Pomógł: 15 razy Wiek: 71 Dołączył: 24 Sie 2006 Posty: 626 Otrzymał 10 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2013-02-05, 14:34
waldex napisał/a:
alef napisał/a:
waldex napisał/a:
alef napisał/a:
Polecam uwadze wiatrak w Mierzycach, tak ok. 150m od zabudowań mieszkalnych.
Chyba jakieś różne wzorce 1 metra używamy...
Chyba tak, 150 m to było napisane ostrożnie, ten wiatrak stoi chyba bliżej!
Teraz to już mam pewność, że różne.
Dzisiejsze pomiary z GPS:
do osi drogi 134m, do najbliższego budynku mieszkalnego niecałe 120m. Uwaga odległość była mierzona w najkótszej linii prostej (nie wzdłuż drogi dojazdowej.
Zastanawiają mnie niektóe argumenty, szczególnie te które dotyczą zdrowia i infradźwięków. Każdy rzuca hasło, ale nie mówi przy jakich warunkach ten problem powstanie. Ile tych wiatraków musi być, jakiej mocy, w jakiej odległości, czy na otwartej przestrzeni czy nie itd.
wystarczy jeden
weź namiot, rozbij sobie koło wiatraka i spędź tak urlop (7 dni). A następnie pomyśl, że inni mają tak całe życie ... Ten eksperyment zalecam gorącym orędownikom farm wiatrowych, bo widać, że turbiny wiatrowe znacie co najwyżej ze zdjęć...
To jest irytujący, męczący i monotonny szum - w żaden sposób nie można go porównać do morza.
To, co dzieje się w Polsce, to jest wolna amerykanka - żadnego planu zagospodarowania, strategii dłuogoterminowej - jest pole, chłopi się nie sprzeciwiają? Ustawmy wiatraki A to, że za 5 lat nie będzie się dało mieszkać w okolicy... kogo to obchodzi.
Zawiść sąsiada? Dobry żart - na działce sąsiada postawili wiatrak, ale on wpływa już na wszystkich wokół... To jest zawiść?
W sumie temat ważny, ale jak widziałem bezradną minę Antczaka, to żal mi tylko mieszkańców, którzy już do końca życia będą mieszkać w sąsiedztwie takich farm...
http://naszapakosc.blox.p...-czlowieka.html Ujemne skutki oddziaływania na organizm ludzki fal infradźwiękowych wytwarzane przez wiatraki prądotwórcze potwierdzają międzynarodowe zespoły naukowców. Mogą one powodować: mikropęknięcia w oskrzelach, zgrubienia serca, niszczenie obszarów mózgu, napady padaczkowe, które mogą prowadzić do ślepoty, zaburzenia równowagi, brak snu, bóle głowy, spadek wydajności pracy. Fale infradźwiękowe mogą oddziaływać na cały organizm człowieka na wiele sposobów. Przede wszystkim infradźwięki wywołują drgania rezonansowe ludzkich organów takich jak: klatka piersiowa, przepona brzuszna, organy trawienne. Chwilowe oddziaływanie fal powoduje trudności w oddychaniu, a dłuższe poddawanie się oddziaływaniu infradźwięków powoduje zaburzenia układu trawiennego. Podobnie jak przy spożyciu większej ilości alkoholu infradźwięki powodują zachwiania równowagi, trudności w skupieniu się, zmniejszenia ostrości widzenia oraz zmniejszenie refleksu. Najbardziej zgubny wpływ fale te mają na dzieci, kobiety ciężarne i osoby starsze.
to nie jest problem nowy - wszyscy (producenci) dobrze o tym wiedzą, ale nie informuje się o tym zainteresowanych (mieszkańców). Kto by się zgodził, gdyby zamiast wizji zielonej energii i kilku euro w kieszeni, opowiedzieć o irytującym dźwięku, białaczce, czy ślepocie...
Wymóg administracyjny kupowania energii wiatrowej przez energetykę po absurdalnie wysokich cenach jest powodem tego, że prąd w Polsce jest równie drogi jak np. w Wielkiej Brytanii
Taki sam wymóg dotyczy prądu produkowanego z innych OZE. Więc bez względu na to, czy zakład energetyczny odkupi prąd z wiatraka czy z ogniwa fotowoltaicznego, to jego cena będzie tak samo wysoka.
