R E K L A M A
P O R E K L A M I E

Wieluń - forum,adresy, informacje, reklama, kluby, restauracje, komunikacja, pkp, pks, ogłoszenia, praca,mapa, firmy, radio




Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia Strona Główna Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Skrajna prawica/nacjonalizm/neonazizm
Autor Wiadomość
Morgoth 
Przyjeżdża na zakupy
Nadworny Hejter



Pomógł: 1 raz
Wiek: 30
Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 483
Piwa: 3/1
Skąd: Parcice / Wrocław
Wysłany: 2009-03-24, 12:58   Skrajna prawica/nacjonalizm/neonazizm

Chciałbym zapoczątkować dyskusję o problemie który nie jest być może dostrzegalny w miastach takich jak Wieluń, ale jest powszechny i bardzo niebezpieczny.

Cytat:
W Niemczech gwałtowanie wzrasta popularność ruchów neonazistowskich. Szacuje się, że już co dwudziesty piętnastolatek jest członkiem jakiejś grupy o narodowo-socjalistycznych poglądach. Politycy nie mają wątpliwości, że wraz ze wzrostem stopy bezrobocia i pogarszającą się sytuacją gospodarczą kraju - liczba członków organizacji nacjonalistycznych będzie rosła.

Te dane są jeszcze bardziej wstrząsające, kiedy porównamy je z informacjami dotyczącymi ilości młodych ludzi zaangażowanych w politykę głównego nurtu. Okazuje się bowiem, że zainteresowanie ofertą tradycyjnych partii wyraża tylko 2 % młodych ludzi; przy 5 %, które włączają się w działania ruchów neonazistowskich. Tak złych wskaźników nie notowano od dawna.

"To szokujące, że skrajnie prawicowe grupy odnoszą większy sukces w pozyskiwaniu młodych ludzi niż partie polityczne o ustalonej reputacji." - powiedział Christian Pfeiffer, który jest autorem sprawozdania opublikowanego przez instytut badań kryminalnych Dolnej Saksonii.

Wraz ze wzrostem popularności stowarzyszeń o podłożu ekstremistycznym podnosi się też liczba przestępstw na tle narodowościowym. Już pod koniec zeszłego roku rząd dysponował wstrząsającymi danymi o zbrodniach będących przejawem antysemityzmu.

Zgodnie z wynikami badań przeprowadzonych w latach 2007 - 2008, do łask wracają symbole oznaczające przynależność do organizacji o skrajnych poglądach. Szybko rośnie sprzedaż naklejek i odzieży, które akcentują radykalną ideologię. W przeprowadzonej ankiecie 10 % nastolatków przyznało się, że posiada tego typu przedmiot. Tymczasem agencja Reutersa przypomina, że posiadanie nazistowskich symboli jest na terenie Niemiec zabronione.

Ostatnio podobne progi przekroczone były jeszcze za czasów podziału Niemiec, kiedy to na terenie NRD przynależność do organizacji nazistowskich deklarował co ósmy nastolatek. Popularny był wśród nich pogląd, że Holokaust nie był "niczym strasznym". Takim przekonaniem chwaliło się wówczas 14 % młodych respondentów. Tyle samo twierdziło, że Żydzi sami ponoszą winę za prześladowania.

Politycy nie chcą siedzieć bezczynnie. Szef MSW Niemiec zapowiedział, że już wkrótce w regionach, które zmagają się z poważnymi problemami społecznymi rozpocznie się budowa klubów sportowych. Inicjatywa ta ma odwrócić negatywny trend.

Niedawno własną diagnozę postawiła jedna z agencji Unii Europejskiej, która poinformowała, że szczyt nastrojów antysemickich w krajach Europy ma związek z napięciami na Bliskim Wschodzie.


Artykuł dotyczy akurat Niemiec (to drugie państwo, po Rosji, w którym neonaziści bardzo szybko rosną w siłę) ale problem ultranacjonalistów dotyczy także Polski. I to bardziej niż to się powszechnie wydaje.
_________________
Bij czerwonych, aż zbieleją, bij białych, póki nie poczerwienieją!
N. I. Machno
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
   
Mateusz 
WIELUNIAK
I'Amsterdam



Pomógł: 10 razy
Wiek: 28
Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 3315
Piwa: 9/3
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-03-24, 17:44   

W Saksonii nacjonaliści i komuniści dostali się bodajże do parlamentu.

