Drodzy forumowicze tak intensywnie promujący Okrasę i opluwający Antczaka, podzielę się z wami pewna obserwacją. Nie dlatego, że wierzę, że się do tego zastosujecie, aż taką sympatia was nie darzę i nie na tym mi zależy, ale właśnie dlatego, że na pewno mnie nie posłuchacie, co poskutkuje wzrostem poparcia dla PSLu czy innych spokojnych ugrupowań.
Nie wiem czy zauważyliście, ale poparcie dla radykalizmów w Polsce wynosi stale ok. 30% (elektorat PiS, KNP, Palikotów, Samoobrony, LPRu, etc.). Jest tak od kilku kadencji i ciągle spada. Agresją i polaryzowaniem społeczeństwa osiągacie skutek odwrotny do zamierzonego - wzrasta poparcie dla najspokojniejszego i merytorycznego PSLu. Nie odbierzecie w ten sposób elektoratu PO, czy PSLowi, a jedyne pole manewru to albo obrona albo atakowanie przystawek (zależnie czym akurat jesteście). Ludzie naprawdę mają dość wiecznego konfliktu. Dlatego skutkuje Platformiana polityka ciepłej wody. Dlatego spada poziom społeczeństwa obywatelskiego w miastach (frekwencja blisko 10% niższa niż w wioskach - 39/52 %), dlatego rośnie liczba oddawanych w wyborach głosów nieważnych (forma sprzeciwu lub efekt bagatelizowania struktur wojewódzkich). Dlatego... cieszy mnie tak naprawdę działalność Kaczyńskiego, (choć jednocześnie smuci, bo opluwa Polskę jako państwo) bo dzięki jego awanturom ludzie coraz bardziej się od niego odwracają. Mam wrażenie, że sami również to zdiagnozowali, ale podjęli strategie defensywną - mobilizują i zwierają swój elektorat, zamiast próbować pozyskać nowy. W ten sposób nie wygra żadnych wyborów, a nawet jeśli wygra jak teraz, to przez swoje działania i tak nie będzie w stanie zbudować żadnej koalicji.
To samo robi lokalnie Okrasa (w rozumieniu on jako kandydat i jego sztab tak intensywnie udzielający się w komentarzach i na forach). Nawet jeżeli wygra, to Wieluń czekają 4 lata nieustającego konfliktu i podkładania świń miedzy burmistrzem, a obrażaną przez niego radą. Dla mieszkańców będą to 4 lata zmarnowane.
I last, but not least - jeszcze długo minie, zanim kampania prowadzona w internecie będzie skuteczna. Póki co agresywne wpisy na forach, zwłaszcza tym, to bezproduktywne bicie piany. Kisicie się tutaj we własnym towarzystwie, potakując sobie wzajemnie, choć nie macie szansy na pozyskanie tą drogą nawet jednego wyborcy (siedzą tutaj ludzie o już ukształtowanych poglądach i nikt nikogo nie przekona do ich zmiany). Wyniki internetowych sondaży są przekłamane o kilkadziesiąt procent w jedną lub drugą stronę (zależnie czy jest to portal lewicowy czy prawicowy).
Co do wiary w badania ankietowe, to nie widzę tutaj nikogo, kto miałby szersza wiedzę w tym zakresie i wiedziałby, że im większa waga badań, tym częściej ludzie w takich badaniach kłamią. Poszukajcie sobie czym jest efekt ankieterski, efekt Bradley'a lub efekt społecznych oczekiwań.
Chociaż tak szczerze mówiąc, gdyby badania się pokryły z wynikiem badań, i tak podniesiono by oskarżenia, tyle, że o dopasowanie wyników do badań, lub o tychże badań kupowanie (wyników- przypomnę, że opłacała je "prorządowa" TVP i TVN24).
Drodzy forumowicze tak intensywnie promujący Okrasę i opluwający Antczaka, podzielę się z wami pewna obserwacją. Nie dlatego, że wierzę, że się do tego zastosujecie, aż taką sympatia was nie darzę i nie na tym mi zależy, ale właśnie dlatego, że na pewno mnie nie posłuchacie, co poskutkuje wzrostem poparcia dla PSLu czy innych spokojnych ugrupowań.