Pat44 napisał/a:
Polska nie jest żadnym eldorado wiatrowym. Wiatraki u nas na siebie nie zarobią (właściwie gdyby nie subsydia i polityka podatkowa nie zarabiają nigdzie).
Generalnie ekologia nie jest z zasady dochodowa i opłacalna. Czy żywność ekologiczna jest tańsza od tradycyjnej? Czy np filtry DPF w nowoczesnych dieslach są tanie? Oczywiście, że NIE, Gdyby kierować się tylko czynnikiem ekonomicznym, to najtaniej jest palić śmieci.
Nazhir napisał/a:
Ujemne skutki oddziaływania na organizm ludzki fal infradźwiękowych wytwarzane przez wiatraki prądotwórcze potwierdzają międzynarodowe zespoły naukowców. Mogą one powodować: mikropęknięcia w oskrzelach, zgrubienia serca, niszczenie obszarów mózgu, napady padaczkowe, które mogą prowadzić do ślepoty, zaburzenia równowagi, brak snu, bóle głowy, spadek wydajności pracy. Fale infradźwiękowe mogą oddziaływać na cały organizm człowieka na wiele sposobów.
Wiesz - pewien międzynarodowy zespół ekspertów twierdzi, że w samolocie lecącym do Smoleńska wybuchła bomba I nie musi to od razu oznaczać prawdy objawionej... Więc sam przyznasz, że to są tylko ogólniki.
Jeszcze kilka lat temu uważano powszechnie, że telefony komórkowe spowodują raka, dżumę, AIDS i cholerę. I jakoś nikomu to dziś nie przeszkadza.
Nie chciałbym żeby zrozumiano mnie źle. Nie jestem z zasady zwolennikiem wiatraków, ale zastanawia mnie, czy np gdyby jakiemuś zagorzałemu przeciwnikowi wiatraków zaproponować dzierżawę jego pola pod wiatrak za np 2o tys zł rocznie, to czy dalej byłby takim przeciwnikiem...
A to, że za 5 lat nie będzie się dało mieszkać w okolicy... kogo to obchodzi.
A co, drugi Czarnobyl powstanie?
Niech wiatraków nie stawiają spoko, ale nie płaczcie gdy od 2020 (?) roku będziemy mieć 2 razy większe rachunki za prąd o czym już wcześniej wspomniał kolega @red..
No chłopie! Od iluś tam postów wałkujemy, że prąd z wiatraków jest droższy niż z innych źródeł, a ty wyjeżdżasz z tymi wyższymi rachunkami. Poświęć trochę czasu i poczytaj poprzednie posty.
Od iluś tam postów wałkujemy, że prąd z wiatraków jest droższy niż z innych źródeł, a ty wyjeżdżasz z tymi wyższymi rachunkami.
Od jakich konkretnie żródeł? Na pewno od tradycyjnych jest droższy, ale czy jest droższy od innych OZE? Polska zobowiązała się, że do 2020 r udział OZE w produkcji energii wyniesie 15% (obecnie nie przekracza 10%). W przeciwnym razie narażamy się na wysokie kary. Skądś ta energia musi się brać.
Do tradycyjnej energii też dopłacamy:
http://wyborcza.pl/1,7547..._wiatrakow.html Energia odnawialna dostaje 6 razy mniej dopłat niż paliwa kopalne.
Oczywiście należy zachować skalę, bo tradycyjne źródła energii produkują tej energii 15 razy więcej niż OZE, ale od razu ten drogi prąd z wiatraków nie wydaje się już tak kosmicznie drogi.
Inna sprawa, że zasoby typu ropa czy węgiel wcześniej czy później się skończą. I co wtedy?
Ciekawy wpis dot. aspektu zdrowotnego ferm wiatrowych:
Cytat:
Lekarze badają wpływ energetyki wiatrowej
„Człowiek, zdrowie, środowisko” – pod takim hasłem spotkali się w Szczecinie naukowcy Polskiego Towarzystwa Medycyny Środowiskowej. Jednym z tematów konferencji naukowej Towarzystwa był wpływ energetyki wiatrowej na zdrowie człowieka.
