplecza.
ourson napisał/a:
Oczywiście wystartować może jeszcze Kaja
Mógłby, może nawet chce, ale przy tym układzie nie ma szans na kandydowanie. Chyba, że się mówiąc brutalnie, wypnie na całe towarzystwo.
ourson napisał/a:
ale tutaj raczej nie wróżyłbym sukcesu - skoro nawet ze sportowym środowiskiem jest skłócony to co dopiero z resztą będzie
Myślę, że wszedłby do drugiej tury.
ourson napisał/a:
Reszta to już folklor, który startuje bo... no właśnie - po co?
Pewnie różne są powody. Dla tych, którzy kandydują z ramienia partii politycznej jest to szansa na awans w strukturach.
Dla pozostałych dominująca jest chociażby chęć zdobycia mandatu radnego. Kandydowanie na burmistrza napędza koniunkturę
_________________ Człowiek, który ma zlikwidować Stalina - inżynier Vladimir Krizek - słyszy najdziwniejsze zdanie w swoim życiu : - Macie zburzyć pomnik, ale z godnością.
Pomógł: 46 razy Wiek: 43 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2006-08-04, 16:29
baltazar napisał/a:
Jasne, ale przede wszystkim brak negatywnego elektoratu nie zniechęci innych do oddania głosu
Tak, ale jego bierność i nic nie robienie też może denerwować. A obojętnie kto będize jego kontrkandydatem to właśnie za to będzie atakował Majchra. Grupa ludzi którzy wolą rozwijające się miasto nawet za cenę mniejszych czy większych afer na górze jest całkiem spora. Ogólnie "nijakość" nie wyjdzie Majchrowi na dobre.
...
Cieszę się że w 2 następnych punktach się zgadzamy
...
baltazar napisał/a:
A jakiej innej? Jakaś czarny PR?
Aż tak to nie... Ale, niestety, kampania rozumiana jako plakaty, ulotki itp, itd też będzie miała znaczenie. Samym programem się nie wygra
baltazar napisał/a:
Myślę, że wszedłby do drugiej tury.
Jeśli i Kaja tak uważa, to na pewno się wypnie.
baltazar napisał/a:
Dla tych, którzy kandydują z ramienia partii politycznej
Ale chyba niewielu będziemy mieli kandydatów czysto partyjnych... wielunskie oddziały partii raczej nie mają kadr...
Tak pisząc tutaj i czytając forum pomyślałem sobie taką rzecz- ponieważ jak widać dyskusja jest dość ożywiona i przynajmnije kilka osób jest zainteresownaych tematem, a dalszych kilkanaście (albo więcej, ale statystyk nie znam zapewne to czyta to może warto byłoby spróbować wysondować kandydatów - sam nie za bardzo się orientuję w poglądach ich na różne sprawy, a od klasycznej kampanii raczej nie oczekuje zebym się dowiedział. Na spotkaniach wyborczych też zwykle jest problem żeby uzyskać konkretne i któtkie opdpowiedzi na wszystkie nurtujące tematy. Więc może, jeśli oczywiście uczestnicy forum mieliby ochote na taka zabawe, sprobujemy ulozyc zestaw pytan do kandydatow - ot, tak - kazdy bedzie mogl wpisac pytania jakie go nurtuja. Potem zlozymy to w jakas zgrabna calosc i jak juz beda ogloszone wybory i kandydaci to rozeslemy to do nich - koszt pewnie zaden bo wszyscy raczej jakis mail maja ( a jak nie to internetowe forum sie nimi nie interesuje I zaczekamy na odpowiedz.
Probowalem to zrobic przed wyborami parlamentarnymi, ale zostalem krtotko rzecz ujmujac "olany" przez wszystkich, bodajze 20 kandydatow na poslow. Szczytem ich aktywnosci bylo odeslanie mnie do programu, ktory jednak byl tak ogolnikowy ze nie dalo sie tego normalnie czytac.
Ale jako forum mysle ze moglibysmy miec szanse na powazniejsze potraktowanie, przynajmniej przez tych którzy na powąznie myślą o fotelu burmistrza.
