R E K L A M A
P O R E K L A M I E

Wieluń - forum,adresy, informacje, reklama, kluby, restauracje, komunikacja, pkp, pks, ogłoszenia, praca,mapa, firmy, radio




Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia Strona Główna Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Molestowanie chłopców przez księży.
Autor Wiadomość
Gregg Sparrow
[Usunięty]

Wysłany: 2010-04-07, 09:00   

Cytat:
Sinead O'Connor: katoliczka na wojnie z Kościołem

Prawie dwadzieścia lat temu młodziutka irlandzka wokalistka wywołała skandal, niszcząc w czasie programu telewizyjnego zdjęcie Jana Pawła II

Nazwała wówczas papieża wrogiem i wezwała do walki z molestowaniem nieletnich przez księży. Dziś jej wyczyn z 1992 roku wydaje się niemal proroczy.

Sinead O'Connor nadal śpiewa i wciąż mówi o wykorzystywaniu dzieci. A Kościół katolicki stanął przed lawiną skarg dotyczących seksualnych i fizycznych napaści na dzieci dokonywanych przez duchownych w Irlandii i w całej Europie. Kilkadziesiąt lat temu takie przypadki maltretowania były niemal na porządku dziennym w ojczyźnie Sinead. W 1987 roku sprawa stała się na tyle poważna, że irlandzki Kościół wykupił polisę ubezpieczeniową, chroniącą przed ewentualnymi pozwami o molestowanie seksualne.

W ubiegłym tygodniu papież Benedykt XVI wystosował list pasterski, w którym przeprasza wiernych w Irlandii za dawne grzechy kościoła. Papież nie zgadza się jednak z tym, że Watykan celowo – jak twierdzą krytycy – tworzył atmosferę tajemnicy wokół problemu molestowania nieletnich. Benedykt XVI nie zapowiedział też żadnych działań dyscyplinarnych wobec hierarchów, którzy według opinii publicznej tuszowali przestępstwa księży, chociaż w ubiegłą środę przyjął dymisję Johna Magee’a. Irlandzkiemu biskupowi zarzuca się, że nie zgłosił na policję przypadków pedofilii wśród księży.

43-letnia O'Connor, matka czwórki dzieci, udzieliła wywiadu dziennikowi "Los Angeles Times" na temat ostatniego skandalu w Kościele katolickim.

Los Angeles Times: Czy twoim zdaniem słowa Benedykta XVI są wystarczające?

Sinead O'Connor: Mamy tu do czynienia ze sztuką kłamstwa. Papież zaczyna swój list od stwierdzenia, że pisze kierowany głęboką troską o naród irlandzki. Skoro jest tak bardzo przejęty, dlaczego czekał z tym listem 23 lata? Dlaczego ani on, ani jego poprzednik nie wsiedli do samolotu i nie polecieli do któregokolwiek z tych krajów, by spotkać się z ofiarami, przeprosić?

Swoim listem papież odwraca się plecami do irlandzkich hierarchów, dając nam do zrozumienia, że w pewien sposób działali oni niezależnie od Watykanu. Tymczasem istnieją dokumenty świadczące o tym, że jest to kłamstwo.

Gdybyś jako szef firmy dowiedział się, że twoi pracownicy wykorzystywali seksualnie dzieci, natychmiast byś ich zwolnił. Ponadto odwiedziłbyś pokrzywdzonych, przeprosił ich z całego serca i zaproponował im wszelką możliwą pomoc. Tak się nie stało.
Ciąg dalszy...


W 2001 roku kardynał Joseph Ratzinger napisał instrukcję, zgodnie z którą przypadki molestowania miały być objęte tajemnicą. Ale czy ta dyrektywa nie mówi również o współpracy z władzami cywilnymi?

Sinead O'Connor: W tym dokumencie Ratzinger stwierdza, że wszelkie sprawy związane z molestowaniem mają być kierowane do niego, do Watykanu. Tam zapadnie decyzja, czy będą one rozpatrywane w Rzymie, czy lokalnie przez biskupów. Miał się nimi zajmować wyłącznie Kościół. Były objęte tajemnicą papieską, co oznacza, że gdybyś ją złamał, nałożono by na ciebie ekskomunikę.

Faktem jest, że po raz pierwszy w dokumencie watykańskim pojawiła się jakakolwiek wzmianka o tym, że duchowni powinni współpracować z organami cywilnymi. Nie podoba mi się jednak to, że nastąpiło to dopiero w 2001 roku. Już w 1987 mieli świadomość istnienia tego problemu. Wiedzieli na tyle dużo, że wykupili ubezpieczenie.

Los Angeles Times: Co zatem powinien zrobić papież?

Sinead O'Connor: Powinno zostać przeprowadzone pełne dochodzenie kryminalne obejmujące hierarchię katolicką we wszystkich krajach, w których doszło do molestowania. Takim śledztwem powinien również zostać objęty Watykan.

Pełne dochodzenie kryminalne powinno również dotyczyć papieża. Powinien on ustąpić, ponieważ nie działał zgodnie z chrześcijańskimi zasadami w obronie dzieci, jak również ze względu na fakt, że jego organizacja przez wiele dziesięcioleci chroniła swoje interesy, zamiast dbać o dobro najmłodszych.

Watykan powinien paść na kolana i wyznać całą prawdę tym samym językiem, którego my zgodnie z jego wolą używamy podczas mszy.

Taka spowiedź jest jedyną nadzieją na przetrwanie kościoła w XXI wieku. To jest chybotliwy most, ale zawsze most. Osobiście gotowa jestem pomóc im przez niego przejść. Jeśli tego nie zrobią, nie przetrwają. Mam nadzieję, że im się uda, ponieważ katolicyzm ma wiele naprawdę pięknych stron.

Los Angeles Times: A co z ofiarami?

Sinead O'Connor: Papież twierdzi, że chce dać ofiarom uzdrowienie. Tyle że odmawia im tego, co w rzeczywistości mogło by podziałać na nie uzdrawiająco, czyli pełnego wyznania grzechów przez Watykan.

Mówimy tu o bardzo rozbitych ludziach. Ich życie jest trudne. Nie potrafią utrzymać pracy, związków. Watykan powinien dać im część swoich miliardów, żeby byli w stanie normalnie funkcjonować.

Los Angeles Times: Czy irlandzcy biskupi powinni podać się do dymisji, jak zaproponowało kilku z nich?

Sinead O'Connor: Dymisja będzie dla nich wybawieniem z opresji. Powinni być sądzeni jak kryminaliści. Gdyby któreś z nas ukrywało tego typu przestępstwa, natychmiast trafiłoby za kratki. I słusznie. Mamy tu do czynienia z podwójnymi standardami.

Los Angeles Times: Co w tej sytuacji powinni zrobić Irlandczycy?

Sinead O'Connor: To są dobrzy, poczciwi katolicy, którzy mimo tej całej sytuacji nadal chodzą na mszę. Oni mają w swoich rękach moc, by zmusić Watykan do tego, by padł na kolana i wyznał winy. Mogą to zrobić, odmawiając chodzenia na mszę, bojkotując Kościół dotąd, aż się przyzna.

Obecnie tkwimy w bardzo dysfunkcyjnym związku z organizacją, która nas w rzeczywistości wykorzystuje. I nie dostrzegamy tego, jak jesteśmy traktowani. Mamy mentalność posiniaczonej żony, która uważa, że to wszystko jej wina.

Los Angeles Times: A mimo to wciąż uważasz się za katoliczkę?

Sinead O'Connor: Jestem katoliczką i kocham Boga. Dlatego sprzeciwiam się temu, co ci ludzie wyczyniają z wiarą, w której się wychowałam.

Zawsze żarliwie kochałam to, co nazywam Duchem Świętym. Moim zdaniem stał się on zakładnikiem Kościoła katolickiego. Myślę, że Bóg musi się uwolnić od tych ludzi. Oni nie reprezentują wartości i postaw chrześcijańskich. Gdyby byli prawdziwymi chrześcijanami, już dawno by się przyznali. Tymczasem my cały czas próbujemy wycisnąć łzy z kamienia.
 
   
Krool50 
Przyjeżdża na zakupy


Pomógł: 1 raz
Wiek: 57
Dołączył: 01 Sty 2008
Posty: 312
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2010-04-07, 16:38   

Zygmunt Stary napisał/a:
A ja cieszę się, że nie znam tego uczucia "ketmana", kiedy im więcej kłamiesz, tym "wyżej" zajdziesz!
To "wyżej" jest bardzo pozorne...

W praktyce postawa piramidalnego kłamstwa. "Normalka" w kręgach sb-ckich.
_________________


Jak powyższe należy czytać w kontekście nadużyć w Irlandii?
Może, Zygmuncie Stary, przełożysz to z Waszego na nasze?
Normalka? Nie tylko jednak w kręgach sb-ckich.
_________________
S. J. Lec
Czasami ciemno od skrzydeł anielich
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Gregg Sparrow
[Usunięty]

Wysłany: 2010-04-27, 12:45   

onet napisał/a:
Legalny seks z 12-letnimi dziećmi? W Watykanie

W kontekście ostatnich skandali seksualnych w Kościele europejskie media przypominają, że zgodnie z prawem, obowiązującym w Watykanie, wiek uprawniający do współżycia seksualnego wynosi 12 lat. Oznacza to, że na terenie Stolicy Apostolskiej dorośli mogą odbywać stosunki płciowe z 12-letnimi dziećmi, za zgodą tych ostatnich – informuje portal inopressa.ru, powołując się na wczorajszą publikację niemieckiej gazety "Die Welt".
Niemiecki dziennik ten fenomen nazywa "przeżytkiem prawnym XIX wieku". Wtedy we włoskim prawie karnym wiek uprawniający do współżycia seksualnego wynosił właśnie 12 lat. W 1929 roku podpisano tzw. traktaty laterańskie, kończące długi spór między papiestwem a władzami Włoch. Wtedy też Watykan przyjął włoski kodeks karny.

Od tej pory do kodeksu wprowadzano różne zmiany, np. zlikwidowano karę śmierci, ale artykuł dotyczący wieku przyzwolenia pozostał w niezmienionym kształcie, chociaż we Włoszech wiek ten podniesiono do 14 lat.

Kwestia wywołuje gorące spory wśród prawników. Niektórzy, jak np. profesor Manfred Nowak z Wiednia, uważają, że kościół rzymskokatolicki świadomie utrzymuje wiek przyzwolenia na tak niskim poziomie. Podobne przepisy obowiązują w innych krajach o silnej tradycji katolickiej - na Malcie czy w Hiszpanii. W tym ostatnim kraju, zaznacza gazeta, dopiero osiem lat temu podniesiono wiek przyzwolenia z 12 do 13 lat.

Kościół katolicki pogrążył się w kryzysie w wyniku ujawnienia licznych seksualnych skandali - przypomina niemiecki dziennik. Do wielu nadużyć, w Szwajcarii, Holandii, Austrii, Niemczech, USA czy Irlandii doszło wiele lat temu. Krytyki nie ustrzegł się także sam papież Benedykt XVI, któremu zarzucano, że nie podjął żadnych konkretnych kroków przeciwko księżom-pedofilom, gdy pełnił funkcję arcybiskupa Monachium. Watykan oficjalnie odrzuca wszystkie zarzuty.

23 kwietnia mieszkaniec amerykańskiego stanu Illinois złożył pozew przeciwko papieżowi. Mężczyzna, który w dzieciństwie był ofiarą duchownego-pedofila, żąda ukarania Benedykta XVI za ukrywanie przestępstw księży i domaga się odtajnienia archiwów Watykanu.


No to teraz już wiem skąd u księży pedofilia. Przyzwolenie prawa watykańskiego. :evil:
 
   
ilin 
Ma stragan na targu


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 641
Skąd: XXXXXXXXXXXXXXX
Wysłany: 2010-04-27, 17:30   

No tak żałoba się skończyła to zaczynają się znowu durne posty.
_________________
"Dziś przyszedł czas, by powiedzieć Polakom, że muszą się wyrzec swojej polskości" - J.Palikot
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Gregg Sparrow
[Usunięty]

Wysłany: 2010-04-27, 17:43   

ilin napisał/a:
No tak żałoba się skończyła to zaczynają się znowu durne posty.

Na twoją durną zaczepke powiem tylko tyle że to podały EUROPEJSKIE media nie mające nic wspólnego z żałobą. Trzeba czytać to co ma się zamiar komentować.
Poza tym co ma wspólnego żałoba z molestowaniem przez księży???
 
   
ilin 
Ma stragan na targu


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 641
Skąd: XXXXXXXXXXXXXXX
Wysłany: 2010-04-27, 18:40   

Cytat:
Na twoją durną zaczepke powiem tylko tyle że to podały EUROPEJSKIE media nie mające nic wspólnego z żałobą. Trzeba czytać to co ma się zamiar komentować.
Poza tym co ma wspólnego żałoba z molestowaniem przez księży???



Co ma prawo watykańskie do molestowania przez księży.

To nie żadna zaczepka ale zaczyna mnie już denerwowac (może mam zly dzień) robienie z igły wideł.
_________________
"Dziś przyszedł czas, by powiedzieć Polakom, że muszą się wyrzec swojej polskości" - J.Palikot
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Gregg Sparrow
[Usunięty]

Wysłany: 2010-04-27, 19:15   

ilin napisał/a:
Co ma prawo watykańskie do molestowania przez księży.

Przeczytałeś artykuł??? Tam jest wyraźnie napisane co.
 
   
ilin 
Ma stragan na targu


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 641
Skąd: XXXXXXXXXXXXXXX
Wysłany: 2010-04-27, 19:19   

Widocznie czytaliśmy inne artykuły. :)
_________________
"Dziś przyszedł czas, by powiedzieć Polakom, że muszą się wyrzec swojej polskości" - J.Palikot
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Gregg Sparrow
[Usunięty]

Wysłany: 2010-05-28, 08:51   

onet napisał/a:
Administrator sieci wykrył dwóch księży pedofilów
Były administrator internetu diecezji w Savonie we Włoszech zawiadomił prokuraturę o tym, że wykrył w sieci dwóch księży pedofilów. Zawiadomienie złożył w czwartek, gdy składał zeznania w sprawie innego wykrytego przez niego wcześniej byłego już księdza.
Ansa podała, że informatyk, pracujący niegdyś w diecezji w Ligurii na północy Włoch, przedłożył prokuratorom listę księży, których należy przesłuchać jako osoby poinformowane o przypadkach pedofilii.

Wraz z tą listą przedstawił nazwiska dwóch następnych kapłanów, których wykrył w sieci, a także dokumentację czynów, jakie mieli popełnić.

Od chwili wybuchu skandalu pedofilii w Kościele w kilku krajach Episkopat Włoch zachęca osoby, które wiedzą o takich przypadkach, aby zgłaszały je wymiarowi sprawiedliwości.


Watykańska wykładnia tej sprawy będzie brzmiała: "przecież w innych grupach zawodowych również zdarzają się tacy zboczeńcy" (dokładnie tak jak robi to ZS na pierwszej stronie tego wątku... chodzi o ten post o Żydach)... zgodziłbym się, gdyby jednocześnie panowie w sukiennkach nie pretendowali do miana przewodników duchowych, a więc tych, którzy uważają, że mają wyłączność na moralność człowieczą...
 
   
ilin 
Ma stragan na targu


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 641
Skąd: XXXXXXXXXXXXXXX
Wysłany: 2010-05-28, 09:30   

Gregg Sparrow napisał/a:
zgodziłbym się, gdyby jednocześnie panowie w sukiennkach nie pretendowali do miana przewodników duchowych, a więc tych, którzy uważają, że mają wyłączność na moralność człowieczą


W krajach muzułmańskich pretendują panowie w turbanach a w krajach nazwijmy to rozwiniętych panowie którym często niedaleko do ideałów tęczowej flagi.
_________________
"Dziś przyszedł czas, by powiedzieć Polakom, że muszą się wyrzec swojej polskości" - J.Palikot
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Zygmunt Stary 
Wieluniaczek


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 21 Lip 2006
Posty: 1500
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2010-05-28, 12:50   

Gregg Sparrow napisał/a:
... zgodziłbym się, gdyby jednocześnie panowie w sukiennkach nie pretendowali do miana przewodników duchowych


Najlepiej to by było, gdybyśmy wszyscy byli młodzi, zdrowi i bogaci.
Politycy gdyby działali w interesie społecznym, uczniowie się uczyli, pracownicy rzetelnie pracowali itp.
Idealne społeczeństwo jest marzeniem od czasów Platona.

Niestety, Papież ma swojego spowiednika.
"Jeszcze się taki nie narodził, coby wszystkim dogodził...".

Nie ma jednak usprawiedliwienia dla zła, a zbrodnię i zgorszenie sieją ci, którzy są autorytetami i okłamują tych, którzy im wierzą!
Dlatego wierząc w sprawiedliwość Boga, nie zazdroszczę tego, co będą musieli znieść ci, którzy będąc odpowiedzialnymi za świętość, w jakikolwiek sposób ją szargają.
Jednocześnie nie stawiam się w roli sędziego. Prawda tylko w niektórych przejawach jest znana ogółowi.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
cogito 
Mieszka pod Wieluniem


Pomógł: 12 razy
Dołączył: 15 Lis 2005
Posty: 883
Piwa: 12/4
Skąd: Planeta Ziemia
Wysłany: 2010-05-28, 15:56   

Zygmunt Stary napisał/a:

Nie ma jednak usprawiedliwienia dla zła, a zbrodnię i zgorszenie sieją ci, którzy są autorytetami i okłamują tych, którzy im wierzą!

Brazylia: polski ksiądz - pedofil ubiega się o zwolnienie
Ks. S. pochodzi z Zakopanego. Święcenia kapłańskie otrzymał w maju 1991 roku z rąk Franciszka Macharskiego. Nim został "wysłany" do Brazylii "pracował" w Polsce i na Ukrainie. Już wówczas dał się poznać z "tej strony". I jak zwykle w takich przypadkach jego przełożeni zaczęli zabawę w chowanego. Teraz, gdy mleko się wylało, będą głosić, że jest to atak na Krk. Wcześniej nie potrafili zdusić zła w zarodku. I tacy chcą innych pouczać.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Gregg Sparrow
[Usunięty]

Wysłany: 2010-05-29, 14:56   

onet napisał/a:
Biskupi tuszowali pedofilię? Kościół nie wyklucza

We Włoszech mogło dojść do tuszowania przypadków pedofilii, także przez biskupów - przyznał po raz pierwszy przewodniczący Episkopatu kardynał Angelo Bagnasco. Skandal nadużyć był jednym z tematów obrad Konferencji Episkopatu Włoch w Watykanie.
- To błąd, który trzeba naprawić i przezwyciężyć - mówił kardynał Bagnasco na konferencji prasowej, podsumowującej zakończone obrady.

Poinformował ponadto, że we Włoszech nie powstanie komisja do omówienia takich przypadków i ich rozstrzygania.

Każdy biskup będzie kompetentną osobą, do której powinny zgłaszać się ofiary wykorzystywania, by podjął decyzje i inicjatywy - wyjaśnił włoski hierarcha.

- Nie sądzę, aby nie było dostępu do biskupów - dodał.

Przewodniczący Episkopatu zadeklarował, że jest gotów w każdej chwili wysłuchać ofiar księży-pedofilów, i dał do zrozumienia, że takiej samej gotowości oczekuje od wszystkich innych biskupów.

Kardynał Bagnasco nie chciał natomiast mówić o liczbach przypadków nadużyć we Włoszech. We wtorek sekretarz generalny episkopatu biskup Mariano Crociata powiedział dziennikarzom, że w procesach kanonicznych we Włoszech w ciągu ostatniego dziesięciolecia wykryto stu księży-pedofilów.


Ciekawe ile jest takich przypadków niwykrytych lub tuszowanych przez biskupów... :roll:
 
   
cogito 
Mieszka pod Wieluniem


Pomógł: 12 razy
Dołączył: 15 Lis 2005
Posty: 883
Piwa: 12/4
Skąd: Planeta Ziemia
Wysłany: 2010-05-30, 15:20   

Gregg Sparrow napisał/a:

Ciekawe ile jest takich przypadków niwykrytych lub tuszowanych przez biskupów... :roll:

Częściowo na to pytanie odpowiadają polskie media niezależne, co jest odbierane przez katolików jako atak na Krk. Sam fakt istnienia tego zjawiska nie wywołuje już takich reakcji.
Co najwyżej zamiast czynów są tylko słowa. Przeważnie potępia się tego typu przypadki i nic po za tym.
Cytat:
Z Katechizmu Kościoła Katolickiego:
2285
Zgorszenie nabiera szczególnego ciężaru ze względu na autorytet tych, którzy je powodują, lub słabość tych, którzy go doznają. Nasz Pan wypowiedział 1903 takie przekleństwo: "Kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych... temu byłoby lepiej kamień młyński zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza" (Mt 18, 6)54Por. 1 Kor 8, 10-13.. Zgorszenie jest szczególnie ciężkie, gdy szerzą je ci, którzy, z natury bądź z racji pełnionych funkcji, obowiązani są uczyć i wychowywać innych. Takie zgorszenie Jezus zarzuca uczonym w Piśmie i faryzeuszom, porównując ich do wilków przebranych za owce55Por. Mt 7, 15..

Nie zważając na stanowiska Kościoła katolickiego dotyczące nadużyć seksualnych, niektórzy krytycy twierdzą, że pewne elementy doktryny oraz tradycyjne praktyki mogą przyczyniać się do narastania tego problemu. Zgodnie z nauczaniem Kościoła, jeżeli kapłan posiada odpowiednie pozwolenia kościelne, to jego osobiste grzechy nie mają wpływu na ważność sprawowanych przez niego sakramentów. Wewnętrzna organizacja instytucji kościoła podkreśla wagę instytucjonalnych zezwoleń jako podstawę statusu duchownego.

Źródło.
Jak widać, ksiądz-pedofil może wykonywać swój zawód. Gdyby np. był to pilot-narkoman, odebrano by mu licencję pilota. Dlaczego? Bo pilot-narkoman mógłby zabić co najwyżej z 500 osób. Natomiast ksiądz-pedofil "może zabić" o wiele więcej dusz ludzkich, bo na to pozwalają mu "przełożeni". O czym to świadczy? Ano o nieznajomości Biblii nie tylko przez tych "przełożonych", ale przez wiernych, czyli katolików. Biblia wyraźnie ostrzega kogo się bać i co zrobić, gdy członek jest powodem zgorszenia.
Dla tych, co uważają, że zjawisko pedofilii wśród księży katolickich jest marginalne mam coś ciekawego.
"To watykańska klątwa rzucona na księży pedofilów"
Ciekawy jestem, jakie konkretne działania nastąpią po tych słowach. I czy np. w Polsce media odważą się opisywać wszelkiego rodzaju przypadki naruszania przez księży obowiązującego prawa, jak czynią to w stosunku do celebrytów. Jeżeli ktoś chce być na świeczniku, powinien, albo świecić przykładem, albo podlegać krytyce, a szczególnie, gdy dopuści się tak ohydnych czynów.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
ilin 
Ma stragan na targu


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 03 Paź 2009
Posty: 641
Skąd: XXXXXXXXXXXXXXX
Wysłany: 2010-05-30, 15:37   

cogito napisał/a:
Ciekawy jestem, jakie konkretne działania nastąpią po tych słowach. I czy np. w Polsce media odważą się opisywać wszelkiego rodzaju przypadki naruszania przez księży obowiązującego prawa, jak czynią to w stosunku do celebrytów


Ja myślę że od dawna robią to z cala zjadliwością.

Pamiętacie sprawy ks Jankowskiego ? (kapelana Solidarności)
_________________
"Dziś przyszedł czas, by powiedzieć Polakom, że muszą się wyrzec swojej polskości" - J.Palikot
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template Acid v 0.4 modified by Nasedo.


Wieluń Forum dyskusyjne
Kontakt z Administracją Forum | Kontakt z właścicielem domeny
Stomatolog Wieluń Sprawdzenie przebiegu BMW | Iris Trade Łódź Montaż instalacji gazowych | Skracanie linków | Klinika BMW | Notariusz Włochy BMW SPRAWDZENIE PRZEBIEGU,HISTORIA SERWISOWA BMW