Cytat:

Saksonia przeprasza Polskę za słowa polityka NPD
mar, PAP
2009-03-13, ostatnia aktualizacja 2009-03-13 16:44
Szef frakcji skrajnie prawicowej Narodowo-Demokratycznej Partii Niemiec w parlamencie Saksonii Holger Apfel określił przymusowe wysiedlenia Niemców po II wojnie światowej "holokaustem na narodzie niemieckim". Rząd landu i pozostałe partie przeprosiły Polskę za werbalne ataki ze strony polityków NPD.


Do skandalu doszło podczas debaty w landtagu na temat niedawnego sporu wokół szefowej Związku Wypędzonych Eriki Steinbach. O debatę wnioskowała frakcja NPD. Komunikat prasowy na temat przebiegu dyskusji zamieszczono na stronie internetowej szefa frakcji NPD.

Zgodnie z tym komunikatem Apfel powiedział m.in., że żałuje, iż nominacja Eriki Steinbach do władz przyszłej fundacji poświęconej wysiedleniom została wycofana "wskutek szantażu ze strony Polski oraz SPD".
_________________
Żelazna Logika https://www.facebook.com/zelaznalogika.net
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Zygmunt Stary 
Wieluniaczek


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 21 Lip 2006
Posty: 1500
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-03-24, 18:33   

Artykuł jaki cytuje Morgoth jest skrajnie nierzetelny.
Nazywa on bowiem ruchy nazistowskie - skrajną prawicą, zresztą to samo czyni Morgoth w tytule, podczas gdy nazim jest
narodowo-socjalistyczny
a więc LEWICOWY!!!
Co bowiem charakteryzuje prawicowość?
(1) Konserwatyzm wartości
(2) Liberalizm gospodarczy
(3) Antykomunizm polityczny

Prawicowiec ze względu na te wartości NIGDY nie przejdzie na stronę faszystowską.
Faszystami mogą stać się tylko ci, którzy praktycznie kwestionują te wartości.

Nacjonalizm może być cechą prawicowca, kiedy pragnie on, aby jego kraj osiągał najlepsze wyniki w zdrowej rywalizacji z innymi krajami.
Jednak traktowanie "z góry" innych nacji to nie jest nacjonalizm, to szowinizm, który przy zakwestionowaniu wolności drugiego człowieka prowadzi do narodowego - socjalizmu, czyli faszyzmu.
Zachęcam uczestników forum do zrobienia testu politycznego
http://www.testpolityczny.pl/
Mój wynik to:
Cytat:
Konserwatyzm jest ideologią, w której założeniach na pierwszym miejscu znajduje się obrona obecnego ładu i poszanowanie dla tradycji. Konserwatyści w swoich działaniach wykazują dążenia do umacniania wartości tradycyjnych, takich jak religia, naród, państwo, rodzina czy własność prywatna. Co istotne, konserwatyzm nie uznaje "jedynych słusznych założeń" - dla konserwatystów to, co może być dobre dla jednego społeczeństwa, nie musi sprawdzić się w drugim

PS.
Wyszło mi również, że mógłbym należeć do PO... :shock:
Jestem jednak przekonany, że PO spełnia punkt pierwszy prawicowości i jak sądzę punkt 3, a w praktyce i punkt 2, tylko w sferze deklaracji, jest zatem Partią Obłudników.
PS.2
Nie sądzę, żeby tematyka tego wątku dotyczyła etyki, kwalifikuje się on moim zdaniem do działu: Polityka pozaregionalna.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
yabos 
Wieluniaczek



Pomógł: 14 razy
Wiek: 31
Dołączył: 17 Cze 2007
Posty: 1659
Piwa: 4/2
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-03-24, 19:24   

Zygmunt Stary napisał/a:
Prawicowiec ze względu na te wartości NIGDY nie przejdzie na stronę faszystowską.

Wszyscy naziści jakich miałem okazję poznać byli za partiami prawicowymi. Nie ma co porównywać tego co było kiedyś a tego co jest teraz, wiele rzeczy się zmieniło. To członkowie prawicowych partii "zamawiają 5 piw". To dla nich tak ważna jest czystość rasowa. W dzisiejszym nazizmie gospodarka schodzi na drugi plan. Z partiami lewicą kojarzona jest natomiast antifa. To o niej łysi panowie wyrażają się najczęściej per "lewackie ścierwo".

Zygmunt Stary napisał/a:
Nie sądzę, żeby tematyka tego wątku dotyczyła etyki, kwalifikuje się on moim zdaniem do działu: Polityka pozaregionalna.