Napisaloby sie ze Forum skupia ilest tam ludzi, ktorzy sa zywo zainteresowani i blebleble takie tam pisania zeby ich zachecic do zdobycia elektoratu
Co Wy na to?
ourson
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Pomógł: 4 razy Wiek: 44 Dołączył: 20 Gru 2005 Posty: 412 Skąd: Parafia Wieluń
Wysłany: 2006-08-04, 18:13
ourson napisał/a:
Grupa ludzi którzy wolą rozwijające się miasto nawet za cenę mniejszych czy większych afer na górze jest całkiem spora
Matko, mam nadzieję, że się mylisz...
ourson napisał/a:
Samym programem się nie wygra
Samym programem to można tylko przegrać. Nikt programów nie czyta. A jeżeli już, to grupa nawiedznych fascynatów do których się zresztą zaliczam
ourson napisał/a:
Jeśli i Kaja tak uważa, to na pewno się wypnie.
Za dużo ma do stracenia.
ourson napisał/a:
Ale chyba niewielu będziemy mieli kandydatów czysto partyjnych... wielunskie oddziały partii raczej nie mają kadr...
Derbis - PIS
Wolski - SLD
Ciosek - Samoobrona
Na pewno nie wystawi kandydata PO (FSZW jets powiązane z PO, a jak wiadomo z forum kandyduje Okrasa).
ourson napisał/a:
Tak pisząc tutaj i czytając forum pomyślałem sobie taką rzecz- ponieważ jak widać dyskusja jest dość ożywiona i przynajmnije kilka osób jest zainteresownaych tematem, a dalszych kilkanaście (albo więcej, ale statystyk nie znam zapewne to czyta to może warto byłoby spróbować wysondować kandydatów - sam nie za bardzo się orientuję w poglądach ich na różne sprawy, a od klasycznej kampanii raczej nie oczekuje zebym się dowiedział. Na spotkaniach wyborczych też zwykle jest problem żeby uzyskać konkretne i któtkie opdpowiedzi na wszystkie nurtujące tematy. Więc może, jeśli oczywiście uczestnicy forum mieliby ochote na taka zabawe, sprobujemy ulozyc zestaw pytan do kandydatow - ot, tak - kazdy bedzie mogl wpisac pytania jakie go nurtuja. Potem zlozymy to w jakas zgrabna calosc i jak juz beda ogloszone wybory i kandydaci to rozeslemy to do nich - koszt pewnie zaden bo wszyscy raczej jakis mail maja ( a jak nie to internetowe forum sie nimi nie interesuje I zaczekamy na odpowiedz.
Pomysł dobry. To może ja zacznę.
1. Jak kroki zamierza podjąć kandydat aby przyciągnąć inwestorów?
2. Co kandydat zamierza zrobić aby możliwe wreszcie było pozyskanie funduszy unijnych?
_________________ Człowiek, który ma zlikwidować Stalina - inżynier Vladimir Krizek - słyszy najdziwniejsze zdanie w swoim życiu : - Macie zburzyć pomnik, ale z godnością.
Pomógł: 46 razy Wiek: 43 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2006-08-04, 19:04
baltazar napisał/a:
Matko, mam nadzieję, że się mylisz...
a jednak myślę że się nie mylę aż tak bardzo.
Bo jak się zastanawiam czy wolę cichego, spokojnego, nic nie robiącego Majchra czy uwikłanego w afery, ale jednak zdecydowanie lepszego burmistrza Adamskiego to poważnie się zastanawiam.
Po prostu ideałów nie ma i taki wybór jest jednak dość częsty. Oczywiście wierzę że następny burmistrz będzie inny: dynamiczny, aktywny i uczciwy... ale nie ma mocnych przy tak skonstruowanym prawie w Polsce każdy burmistrz który trochę działa i robi dużo rzeczy, w gminie która ma pieniądze będzie przyciągał ludzi którzy będą próbowali zrobic na tym interes...
Nie popieram przy tym afer... ale jednak.. żal patrzeć jak Wieluń zmarnował ostatnie 4 lata... i wolalbym zeby przez te 4 lata rzadzil nadal Adamski (pamietajac tamten wybor)
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Pomógł: 4 razy Wiek: 44 Dołączył: 20 Gru 2005 Posty: 412 Skąd: Parafia Wieluń
Wysłany: 2006-08-04, 19:10
ourson napisał/a:
Bo jak się zastanawiam czy wolę cichego, spokojnego, nic nie robiącego Majchra czy uwikłanego w afery, ale jednak zdecydowanie lepszego burmistrza Adamskiego to poważnie się zastanawiam.