Zajęcie się tematyką wpływu turbin na zdrowie podczas tak ważnej konferencji naukowej ma ogromne znaczenie w związku z powstawaniem nowych instalacji. Wiele osób obawia się szkodliwego wpływu pracujących turbin na zdrowie. Dotychczasowe badania mówią jednak, że generowany przez wiatraki hałas, czy infradźwięki nie różnią się od innych źródeł, a sam wpływ turbin na zdrowie, czy samopoczucie okolicznych mieszkańców jest niewielki lub żaden.
- Badania nad wpływem farm wiatrowych na zdrowie dotyczą przede wszystkim efektów: akustycznych i wzrokowych. - mówiła podczas konferencji prof. Krystyna Pawlas, z Akademii Medycznej we Wrocławiu. - Głównie są to raporty z badań wykonanych na zlecenie firm lub instytucji związanych z produkcją energii wiatrowej, opinie lub raporty przeciwników tej energii i nieliczne publikacje badań opartych o metodykę badań naukowych.
Pani profesor odniosła się też do gorącego medialnie zagadnienia związanego z pracą turbin, jakim są infradźwięki.
"Infradźwięki są powszechnym zjawiskiem w naturze, a hałas infradźwiękowy powszechnie występuje w pobliżu dróg komunikacyjnych i w środowisku miejskim i zawodowym. Do tej pory jednak hałasowi infradźwiękowemu poświęcano mniej uwagi, ale w ostatnich latach zainteresowanie infradźwiękami znacznie wzrosło ze względu na rozwój technologii wytwarzających infradźwięki i rosnący odsetek populacji eksponowanych na ten hałas z jednej strony i wiele niejasności z nimi związanych z drugiej strony. Infradźwięki i dźwięki o niskich częstotliwościach są wytwarzane przez grzmoty, lawiny, tornada, zorzę polarną, wulkany, trzęsienia ziemi, wodospady, wiatry, wzburzone morze, i wiele innych, ale są też generowane przez niektóre gatunki zwierząt np. słonie, żyrafy, okapi, wieloryby i aligatory celem komunikowania się na odległość wielu kilometrów. Według Stepanowa (2001) poziom stałego średniego naturalnego tła infradźwięków w paśmie 0,02 – 1 Hz wynosi 35-40 dB. Podczas sztormów i tsunami poziom infradźwięków mierzony sięga 140-145 dB Lin (Stepanow 2001). Najsłynniejszym zjawiskiem infradźwiękowym, jakie miało miejsce był wybuch wulkanu Krakatoa w 1883 roku. Szacuje się, że wytworzona wówczas fala dźwiękowa o częstotliwości 0,1 Hz po okrążeniu Ziemi straciła zaledwie 0,5 % energii (Berglund, 1996). Zakres częstotliwości infradźwięków wytwarzanych przez naturę praktycznie mieści się w przedziale 0,0,1Hz do 20 Hz. Także człowiek podczas ruchu wytwarza infradźwięki czasem o dość znacznych wartościach poziomu dźwięku, jak np. podczas biegu, czy pływania przekraczają znacznie poziom 100 dB sięgając nawet 140 dB dla bardzo niskich częstotliwości.
Pojawiły się także doniesienia , że hałas taki wywołuje chorobę wibroakustyczną, a w przypadku ekspozycji na hałas farm wiatrowych, tzw. syndrom turbin wiatrowych. Te dwa zespoły chorobowe jak dotychczas budzą wiele kontrowersji, a przynajmniej doniesienia o nich nie spełniają w pełni wymogów medycyny opartej na faktach" czytamy w referacie prof. K.Pawlas.
Mimo braku dowodów na szkodliwość turbin wiatrowych na zdrowie okolicznych mieszkańców, rozwojowi tej branży w Polsce towarzyszy wyjątkowa nieufność, a w efekcie planowane budowy wywołują silne emocje wśród mieszkańców pobliskich terenów. Ciekawostką jednak są np. wyniki badań socjologów, które wykazują większą tolerancję dla takiego hałasu u osób, które doznają korzyści ekonomicznych z powodu funkcjonowania takich farm w porównaniu do pozostałych osób.
Polskie badania z 2010 roku wykazały, że subiektywna ocena jakości życia osób eksponowanych na hałas farm wiatrowych zależy od osobowości i nie jest oceniana jako pogarszająca stan zdrowia, a takie zjawiska zdrowotne jak zaburzenia snu, zmęczenie, przygnębienie czy bóle głowy pojawiają się z taką samą częstością jak w populacji mieszkającej także z dala od takich instalacji.