Nazizm to głównie etyka i filozofia. Polityka tez jest ważna, ale jednak zwykle na drugim miejscu. Miejsce na temat odpowiednie.
_________________
Chcialbym byc pewniakiem jak ty
Ale wole miec zlote serce
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
   
Zygmunt Stary 
Wieluniaczek


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 21 Lip 2006
Posty: 1500
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-03-24, 20:00   

syd:
Jeżeli socjalizm, a narodowy-socjalizm jest prawicowy, to kwas jest słodki, a sól kwaśna.
Faszysta nigdy nie będzie prawicowcem, ponieważ z zasady, sprzeciwia się on prawu do wolności innych ludzi, a do tego jest zdolna tylko lewica.

Cytat:
(16) Jak ludzie wolni [postępujcie], niech jak ci, dla których wolność jest usprawiedliwieniem zła, ale jak niewolnicy Boga. (17) Wszystkich szanujcie, braci miłujcie, Boga się bójcie...
(1 List Piotra 2:16-17, Biblia Tysiąclecia)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
yabos 
Wieluniaczek



Pomógł: 14 razy
Wiek: 31
Dołączył: 17 Cze 2007
Posty: 1659
Piwa: 4/2
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-04-07, 14:31   

Cytat:

Neofaszysta z Wodzisławia
Aldona Minorczyk-Cichy
Polska Dziennik Zachodni 04
Fakty 24 - Polska
07.04.2009
------------------
Neofaszysta z Wodzisławia
Czy można legalnie wydawać gazetę propagującą neofaszystowską ideologię, rasizm i antysemityzm? Przykład Mateusza S., górnika z Wodzisławia Śląskiego, pokazuje, że tak. Ale do czasu. Mężczyzna wkrótce stanie przed sądem. Przyznał się do winy i chce dobrowolnie poddać się karze.
Prok. Leszek Goławski, rzecznik Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach, twierdzi, że Mateusz S. od 2001 do 2005 roku redagował, wydawał i kolportował gazetki: „Zjednoczony Front", „Biały Głos" i „Prawo Życia". Zamieszczał tam własne teksty i tłumaczenia artykułów z zaprzyjaźnionych portali oraz pism w Stanach Zjednoczonych.
- Tam były treści nawołujące do nienawiści do osób czarnoskórych i narodowości żydowskiej. Krytykowano je, pisano o wyższości rasy białej. Zamieszczano rysunki o negatywnym wydźwięku - wyjaśnia prokurator. „Zjednoczonego Frontu" ukazał się jeden numer w nakładzie 500 egzemplarzy. Ponad połowa trafiła do Stanów Zjednoczonych. „Białego Głosu" ukazały się cztery numery. Dwa ostatnie zupełnie legalnie. Czasopismo zostało bowiem zarejestrowane w kwietniu 2001 roku w Sądzie Okręgowym w Gliwicach.
W 2003 roku Mateusz S. zarejestrował w sądzie stowarzyszenie „Sojusz Prawdy" i został jego prezesem. Celem stowarzyszenia było krzewienie kultury i dorobku narodowego oraz pobudzanie świadomości narodowej. Temu m.in. miało służyć wydawanie wspomnianych pism.
Siedziba „Sojuszy Prawdy" znajduje się na jednym z blokowisk w Wodzisławiu Śląskim. Do tej pory informację o stowarzyszeniu można znaleźć na oficjalnej e-stronie... tamtejszego Urzędu Miejskiego.
W mieszkaniu oskarżonego znaleziono wiele przedmiotów z faszystowskimi symbolami.
Zainteresowanie narodowym socjalizmem wzrasta. Rasistowskie okrzyki słychać na stadionach, a policyjne statystyki zapełniają się przestępstwami popełnionymi przez neofaszystów.
- To dzieje się głównie w niewielkich miejscowościach. Wynika m.in. z ignorancji, chęci imponowania, wyżycia się, realizowania ambicji - wyjaśnia dr Dariusz Libionka z Państwowego Muzeum na Majdanku. Dodaje, że równie radykalne poglądy jak górnik z Wodzisławia Śląskiego głoszą politycy z pierwszych stron gazet: - Weźmy szefa publicznej telewizji Piotra Farfała, czy posła PiS Artura Górskiego, który wybór Baracka Obamy na fotel prezydenta USA nazwał końcem cywilizacji białego człowieka - podkreśla dr Libionka.
Śledczy nie po raz pierwszy wpadli na trop neofaszystów działających w województwie śląskim. Pisaliśmy już o zatrzymaniu kilka lat temu w Bielsku Białej Mariusza T., właściciela firmy fonograficznej, który administrował stroną internetową Blood&Honour. Informowaliśmy też m.in. o Pawle S., który w wyborach samorządowych startował z listy PiS, i o Leokadii M., byłej asystentce eurodeputowanego Macieja Giertycha. W 2004 roku brali oni udział w neofaszystowskiej imprezie na działce koło Gliwic. Młodzi ludzie, m.in. z Młodzieży Wszechpolskiej, bawili się na tle flag polskiej i faszystowskiej, palili pochodnie w kształcie swastyki oraz wykrzykiwali nazistowskie pozdrowienia.
Rasistowskie incydenty z lat 1987-2008 zostały opisane w wydanej kilka tygodni temu „Brunatnej Księdze". Marcin Kornak ze stowarzyszenia „Nigdy Więcej" przytoczył w niej 2500 przypadków zdarzeń na tle rasistowskim, w tym 50 zabójstw. Ma ona napiętnować bezkarność neofaszystów i przełamać społeczną obojętność.