Odnoszę wrażenie, że m.in. mnie wywołujesz do tablicy. Wskaż mi zatem w którym miejscu ja albo inni "promotorzy" Okrasy "opluli" burmistrza Antczaka? Bo chyba stwierdzanie faktów albo merytoryczne pytania o program, nie można nazwać "opluwaniem"?
glupek napisał/a:
I last, but not least - jeszcze długo minie, zanim kampania prowadzona w internecie będzie skuteczna. Póki co agresywne wpisy na forach, zwłaszcza tym, to bezproduktywne bicie piany. Kisicie się tutaj we własnym towarzystwie, potakując sobie wzajemnie, choć nie macie szansy na pozyskanie tą drogą nawet jednego wyborcy (siedzą tutaj ludzie o już ukształtowanych poglądach i nikt nikogo nie przekona do ich zmiany).
Więc skoro nikt tego nie czyta i nic to nie zmieni, to po co marnujesz swój cenny czas na produkowanie postów? I gdzie te agresywne wpisy?
Poczytaj sobie wpisy w komentarzach pod artykułami na Wieluń NM. Tam to dopiero jest agresja, jad, bicie piany i opluwanie. Wynika to zapewne z totalnej anonimowości piszących. I gdybym miał typować która strona pluje bardziej i mniej merytorycznie, to jest to jednak ekipa urzędującego burmistrza. Ale oczywiście nie jestem obiektywny.
Wiek: 41 Dołączył: 24 Mar 2006 Posty: 103 Otrzymał 1 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2014-11-25, 09:53
Nie ma co, niech wygra lepszy i już nie pojmuję agresji w polityce niestety (nie odnoszę się konkretnie, tylko ogólnie) dlaczego ktoś ma być gorszym człowiekiem, polakiem, patriotą bo głosuje na tą czy na tą partię bez sensu po prostu, nigdy tego nie zrozumiem, chyba za głupi jestem. Każdy ma prawo do wyrażania swojej opinii, ale nie ma prawa do obrażania drugiego człowieka tylko i wyłącznie dlatego że myśli inaczej. Taka sentencja mnie naszła patrząc na to co się dzieje w mediach. Każdy niech zagłosuje na kogo chcę, na tym to chyba polega... a czy będzie gorzej czy lepiej, to się okaże, chyba następny Nostradamus się jeszcze nie urodził, żeby twierdzić że jak będzie rządzić ten burmistrz, ta partia, to ugrupowanie, to już tylko 3 wojna światowa nas uratuje ...:)
Drodzy forumowicze tak intensywnie promujący Okrasę i opluwający Antczaka, podzielę się z wami pewna obserwacją. Nie dlatego, że wierzę, że się do tego zastosujecie, aż taką sympatia was nie darzę i nie na tym mi zależy, ale właśnie dlatego, że na pewno mnie nie posłuchacie, co poskutkuje wzrostem poparcia dla PSLu czy innych spokojnych ugrupowań.
Odnoszę wrażenie, że m.in. mnie wywołujesz do tablicy. Wskaż mi zatem w którym miejscu ja albo inni "promotorzy" Okrasy "opluli" burmistrza Antczaka? Bo chyba stwierdzanie faktów albo merytoryczne pytania o program, nie można nazwać "opluwaniem"?
Nawet gdybym przeprowadził pełną semantyczna analizę wszystkich wypowiedzi, łącznie z liczeniem słów, oceną i znaczeniem każdego sformułowania - i tak bym przeczytał w odpowiedzi, że bredzę, jestem stronniczy, etc. bo to są tylko "merytoryczne pytania" i "stwierdzanie faktów". Szkoda mi na to czasu.
red napisał/a:
glupek napisał/a:
I last, but not least - jeszcze długo minie, zanim kampania prowadzona w internecie będzie skuteczna. Póki co agresywne wpisy na forach, zwłaszcza tym, to bezproduktywne bicie piany. Kisicie się tutaj we własnym towarzystwie, potakując sobie wzajemnie, choć nie macie szansy na pozyskanie tą drogą nawet jednego wyborcy (siedzą tutaj ludzie o już ukształtowanych poglądach i nikt nikogo nie przekona do ich zmiany).
Więc skoro nikt tego nie czyta i nic to nie zmieni, to po co marnujesz swój cenny czas na produkowanie postów? I gdzie te agresywne wpisy?
Poczytaj sobie wpisy w komentarzach pod artykułami na Wieluń NM. Tam to dopiero jest agresja, jad, bicie piany i opluwanie. Wynika to zapewne z totalnej anonimowości piszących. I gdybym miał typować która strona pluje bardziej i mniej merytorycznie, to jest to jednak ekipa urzędującego burmistrza. Ale oczywiście nie jestem obiektywny.
Dlaczego tutaj piszę? Dla sportu, dla idei, dla uodpornienia się na głupoty, ćwiczeń intelektualnych i możliwości lekkiego trollowania co niektórych. A ty, dlaczego marnujesz tutaj swój czas? I co się stało, że moderator nie napisał mi, że nikt mnie nie zmuszał do zakładania tutaj konta? Potwierdzasz swoim wpisem to co stwierdziłem, racja jest jak d...pa - każdy ma swoją i nikt tutaj nikogo do niczego nigdy nie przekona.
Nawet gdybym przeprowadził pełną semantyczna analizę wszystkich wypowiedzi, łącznie z liczeniem słów, oceną i znaczeniem każdego sformułowania - i tak bym przeczytał w odpowiedzi, że bredzę, jestem stronniczy, etc. bo to są tylko "merytoryczne pytania" i "stwierdzanie faktów". Szkoda mi na to czasu.
Nie musisz robić analizy. Znajdź jeden mój wpis "opluwający" obecnego burmistrza. Nic więcej.
glupek napisał/a:
Dlaczego tutaj piszę? Dla sportu, dla idei, dla uodpornienia się na głupoty, ćwiczeń intelektualnych i możliwości lekkiego trollowania co niektórych. A ty, dlaczego marnujesz tutaj swój czas?
A może ja tez piszę dla sportu i idei? Czy to coś złego?
Pomógł: 42 razy Wiek: 57 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2014-11-25, 10:13
Powróćmy do sondaży wyborczych na naszym forum, te z I i II tury Mała obserwacja z mojej strony, którą chcę się podzielić.
Co do podziału głosów pomiędzy zwolennikami kandydatów; Okrasy i Antczaka to by się mniej więcej zgadzało odpowiednio 40/38 i 20/24. Brakuje mi zatem ok. 30 głosów tych ludzi, którzy w pierwszej turze popierali innych kandydatów. Szkoda że w pierwszej turze nie uwzględniono w ankiecie "nie idę", bo z drugiej tury jak widzimy kilkoro już zrezygnowało. O czym to wszystko może świadczyć?
Po pierwsze, poparcie panów; Majchra i Kluski dla Okrasy może tak naprawdę być tylko poparciem na papierze, bo wola ich elektoratu może odbiegać od woli przegranych kandydatów.
Być może wpływ na to ma właśnie układ sił w Radzie Miasta, który nie wróży panu Okrasie lekkiego życia w razie wygranych wyborów. Ludzie wybierają zatem cztery lata stabilizacji, a nie wiecznych kłótni. To też ma swoje dobre strony, bo po upływie następnej kadencji będziemy wiedzieli na co stać burmistrza w momencie kiedy ma komfort pracy w spokojnych, koalicyjnych warunkach. Nie będzie wymówek, że Ja chciałem, ale to opozycja ciągle blokowała moje dobre intencje.
A po drugie, to być może całe to zamieszanie z systemem komputerowym, w następstwie czego wydłużyło się podanie oficjalnych wyników. Jak również krzyki już w pierwszych godzinach po głosowaniu, że to Białoruś już u nas a nie Polska, spowodowało że frekwencja w drugiej turze może już nie być tak imponująca jak ta z pierwszej.
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Nawet gdybym przeprowadził pełną semantyczna analizę wszystkich wypowiedzi, łącznie z liczeniem słów, oceną i znaczeniem każdego sformułowania - i tak bym przeczytał w odpowiedzi, że bredzę, jestem stronniczy, etc. bo to są tylko "merytoryczne pytania" i "stwierdzanie faktów". Szkoda mi na to czasu.
Nie musisz robić analizy. Znajdź jeden mój wpis "opluwający" obecnego burmistrza. Nic więcej.
Sugerujesz, że gdzieś pisałem o Tobie konkretnie?
red napisał/a:
glupek napisał/a:
Dlaczego tutaj piszę? Dla sportu, dla idei, dla uodpornienia się na głupoty, ćwiczeń intelektualnych i możliwości lekkiego trollowania co niektórych. A ty, dlaczego marnujesz tutaj swój czas?
A może ja tez piszę dla sportu i idei? Czy to coś złego?
Ależ to bardzo dobrze, chwali się takie podejście Ale to Ty, a nie ja pisałeś "to po co marnujesz swój cenny czas na produkowanie postów?"...
Pisałeś o promotorach Okrasy. Nie wątpię, że mnie do nich zaliczasz. Stąd moje pytanie.
glupek napisał/a:
Ale to Ty, a nie ja pisałeś "to po co marnujesz swój cenny czas na produkowanie postów?"...
Ty za to pisaleś, że takie pisanie to bezproduktywne bicie piany, którym nikogo nie przekonamy.
glupek napisał/a:
racja jest jak d...pa - każdy ma swoją
Tu się zgodzę. Dalsza dyskusja na ten temat wydaje mi się bezcelowa, ale pamiętaj, że to nie ja ją zapoczątkowałem.
miko 005 napisał/a:
Być może wpływ na to ma właśnie układ sił w Radzie Miasta, który nie wróży panu Okrasie lekkiego życia w razie wygranych wyborów. Ludzie wybierają zatem cztery lata stabilizacji, a nie wiecznych kłótni. To też ma swoje dobre strony, bo po upływie następnej kadencji będziemy wiedzieli na co stać burmistrza w momencie kiedy ma komfort pracy w spokojnych, koalicyjnych warunkach. Nie będzie wymówek, że Ja chciałem, ale to opozycja ciągle blokowała moje dobre intencje.
Miko w co ty wierzysz? Koalicja burmistrza Antczaka w Radzie Miejskiej rozsypie się w dniu, w którym zmieni się burmistrz. Nie będzie żadnej opozycji w Radzie. Tym bardziej, że koalicja ta stoi na bardzo kruchych podstawach
Pomógł: 42 razy Wiek: 57 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2014-11-25, 11:08
red napisał/a:
Miko w co ty wierzysz?
W coś trzeba
red napisał/a:
Koalicja burmistrza Antczaka w Radzie Miejskiej rozsypie się w dniu, w którym zmieni się burmistrz. Nie będzie żadnej opozycji w Radzie. Tym bardziej, że koalicja ta stoi na bardzo kruchych podstawach
A to już jest Twoja próba interpre... wróć, agitacji
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
momentami czuć brak obiektywizmu i jak dla mnie troszkę ten artykuł w stronę Antczaka (mimo iż nie było go na tym spotkaniu), szkoda, bo podobno tak rzetelnie i obiektywnie przedstawiają informacje wg nich
to tak jak w kulisach chyba, dali artykuł o Antczaku, jakiś alfabet, czy coś, tam go lekko pojeżdżając, chociaż może i mieli rację, nie wiem, nie sprawdzałem tych "faktów" u źródeł
jedna gazeta za Antczakiem, druga za Okrasą, wolne, bezstronne i niezależne media ...
Pomógł: 46 razy Wiek: 43 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2014-11-25, 19:45
miko 005 napisał/a:
To też ma swoje dobre strony, bo po upływie następnej kadencji będziemy wiedzieli na co stać burmistrza w momencie kiedy ma komfort pracy w spokojnych, koalicyjnych warunkach. Nie będzie wymówek, że Ja chciałem, ale to opozycja ciągle blokowała moje dobre intencje.
A możesz mi wskazać w którym momencie kadencji 2010-2014 Burmistrz Antczak nie miał komfortowej sytuacji w Radzie? Ja chyba przypominam sobie tylko jeden moment - jak wystapił zaraz na początku kadencji z propozycją likwidacji/łączenia szkół wiejskich. Ale wtedy to chyba najbardziej nadepnął na odcisk swojej WZW i PSLowi - więc nie miało to żadnego związku z układem sił w Radzie. A później już sobie wszystko układał jak chciał - w trakcie kadencji dokonał transferu radnej Kałuży dając w zamian stanowisko jej synowi i za bliżej nieokreśloną cenę Łebkowskiego (temu to się chyba nie opłaciło za bardzo, bo w 2014 przegrał wybory z kandydatką FS z którego on sam 4 lata temu startował)... I w czym niby burmistrz Antczak miał problem? Wskaż mi proszę uchwały które nie przeszły z powodu blokady w Radzie. Jakież to pomysły Janusza Antczaka nie zostały zrealizowane z powodu braku większości w Radzie?
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Dołączył: 20 Mar 2010 Posty: 379 Piwa: 2/2 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2014-11-25, 20:40
wojtas napisał/a:
to tak jak w kulisach chyba, dali artykuł o Antczaku, jakiś alfabet, czy coś, tam go lekko pojeżdżając, chociaż może i mieli rację, nie wiem, nie sprawdzałem tych "faktów" u źródeł
jedna gazeta za Antczakiem, druga za Okrasą, wolne, bezstronne i niezależne media ...
Pocieszne. Przecież od kilku numerów w "Kulisach" trwa nachalne promowanie p. Okrasy wraz z niewybrednymi próbami dyskredytowania jego konkurenta.
Nie sądzę, żeby kiedykolwiek tacy red. jak np. p. Rybczyński popełnili coś takiego jak "Leksykon" w nrze 42 (chyba najdłuższy artykuł w historii tygodnika...). Do tego dochodzą subiektywne komentarze i jakże profesjonalne sondaże. Nie mówiąc już o materiale na ost. stronie, który również gości tam od kilku tygodni...
Jest mi obojętne, kto rządzić będzie Wieluniem, ale akurat prasa jakiś poziom powinna trzymać i nie związywać się tak bardzo z jednym kandydatem, choć po jakichś lipnych aferach z księdzem czy kurczakiem można się już wszystkiego spodziewać.
(A z drugiej strony chyba jednak bardziej mam im za złe zbrodnie na j. polskim i nonszalanckie podejście do zasad interpunkcji).
Na wpisach pod wyborczymi artykułami na Wieluń NM znalazłem dość ciekawy wpis. A ponieważ jest tam cała masa bzdur i ciekawe wpisy giną w natłoku (słowo wymoderowano), to wrzucam to tutaj, bo być może da to kilku osobom do myślenia...
Tak naprawdę to Okrasie niewiele lub nic nie można zarzucić... (oprócz patrzenia władzy na ręce przez całą kadencję)
To wielki problem dla Pana Antczaka. Obecnie rozpuszczane są następujące plotki:
1. Paweł Okrasa pozamyka szkoły i przedszkola - kompletna bzdura, bez komentarza
2. Paweł Okrasa nie ma poparcia w Radzie - FS - 3, PiS - 1, PG - 3 to razem 7 przeciwko 5 Antczaka, a co zrobią sieroty po Antczaku gdy przegra???
3. Pawła Okrasę wyrzucili z Banku - odszedł sam
4. Paweł Okrasa ma długi - u kogo? gdzie? w jakim banku??? A może po prostu ma kredyt w banku jak 99% przedsiębiorców w dzisiejszych czasach?
5. Paweł Okrasa bankrutuje - radni składali zeznania podatkowe na koniec kadencji - Paweł okrasa miesięcznie zarabia więcej niż będzie zarabiał jako Burmistrz.
Jeżeli coś jeszcze do was dotarło to podzielcie się , chętnie się pośmieje
I to tyle odnośnie czarnego PR zwolenników pana Janusza Antczaka...
Punkt 2 czyli układ sił w RM zmienił się, ale każdy obeznany w sprawach lokalnej polityki wie, że sojusze przed drugą turą wyborów nic nie znaczą.
I jeszcze mój mały komentarz do pkt 5 - historie o olbrzymim zadłużeniu Pawła Okrasy przez kosztowne kampanie wyborcze słyszałem już 4 i 8 lat temu. I jakoś jego firma dalej funkcjonuje, co więcej - ma się całkiem dobrze. Więc argument o skoku na kasę to kit wciskany ludziom.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
nie pojmuję agresji w polityce niestety (nie odnoszę się konkretnie, tylko ogólnie) dlaczego ktoś ma być gorszym człowiekiem, polakiem, patriotą bo głosuje na tą czy na tą partię bez sensu po prostu, nigdy tego nie zrozumiem, chyba za głupi jestem. Każdy ma prawo do wyrażania swojej opinii, ale nie ma prawa do obrażania drugiego człowieka tylko i wyłącznie dlatego że myśli inaczej. Taka sentencja mnie naszła patrząc na to co się dzieje w mediach. Każdy niech zagłosuje na kogo chcę, na tym to chyba polega... 
Potwierdzasz swoim wpisem to co stwierdziłem, racja jest jak d...pa - każdy ma swoją i nikt tutaj nikogo do niczego nigdy nie przekona.