Od wszystkich, z wyjątkiem solarnych (ta energia jest najdroższa). Niby jak dopłacamy do tradycyjnej energii? Czyżby elektrownie były dotowane? Pierwsze słyszę! Skąd te wiadomości? Dotowany jest wegiel bo u nas kosztuje 840 zł/tonę, a w Amsterdamie, Rotterdamie i Antwerpii tylko 90 dolarów/ tonę (węgiel z USA i Australii), ale to już inna bajka. Taką mamy rentowność i wydajność kopalni w Polsce. Na import obowiązują cła u musimy kupować to "czarne złoto" w Polsce. Te 15% z OZE to dopiero za kilkanaście lat, a poza tym po co było godzić się na takie drakońskie obostrzenia i zarzynanie gospodarki? Równie dobrze można produkować paliwo z pelletów, słomy, drewna(co się robi w ograniczonej skali), wody a nie stawiać wiatrak za kilka milionów i koszt wybudowania tego przerzucać na barki odbiorców prądu.
Niby jak dopłacamy do tradycyjnej energii? Czyżby elektrownie były dotowane? Pierwsze słyszę! Skąd te wiadomości?
Poświęć trochę czasu i przeczytaj wcześniejszy mój post wraz z linkami.
Cytat:
Powszechne jest mniemanie, że dopłacamy do energii odnawialnej. Prawda jest jednak zupełnie inna - nasze pieniądze płyną na energię pochodzącą z ropy, gazu i węgla. Rządy 37 krajów świata subsydiują wydobycie paliw kopalnych. Metody dopłat są różne. W państwach, w których wydobywa się ropę naftową sprzedaje się ją poniżej kosztów wytwarzania - benzyna w Wenezueli kosztuje 2 centy za litr, w Arabii Saudyjskiej - 16 centów, a w Katarze i Kuwejcie - 22 centy. Nie zachęca to obywateli do oszczędności. Nie bez powodu to Katar znajduje się na pierwszym miejscu na liście emisji CO2 na głowę mieszkańca, przebijając dwukrotnie USA, a siedmiokrotnie Polskę. Ulgi podatkowe i rządowe subsydia to sposoby jakimi pozostałe rządy wspomagają przemysł wydobywczy. Jak podaje OECD wśród zrzeszonych w tej organizacji państw dopłaty w latach 2005-2010 wyniosły od 45 do 75 miliardów dolarów rocznie.
Czyli konkluzja jest taka: "przemysł naftowy jest nieopłacalny i nierentowny"? Autor tego artykułu postawił bardzo ciekawą tezę. Pewnie Arabia Saudyjska subsydiuje swoje wydobycie. Ciekawe z czego? Gdzie tu logika? Autor zapewne jest absolwentem prestiżowego "ekologicznego" kierunku i z ekonomią do czynienia ma tylko w spożywczaku osiedlowym. Zawsze myślałem, że przemysł naftowy jest po przemyśle zbrojeniowym i showbiznesie najbardziej dochodową gałęzią gospodarki. Sorry, jeśli wydaje ci się, że jestem zgryźliwy, ale szkoda czasu na dyskutowanie o faktach. W prasie ukazuje się mnóstwo różnych artykułów pisanych przez różnych ludzi (najczęściej gorących zwolenników lub zagorzałych przeciwników energii odnawialnej) i najczęściej niewiele mają one wspólnego z prawdą. Z reguły nikomu nie chce się obliczyć i zsumować rzeczywistego kosztu postawienia wiatraka (energii i materiałów), przewidywalnej żywotności tego urządzenia i ilości energii wyprodukowanej przez to ustrojstwo przez cały czas funkcjonowania. Bilans zawsze jest ujemny! To przypomina fundowanie sobie w domu zasilania z akumulatorów (wygodne, ekologiczne, jesteśmy niezależni), ale nikt nie bierze pod uwagę, że do wyprodukowania akumulatora potrzeba nafty, tworzyw sztucznych, ołowiu i wielu innych produktów chemicznych. Jeśli stać nas na takie rozwiązanie to w porządku, ale środowisko i tak poniesie uszczerbek w innym miejscu i innym czasie. Jeśli to dalej potrwa, to wkrótce my będziemy szyć podkoszulki dla Chińczyków. Zostaniemy z lasami masztów ferm wiatrowych, które będą produkować tyle energii przez rok, ile wynosi dzienne wydobycie polskich (nierentownych) kopalni węgla.
Pat44, konkluzja jest taka, że nie tylko OZE są dotowane, bo również tradycyjne źródła energii żyją z państwowych dotacji. W polsce takim przykładem mogą być chociażby przywileje emerytalne górników, za które płaci każdy z nas.
Prawda - w prasie jest wiele niepotwierdzonych artykułów ZA i PRZECIW oze. Wiele pseudonaukowych wywodów o szkodliwym wpływie wiatraków na zdrowie ludzi, łącznie z posądzaniem ich o raka i ślepotę.
Fakty też są takie, że kiedyś złoża ropy czy węgla się skończą. I co wtedy? Jakaś alternatywa musi być. Oczywiście można postawić na atom. I pewnie będzie jak z wiatrakami - elektrownia atomowa TAK, ale najlepiej jak najdalej od naszego domu.
No chyba, że nam zapłacą trochę kasy za tą bliskość elektrowni - wtedy jak z wiatrakami - już nam tak bardzo przeszkadzać nie będzie
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sie 2006 Posty: 3747 Piwa: 39/17 Skąd: z Wielunia
Wysłany: 2013-02-07, 19:54
Wieluńscy radni: Wiatrak w promieniu 3 km? Musi być pisemna zgoda
Wiatrak bliżej niż trzy kilometry od domu? Tylko jeśli na piśmie zgodzi się na to właściciel posesji. Takie prawo chcą wprowadzić w gminie Wieluń radni. Ich plany może jednak pokrzyżować wojewoda, bowiem przygotowana w tej sprawie uchwała budzi wątpliwości natury prawnej
Na terenie gminy Wieluń planuje się postawić 26 wież wiatraków. Autorzy uchwały proponują, aby na etapie przygotowywania inwestycji burmistrz prowadził konsultacje społeczne.
- Chcielibyśmy, aby mieszkańcy mieli większy udział w decydowaniu o lokalizacji elektrowni wiatrowych, wobec których jest wiele zastrzeżeń. Nie chciałabym żyć w mieście, otoczonym przez turbiny - mówi radna Emilia Kałuża, jedna z inicjatorek społecznego ruchu przeciwko farmom wiatrowym, który w tym tygodniu ma zostać zalegalizowany.
W projekcie uchwały zobowiązuje się burmistrza Wielunia do przedstawiania szczegółów, dotyczących zamierzeń inwestorów na zebraniach wiejskich, na stronie internetowej gminy oraz w Biuletynie Informacji Publicznej. Radni chcą też, aby ratusz uzyskiwał pisemne zgody od właścicieli nieruchomości, które znajdują się w odległości mniejszej niż trzy kilometry od planowanej lokalizacji turbiny.
Uchwała ma zostać podjęta na najbliższej sesji, którą zaplanowano na 12 lutego. Jej zapisy nie dotyczą małych elektrowni, stawianych na potrzeby gospodarstw domowych. Pod projektem podpisali się radni z wszystkich ugrupowań. - Nasza inicjatywa nie ma barw politycznych - zapewnia Emilia Kałuża.
Polskie prawo nie określa, w jakiej odległości od zabudowy mieszkalnej powinny być stawiane wiatraki. Czy zatem zapis, dotyczący wymogu pisemnej zgody mieszkańców, będzie miał jakąkolwiek moc wiążącą?
W ratuszu sugerują, że uchwała może zostać uchylona przez służby wojewody.
Zdaniem radcy prawnego, przedstawiony projekt nie znajduje oparcia w obowiązujących przepisach, a z jego treści wynika, że rada wkracza w kompetencje organu wykonawczego gminy.
- Nie jest to wiążące dla rady miejskiej - zaznacza Magdalena Kopańska, rzecznik Urzędu Miejskiego. I dodaje, że burmistrz nie zajmuje stanowiska w tej sprawie, bo nie chce być w przyszłości posądzony o stronniczość i rozstrzyganie sprawy, zanim zapadnie decyzja administracyjna.
Na niedawnym spotkaniu w bibliotece Janusz Antczak mówił, że za jego kadencji urząd już kilka razy mógł wydać decyzje korzystne dla inwestorów. - Nie ma pośpiechu - zapewnił.
Info: Dziennik Łódzki
-------------------------
Na mapce zaznaczałem miejsce w którym teoretycznie mógłby stanąć wiatrak i promień 3 kilometrów w jakim trzeba ludzi o tym poinformować.
Cytat:
Radni chcą też, aby ratusz uzyskiwał pisemne zgody od właścicieli nieruchomości, które znajdują się w odległości mniejszej niż trzy kilometry od planowanej lokalizacji turbiny.
Przykładowe ilości mieszkańców w tym promieniu
Ruda 1200 (2005 r.)
Stare Sady 5158 (2005r.)
Wyszyńskiego 4756 (2005r.)
Gaszyn 816 (2004 r.)
Rychłowice
Nowy Świat
Z podanych tu liczb wychodzi 11930 mieszkańców, czyli można się spodziewać w tym promieniu ponad 15000 osób. Nie jest tutaj wspomniane, czy chodzi tez o właścicieli działek. Jeżeli też to wychodzi kilka tysięcy osób, właścicieli do których trzeba dotrzeć. Pewnie jeszcze poleconym za potwierdzeniem odbioru (5,60 zł)
mapa.jpg
Plik ściągnięto 116 raz(y) 104,11 KB
_________________ "Przed skorzystaniem z forum zapoznaj się z treścią regulaminu dołączonego do niego bądź skonsultuj się z lekarzem lub farmaceutą gdyż każdy post niewłaściwie napisany lub zrozumiany zagraża Twojemu życiu lub zdrowiu."
Tak czytam te wszystkie posty i zastanawiam się o co w tym wszystkim chodzi. Wniosków jest kilka. Ale to moje odczucia i mogą się komuś nie podobać - trudno.
1. Radni robią sobie kiełbasę wyborczą - ale kiepskiej jakości skoro bez podstaw prawnych i szans na realne efekty.
2. Przeciwnicy w mokrsku, są za w skomlinie - gdzie tu sens i konsekwencja?Znów polityczne zagrywki? A może stare, dobre "Punkt widzenia, zmienia się wraz ze zmianą punktu siedzenia"
3. firmy od wiatraków milczą - czekają na coś? czy może po prostu im wstyd, że nie mając realnej szansy na wybudowanie czegokolwiek wywołali taka burzę?
4. ludzie protestują - ok. mają prawo. Ale mam pytanie jeśli nie wiatraki to co? Skansen? Nie wszyscy mają po 100h i dopłaty - czy ktoś o tym pomyślał? Przemysł, nowe firmy? Teraz to taka sama mrzonka jak obwodnica Wielunia. Zostaje więc skansen - osoby które mają pieniądze i przyjechały z wielkich miast żeby sobie odpocząć będą zachwycone. Ziemię mają albo kupią, pieniądze na nowe zakupy tez się znajdą - szczególnie, że będzie taniej bo społeczeństwo ubogie, bez wizji przyszłości. Od razu zacznijmy buty ze słomy wyplatać i portki w pasy szyć.
3km od wlaściciela posesji....Nie ma takiej fizycznej mozliwości. Nieuregulowane własności gruntowe, sprawy spadkowe gruntów, właściciele poza granicami kraju, zgony właścicieli itp...Ciekawy temat.
Mrówek, mogłeś pociągnąć jeszcze mapkę na południe to zahaczyłbyś jeszcze Kadłub no i Popowice, Pątnów, Kadłub być może jeszcze Grębień no chociaż te ostatnie nie są już w powiecie Wieluńskim ale mieszkańców tych wiosek chyba też obowiązywałoby to "postanowienie" o 3km
Pomógł: 53 razy Dołączył: 26 Sie 2006 Posty: 3747 Piwa: 39/17 Skąd: z Wielunia
Wysłany: 2013-02-07, 22:27
Z wymienionych przez Ciebie miejscowości tylko Kadłub częściowo dotyczy ta strefa. Pozostałe są w większej odległości.
_________________ "Przed skorzystaniem z forum zapoznaj się z treścią regulaminu dołączonego do niego bądź skonsultuj się z lekarzem lub farmaceutą gdyż każdy post niewłaściwie napisany lub zrozumiany zagraża Twojemu życiu lub zdrowiu."
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
A to, że za 5 lat nie będzie się dało mieszkać w okolicy... kogo to obchodzi.