Ja powtarzam, że idealny burmistrz to skrzyżowanie uczciwości Majchra i obrotności Adamskiego.
Nie zgodzę się do końca z tym, że Majcher nic nie robi. Jasne, że mógłby bardziej wykazać się np. przy pozyskiwaniu funduszy unijnych. Ale z funduszami to jest tak, że trzeba jeździć i lobbować, a to pewnie jest uznawane przez Majchra za tworzenie patologicznych układów.
_________________ Człowiek, który ma zlikwidować Stalina - inżynier Vladimir Krizek - słyszy najdziwniejsze zdanie w swoim życiu : - Macie zburzyć pomnik, ale z godnością.
Pomógł: 46 razy Wiek: 43 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2006-08-04, 19:16
To jest tak jak z przetargami - tak się boją podejrzeń że zabezpieczenia przeciwko przekrętom blokują jakiekolwiek przetargi.
Ja nie mówię że Majcher nic nie robi - trudno jest być burmistrzem i nie robić nic.
Założył np Gminne Centrum Informacji - nikomu do niczego niepotrzebne.
Kupił budynek przy ul. Piłsudskiego (tak, tak za zgodą Rady, ale to jego pomysł) tylko po to żeby przenieść tam USC w którym i tak nikt już prawie ślubów nie bierze. A samo USC doskonale działało w Ratuszu. Przypomnieć należ z jakim trudem w poprzendiej kadencji budynek ten miasto sprzedało bankowi. I wcale nie jest pewien czy cała ta transkacja była krystalicznie czysta. Bo za logiczną jej uznać nie można.
Co do skrzyżowania takiego - owszem i tak, ale wybor byl jaki byl. I glosowalem na Adamskiego a te 4 lata utwierdzily mnie tylko w przekonaniu ze ten wybor byl sluszny. Szkoda tylko że nie uwazala tak wiekszosc
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
saint [Usunięty]
Wysłany: 2006-08-13, 11:08
Wolski & Duda, niegdyś koledzy dziś wrogowie.
Obydwie kandydatury w/w osób uważam za niepoważne.
Co do reszty to myślę, że każdy próbuje i każdy ma poniekąd szansę, choć uważam, że pan Majcher ma największe.
Również jestem ciekaw programów wyboryczych wszystkich kadydatów.
PS.
W moim mniemaniu sądzę, iż sam pan Wolski powinien poddać się dobrowolnemu badaniu psychologicznemu, a z ich wynikami powinni zapoznać się wszyscy wyborcy, ponieważ to co czyni w ciągu ostatnich kiku miesięcy to zakrawa conajmniej na ironię...
Wiek: 48 Dołączyła: 10 Mar 2006 Posty: 6 Skąd: Sieradz
Wysłany: 2006-08-17, 16:00
Witam szanownych Forumowiczów! Tak sobie czytam te wasze wszystkie wypowiedzi i jedno mnie cieszy najbardzie - to, że będą kandydaci, z którymi Wolski nie będzie miał szans! Przecież gdyby on (nie daj Panie Boże), wszedł jakimś cudem na stołek Burmistrza, zo za jakiś rok budynek Ratusza pewnie by komuś wynajął.... Rozumiem to, że np. prywatną nieruchomość pod działalność można komuś wynająć jeśli się nie ma mózgu na tyle sprawnego, żeby samemu czerpać z tego niezłe profity - to bowiem zrobił nasz przeinteligentny kandydat Krzysio z całym dobytkiem (zdobytym zresztą przecież napewno nie przez niego...). No ale skąd on by wziął w Ratuszu takiego GŁUPIEGO, który by za niego używał MÓZGU i to ZA DARMO, bo przcież on nie z tych którzy potrafią zapłacić adekwatne wynagrodzenie do wykonanej dla niego pracy!!! Także życzę powodzenia wszystkim innym kandydatom! Oj, mała poprawka, wszystkim oprócz ewentualni Dudy! Znając jego chwiejność i "Bezinteresowność", to czasami też mógłby sprzedać komuś Ratusz i to nawet z samym sobą...!!! Acha... Jeszcze jedno... Słyszałam panie Wolski, że toczy się przeciwko panu kolejne POSTĘPOWANIE SĄDOWE i to na dodatek KARNE za jakieś poważne GROŹBY? Oj panie Krzysztofie... przecież GROŹBA KARALNA to bardzo poważny zażut...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum