[miko 005]

[b]Centrum Spotkañ Pokoleniowych w Wieluniu[/b], mog³o by ju¿ dzia³aæ lada dzieñ gdyby nie upór Urzêdu Miasta z burmistrzem Okras± na czele.
[color=blue][b]Decyzja t³umaczona audytem przeprowadzanym w WDK-u[/b][/color]. Ca³y trud pracy, jak i pewne posuniêcia Regionalnej Organizacji Turystycznej w postaci 100 tysiêcznego nak³adu katalogu z uwzglêdnionym Centrum Informacji Turystyczno-Kulturalnej, który to ma siê równie¿ znajdowaæ w tym kompleksie, poszed³ trochê na marne, bo nie jest znany nowy termin otwarcia. Urz±d Miasta nie widzia³ obowi±zku informowaæ zainteresowane strony o wstrzymaniu otwarcia nowego obiektu.
Ca³y artyku³ do przeczytania na stronach RZW; http://radiozw.com.pl/index.php?page=news&id=15250

No nie mo¿e pan burmistrz pozwoliæ sobie na otwarcie takiego obiektu, bo to zmusza³oby burmistrza do pochwa³ w stosunku do dyrekcji WDK-u. A plan jest jasny, pani Mikulska musi odej¶æ, audyt jest tylko po to aby nikt nie móg³ zarzuciæ pobudek czysto osobistych :shock:

Szkoda, bo jak zobaczycie w galerii zdjêæ pod artyku³em, miejsce naprawdê godne odwiedzenia, mo¿na nawet na chwilê przysi±¶æ, co¶ przeczytaæ, wypiæ herbatkê. Nak³ad pracy i jej efekt te¿ jest piêknie udokumentowany zdjêciami zapocz±tkowuj±cymi remont .
Ale có¿, taka wola w³odarza i trzeba nam tylko czekaæ na zmianê kierownictwa Wieluñskiego Domu Kultury, wtedy pewnie doczekamy siê otwarcia, ale splendor spadnie ju¿ na kogo¶ innego :razz:

[b]Aktualizacja.[/b] Ze ¼róde³ mniej czy bardziej wiarygodnych (to czas poka¿e), mo¿e siê okazaæ jednak ¿e ... [color=blue][b]nie bêdzie ¿adnego otwarcia tego¿ kompleksu[/b][/color]. Ale do tej wiadomo¶ci podejd¼my z pewnym dystansem.
Aczkolwiek szkoda by by³o zmarnowaæ zainwestowane tam pieni±dze i masê dobrej roboty.

Co Wy na to?

[hiszpan]

Jak du¿e jest to centrum ?

[ourson]

Czy kto¶ mo¿e mi wskazaæ gdzie jest dokumentacja przetargowa tego remontu? Wydaje mi siê ¿e skoro WDK to powinna byæ na ich stronach, ale widzê tylko papiery od kina... Ale ja nigdy nie by³em zbyt bieg³y w poszukiwaniach na BIPach...

[Bocian]

Aaa, czyli o to wam chodzi?
Niewazne ze cos ma byc dla Mieszkañców, grunt to ujebac poprzednikow i szukac hakow.
No to gratulacje.
Dalej, alleluja zatem i do przodu!

[ourson]

[b]Bocian[/b], ale o czym my mówimy... je¶li kto¶ twierdzi ¿e starsze osoby nie mia³y siê gdzie spotykaæ to wystarczy³o przecie¿ wykorzystaæ salê WDK przy Reformackiej. Jest sala, chyba nadal jest scena... zaplecze kuchenne te¿ jest (¿eby zrobiæ herbatê/kawê). My¶lê ¿e w zupe³no¶ci wystarczaj±co... a mi³a atmosfera to kwestia tych którzy bêd± przychodziæ a nie wnêtrz... chyba lepiej by³oby aby te 400tys wydano na organizacjê pracy takiego miejsca - zapraszanie go¶ci itp. starczy³oby na lata... i zdaje siê z wiêkszym po¿ytkiem. Ile wyjazdów do filharmonii/teatru dla uczestników takich spotkañ mo¿na by³oby zorganizowaæ?

Poza tym do kwoty blisko pó³ miliona z³otych trochê trudno siê odnie¶æ. Dlatego zapyta³em o dokumentacjê przetargow± - tam w specyfikacji powinno byæ napisane co jest planowane do remontu. Oczywi¶cie pojawi³y siê pewnie "niespodzianki" jak to w ka¿dym tego rodzaju obiekcie (bank obok chyba te¿ mia³ "odkrycia" przy remoncie), ale g³ówne rzeczy remontu,powierzchnia lokalu etc jest w specyfikacji przedmiotu zamówienia.

[zwyczajna]

[quote="ourson"] je¶li kto¶ twierdzi ¿e starsze osoby nie mia³y siê gdzie spotykaæ[/quote] Mia³y, jest Uniwersytet III wieku i zdaje siê nawet na Reformackiej.

[miko 005]

[quote="ourson"]je¶li kto¶ twierdzi ¿e starsze osoby nie mia³y siê gdzie spotykaæ to wystarczy³o przecie¿ wykorzystaæ salê WDK przy Reformackiej. [/quote]
[quote="edzia i odziu"]Mia³y, jest Uniwersytet III wieku i zdaje siê nawet na Reformackiej.[/quote]
Dlaczego jeste¶cie tacy krótkowzroczni? :shock:
Je¶li pójdziemy tym tokiem my¶lenia, to faktycznie za kilkadziesi±t lat bêdziemy mogli Wieluñ zburzyæ, albo nie on sam siê rozsypie. Wyremontowano kilka pomieszczeñ w zabytkowym Kolegium Pijarskim, dla Wielunia bardzo wa¿ny budynek. Po³±czono po¿yteczne z potrzebnym, bo wcze¶niej czy pó¼niej takiego remontu trzeba by by³o dokonaæ (jak widaæ na zdjêciach tam zaczyna³o siê wszystko sypaæ), a przy okazji zrobiono z tego miejsca jeszcze jeden lokal u¿yteczno¶ci publicznej, bo nie tylko w za³o¿eniach ma on s³u¿yæ ludziom starszym (s³owo [b]pokolenie[/b] nie odnosi siê tylko do staruszków ;) ).

[quote="ourson"]Czy kto¶ mo¿e mi wskazaæ gdzie jest dokumentacja przetargowa tego remontu?[/quote]
Nie no faktycznie sprawd¼my to, bo ja te¿ ¶miem podejrzewaæ, ¿e przy okazji wyremontowania tego lokalu pani Mikulska "na boku" to jakie¶ ze dwa samochody mog³a z tego okroiæ dla siebie i rodziny :D
Dajcie spokój kontrolerzy, wyrastacie jak grzyby po deszczu :twisted:

[zwyczajna]

Tu raczej chodzi o logiczne dysponowanie nie swoimi pieniêdzmi.
Jest tyle rzeczy do zrobienia, na wszystkie podobno nie ma pieniêdzy a tworzy siê twory zupe³nie nikomu nie potrzebne. Szko³a podstawowa nr 4 nie ma sali gimnastycznej. Musz± ¿ebraæ o pozwolenie na wej¶cie na salê liceum Zwykle zajêcia w-f odbywaj± sie na holu czy schodach. Dawniej lekcje odbywa³y sie równie¿ na piêtrze, które teraz jest zamkniête. Mo¿e lepiej od³o¿yæ pieni±dze, uzbieraæ przez jaki¶ czas i zbudowaæ now± szko³ê lub wyremontowaæ nadaj±cy siê na to inny budynek.
Gdyby tak zliczyæ te wszystkie wyrzucone w b³oto pieni±dze z kilku ostatnich lat...

[WujA]

"tworzy siê twory zupe³nie nikomu nie potrzebne" - dok³adnie.
Mia³aby to byæ galeria sztuki? Tak± rolê pe³ni muzeum.
Mobilne spotkania ucz±ce o regionie i jego historii? Do tego niepotrzebne jest CSP.
Pami±tki zwi±zane z Wieluniem? Proponujê wprowadziæ je do sprzeda¿y w WDK-u oraz Bibliotece.
Kawiarenka na herbatkê? Aha, to ekspres jednak nie bêdzie w kinie?
Sala konferencyjna? W WDK-u jest.

Dlaczego WDK, aby zrobiæ co¶ w Wieluniu musi otwieraæ jakie¶ odnogi? Chyba tylko po to, aby miko 005 móg³ w tej bursztynowej komnacie napiæ siê herbatki z kolegami :)

Wed³ug mnie lepiej ¿eby tego nie otwarto.

[ourson]

[b]miko 005[/b], rozumiem ze dla Ciebie nie ma znaczenia czy ten remont by³ wart 300 400 czy 500tys z³otych. .? Wa¿ne jest to ze stworzono jeszcze jeden obiekt u¿yteczno¶ci publicznej a koszty nie graj± roli?

[bAN]

[quote="edzia i odziu"]
Gdyby tak zliczyæ te wszystkie wyrzucone w b³oto pieni±dze z kilku ostatnich lat...[/quote]

to zlicz je je¶li ich jest faktycznie tak du¿o. tylko bez srodków z zewn±trz.
Zobaczymy czy starczy na sale, a mo¿e jeszcze ze dwa piêtra w szkole sie dostawi :)

[red]

[b]miko 005[/b], jak chcesz wpa¶æ na kawê to zapraszam do mnie. Mieszkam blisko centrum wiêc jakby co to wal jak w dym.
A jak nie to w okolicach centrum miasta znajdziesz przynajmniej 3 lokale, w których mo¿esz siê spotkac ze znajomymi przy kawie czy herbacie. O zgrozo - jeden nawet zlokalizowany jest w budynku bêd±cym w³asno¶ci± miasta i p³aci miastu zapewne niema³y czynsz. A tu miasto rêkami WDKu funduje mu prawie za ¶cian± konkurencjê. Nie³adnie :-)
Wystawê mo¿na zrobiæ w muzeum.
Wydano równowarto¶æ budowy domu jednorodzinnego tylko po to, ¿eby stworzyæ twór potrzebny chyba tylko jego pracownikom. No i nie nale¿y zapominaæ, ¿e koszta utrzymania tego czego¶ wynios± pewnie kilka- kilkana¶cie tys z³ miesiêcznie.

[mcdek]

[quote="red"]Wydano równowarto¶æ budowy [b]domu jednorodzinnego[/b] tylko po to, ¿eby stworzyæ twór potrzebny chyba tylko jego pracownikom. No i nie nale¿y zapominaæ, ¿e koszta utrzymania tego czego¶ wynios± pewnie kilka- kilkana¶cie tys z³ miesiêcznie.[/quote]

Co to za przelicznik? Jaka¶ nowa waluta? Dlaczego nie napiszesz np ¿e wydano równowarto¶æ 0,2 promila stadionu narodowego albo 25 tys butelek wódki? Powiedz co tam mia³oby kosztowaæ kilkana¶cie tys z³? To te¿ z czapki wzi±³e¶? :lol:

[miko 005]

Panowie, remonty te¿ kosztuj±. Czasami mo¿e nawet wiêcej ni¿ budowa czego¶ nowego (przyk³ad kina). Ale dyskusja odbywa siê ju¿ nad rozlanym mlekiem, to miejsce powsta³o, jest. Zainwestowano ile¶ tam pieniêdzy (nie bêdê siê bawi³ w domowego rewizora i sprawdza³ ka¿d± z³otówkê, od tego s± odpowiednie instytucje) i teraz co. Upieramy siê przy swoich racjach i zamra¿amy zainwestowane pieni±dze, bo to przecie¿ wina tamtych. Czy robimy co¶ z tym, aby to ¿y³o dla miasta i obywateli.
No chyba, ¿e burmistrz ma inne plany. Skoro z ruiny powsta³o co¶ fajnego, to jest jeszcze ... parê d³ugów wdziêczno¶ci :twisted: ¯eby ju¿ nie przed³u¿aæ dyskusji, czekamy na decyzjê w³adz miasta co dalej z tym lokalem, jaka jest dalsza jego przysz³o¶æ.

[b]PS.[/b] Co do tych kosztów to warto zorientowaæ siê ile kasy na inwestycjê wyda³o miasto (my) a ile przysz³o z funduszy unijnych (ale to dla tych mooocno zainteresowanych ;) )

[red]

[b]miko 005[/b], nie kojarzy mi siê ¿eby by³a kiedykolwiek informacja ¿e na t± inwestycjê pozyskano jakie¶ ¶rodki zewnêtrzne. Takiej informacji nie ma te¿ w artykule który wskazujesz, wiêc nie s±dzê, ¿eby taki "szczegó³" zosta³ pominiêty.
Patrz±c na zdjêcia to remont wcale nie by³ jako¶ specjalnie du¿y. Wymieniono posadzki i tynki do pewnej wysoko¶ci, zakupiono meble. Koszt 500 tys z³. Brak informacji nt przetargu na ten remont.
Poza tym pytanie brzmi czy ta inwestycja jest komukolwiek potrzebna do szczê¶cia? Czemu i komu ma to s³u¿yæ? Poza remontem wydamy jeszcze pewnie ze 100-150 tys z³ rocznie na utrzymanie tego obiektu. Pytanie po co i na co?? :roll: :roll:

[quote="mcdek"]Powiedz co tam mia³oby kosztowaæ kilkana¶cie tys z³? [/quote]Pensje trzech pracowników to lekko licz±c 8 tys z³ miesiêcznie. Plus media. Ciê¿ko bêdzie zapewne zamkn±æ siê w 10 tys z³.

[mcdek]

[quote="red"][quote="mcdek"]Powiedz co tam mia³oby kosztowaæ kilkana¶cie tys z³? [/quote]Pensje trzech pracowników to lekko licz±c 8 tys z³ miesiêcznie. Plus media. Ciê¿ko bêdzie zapewne zamkn±æ siê w 10 tys z³.[/quote]
Trzech, a po co? Nie wystarczy jeden? Co ci pracownicy mieliby tam robiæ?

[ourson]

[quote="mcdek"]Trzech, a po co? Nie wystarczy jeden? Co ci pracownicy mieliby tam robiæ?[/quote]

O to zapytaj Pani Mikulskiej. Tam ma byæ zatrudnionych 3 pracowników. Teoretycznie jeden z Punktu Informacji Turystycznej przeniesiony. Jeden przeniesiony z WDK (ale skoro przeniesiony to albo nudzi³o mu siê w pracy i WDK tego nie odczuje albo zaraz w WDK bêdzie kolejny etat). Do tego na razie jeden sta¿ysta (domy¶lam siê ¿e z Urzêdu Pracy) ale te sta¿e nie trwaj± wiecznie...

[mcdek]

[quote="ourson"][quote="mcdek"]Trzech, a po co? Nie wystarczy jeden? Co ci pracownicy mieliby tam robiæ?[/quote]

O to zapytaj Pani Mikulskiej. Tam ma byæ zatrudnionych 3 pracowników. Teoretycznie jeden z Punktu Informacji Turystycznej przeniesiony. Jeden przeniesiony z WDK (ale skoro przeniesiony to albo nudzi³o mu siê w pracy i WDK tego nie odczuje albo zaraz w WDK bêdzie kolejny etat). Do tego na razie jeden sta¿ysta (domy¶lam siê ¿e z Urzêdu Pracy) ale te sta¿e nie trwaj± wiecznie...[/quote]

Czyli z trzech pracowników pozosta³ sta¿ysta. Z 8 tys z³ zrobi³o siê zero. Bardzo dziêkujê za obiektywne przekazywanie informacji przez funkcjonariuszy burmistrza. Widzê, ¿e Goebbels by siê nie powstydzi³ waszych umiejêtno¶ci :wink:

[Ferbik]

A ja siê bardzo cieszê z powstania takiego miejsca.
Mam nadziejê, ¿e otwarcie dojdzie do skutku i bêdzie czêsto odwiedzane przez ró¿ne grupy pokoleniowe.
Samo wnêtrze mnie urzek³o i w±tpiê, czy prywatny inwestor pozwoli³by sobie na odrestaurowanie tych pomieszczeñ wg wytycznych konserwatora zabytków. Dobrze, ¿e zrobi³o to miasto, bo kolejny zabytek móg³by przej¶æ w zapomnienie.

¯yczê temu miejscu powodzenia.

[img]https://lh4.googleusercontent.com/-J9gggIQ3KoA/VL9m8WR_JwI/AAAAAAAAUQg/lfXDJkhlgsI/w1253-h705-no/20150121_093315.jpg[/img]

[img]https://lh3.googleusercontent.com/-lkwOs_Bj79Y/VL9nAlKddqI/AAAAAAAAUF8/LyBZVKL7JOc/w397-h705-no/20150121_093447.jpg[/img]

[img]https://lh6.googleusercontent.com/-jJxenSuyUOU/VL9nByoX2bI/AAAAAAAAUGI/JiK1mthiY6Q/w1253-h705-no/20150121_093549.jpg[/img]

[img]https://lh6.googleusercontent.com/-HKHzwURQ4wQ/VL9m-uxe3wI/AAAAAAAAUFw/0F92fQorCmw/w1253-h705-no/20150121_093323.jpg[/img]

[ourson]

[quote="mcdek"]Czyli z trzech pracowników pozosta³ sta¿ysta. Z 8 tys z³ zrobi³o siê zero.[/quote]

a po 6 miesi±cach co? nastêpny sta¿ysta?

Zreszt± nie s± to moje informacje tylko cytat z artyku³u. Co prawda nie bardzo rozumiem co takiego robi ta osoba z WDK ¿e mo¿e bez uszczerbku dla zadañ w WDK zostaæ przeniesiona do nowej placówki... mo¿e w takim razie w WDK by³a zbêdna i siê nudzi³a? Bez wzglêdu na to czy w WDK czy w nowej placówce koszt pozostaje...

Jedynym uzasadnionym przesuniêciem jest to z Punktu Informacji Turystycznej... nie mam pojêcia pod kogo podlega teraz ten pracownik (biblioteka? WDK? bezpo¶rednio UM?) ale gdziekolwiek by nie by³ musia³by zostaæ zlikwidowany ten etat ¿eby móc mówiæ o tym ¿e rzeczywi¶cie nie ma dodatkowych kosztów z tym zwi±zanych...

[b]mcdek[/b], a swoj± drog± mo¿e jako funkcjonariusz ex-burmistrza co te 3 osoby mia³by tam robiæ? ;-)

Ferbik, ale dlaczego watpisz czy prywatny inwestor móg³by to zrobiæ. .. z tego co pamiêtam s±siaduj±cy z Olimpem bank robi³ remont pod kierunkiem konserwatora i nawet chyba te¿ tam odkryto na suficie i je odrestaurowano. Dalej id±c Królewska jest kamienica niebieska. .. równie¿ odrestaurowana przez prywatnego inwestora zgodnie z zaleceniami konserwatora. ..

[Bocian]

o, to jak juz idziemy tym torem, to nastêpny w kolejce do odrestaurowania jest sam gmach UM, te¿ pewnie pod nadzorem konserwatora i te¿ pewnie bêdzie jaki¶ prywatny "pewny" wykonawca 8)

[mcdek]

[quote="ourson"] co te 3 osoby mia³by tam robiæ? ;-)
[/quote]
Sk±d mam wiedzieæ? Wykaza³em tylko ¿e koszty pracownicze zwi±zane z otwarciem csp wynios± w bilansie 0 z³ zamiast 8 tys z³.
Swoj± drog± ciekaw jestem jak wypadnie ten bilans Okrasy. Bo póki co na miejsce likwidowanych instytucji powstaj± inne. Oszczêdno¶ci jak na razie nie widzê w przemeblowaniach nowego burmistrza. Tylko czystki i prywata.

[bob_mistrz]

[quote="Ferbik"]czy prywatny inwestor pozwoli³by sobie na odrestaurowanie tych pomieszczeñ wg wytycznych konserwatora zabytków[/quote]
Ka¿dy. Inaczej móg³by zapomnieæ o jakimkolwiek remoncie, zakoñczonym pozytywnym odbiorem. Miejsce bardzo fajne, czy w pierwotnym przeznaczeniu, czy innym, na pewno bêdzie ciekawie wpisywaæ siê w centrum Wielunia.

[red]

[b]mcdek[/b], czy to przypadkiem nie ty wiecznie narzeka³e¶ na forum, ¿e w administracji i wszelkiej ma¶ci urzêdach s± totalnie przerosty zatrudnienia? Nie wylicza³e¶ ile to osób pracuje w urzêdzie miasta czy urzêdzie pracy? A teraz jak w perspektywie zablokowano powstanie trzech nowych etatów, to jako¶ jest ci wszystko jedno. Ten sta¿ysta po pó³ roku powinien znale¿æ zatrudnienie w WDKu wiêc oszczêdno¶ci bêd± iluzoryczne. O pozosta³ych pracownikach te¿ ju¿ napisano sk±d mieli byæ.
Zreszt± podstawowym pytaniem powinno byæ czy taki twór jest w ogóle do czegokolwiek potrzebny? Komu ma to s³u¿yæ? Pytanie kierujê do osób które broni± tego dziwnego tworu. Punkt informacji turystycznej? Jakie to atrakcje turystyczne posiada gmina Wieluñ? Ilu turystów przewija siê przez miasto? Jak d³ugo w nim przebywaj±? Czy kto¶ posiada wiedze na ten temat? No nie - szefowa WDKu stwierdzi³a, ¿e nawet mieszkancy czêsto kieruj± zapytania np o to, gdzie mog± znale¿æ sklepy z takim a nie innym asortymentem. Sory ale to jest jaka¶ kpina!
Wywalono pó³ miliona z³ na remont lokalu po to, ¿eby skierowaæ trzech turystów rocznie w to czy inne miejsce. A szefowa WDKu t³umaczy, ¿e przecie¿ odliczono VAT. £eee to mogli¶my wydaæ milion z³. By³oby wiêcej VATu do odliczenia wiêc w my¶l toku rozumowania Pani Mikulskiej by³oby jeszcze lepiej!
[quote="mcdek"]Swoj± drog± ciekaw jestem jak wypadnie ten bilans Okrasy. Bo póki co na miejsce likwidowanych instytucji powstaj± inne. Oszczêdno¶ci jak na razie nie widzê w przemeblowaniach nowego burmistrza. Tylko czystki i prywata.[/quote]
Co powstaje w miejsce czego? Nie wiem czy zauwa¿y³e¶ ale zwolniono z urzêdu miejskiego kilka osób a zatrudniono tylko jedn± (nie liczê naczelnika wydzia³u inwestycji). Wiêc chyba nie umiesz liczyæ.
[quote="Bocian"]o, to jak juz idziemy tym torem, to nastêpny w kolejce do odrestaurowania jest sam gmach UM, te¿ pewnie pod nadzorem konserwatora i te¿ pewnie bêdzie jaki¶ prywatny "pewny" wykonawca[/quote]Póki co to prywatny i pewny wykonawca remontowa³ ten dziwny twór. Bez przetargu z tego co mi wiadomo.

[Bocian]

[quote="red"]Póki co to prywatny i pewny wykonawca remontowa³ ten dziwny twór. Bez przetargu z tego co mi wiadomo.[/quote]

Aaa! nie wiedzia³am ;-)
Jaki to cz³ek na³adowan informacjami odchodzi od ekranu po niezobowi±zuj±cej lekturze ;-)