***

Dziś niebezpieczna jest sieć

Z Marcinem Kornakiem, prezesem stowarzyszenia „Nigdy Więcej" autorem „Brunatnej Księgi"

* Kiedy na czele publicznej telewizji stoi były neonazista, a sąd pozwolił tak nazywać Piotra Farfała, ludzie

O podobnych poglądach mogą czuć się pewniej. Czy już to widać? Jasne. Jeśli Farfał zrobił tak spektakularną karierę, a jego jedynym znanym publicznie osiągniąciem było wydawanie neonazistowskiego pisemka „Front" i pisanie do „Szczerbca", to co można myśleć? Jak widać, tego typu poglądy mogą się bardzo opłacać. Taki awans musi działać mobilizująco na prawicowych ekstremistów. Prezes Farfał już ich ściąga do telewizji. Były neonazista zyskał ogromne możliwości wpływania na społeczeństwo 1 prowadzi w telewizji własną politykę, lansując - o czym donoszą media -np. partię Libertas. Zobaczymy, co będzie dalej... Niedawno „Nigdy Więcej", wspólnie z Collegium Civitas i Fundacją Batorego, wydało „Brunatną Księgę". W „Księdze" znalazły się także incydenty, których współsprawcami byli również Farfał i jego obecni współpracownicy z TVP.

* Nie brakuje w kraju pism, nawołujących do nienawiści rasowej. Od tego czasem się zaczyna.

Wydawnictwa tego typu wciąż niestety mają się dobrze, chociaż najwięcej wychodziło ich w latach 90. Teraz większość przeniosła się do internetu. To właśnie w sieci działa najwięcej faszystów. Tam również funkcjonuje niesławna lista Redwatch, na której są nazwiska i adresy ich przeciwników. Naziści pojawiają się również na portalach nasza-klasa czy MySpace, ale dzięki działaniom „Nigdy Więcej" są na nich coraz mniej widoczni. Niestety, na przykład portal Allegro wciąż jest głuchy na nasz apel, żeby nie pozwalał handlować neofaszystowskimi wydawnictwami i akcesoriami. Polska jest zresztą zagłębiem produkcyjnym takich gadżetów, zaopatruje w nie całą Europę. Sporo pism skrajnie prawicowych funkcjonuje również w mainstreamie politycznym. Różnie zdobywają pieniądze. Pismo „Templum Novum", które gloryfikowało esesmanów z Waffen-SS, było dotowane przez poprzedni resort kultury i dziedzictwa narodowego.
_________________
Chcialbym byc pewniakiem jak ty
Ale wole miec zlote serce
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
   
Mateusz 
WIELUNIAK
I'Amsterdam



Pomógł: 10 razy
Wiek: 28
Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 3315
Piwa: 9/3
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-04-07, 15:02   

syd

Kim byl wg Ciebie Adolf Hitler? Prawicowcem czy lewicowcem?(przypominam że to on był pomysłodawcą dotacji dla rolnictwa czy innych form dotowania czego się tylko da)

Druga sprawa, oskarżanie Farchała z TVP o neofaszyzm przez liczne media, przy skowycie Gazety Wyborczej jest nieuzasadnione.

Sama idea prawicowości wygląda mniej więcej tak:




Nacjonalizm <- - WSPÓLNOTA <- - PRAWICA --> WOLNOŚĆ --> Liberalizm

--> TRADYCJA --> Konserwatyzm





Kwestia młodzieży wszechpolskiej... Są tam dwa skrzydła: ENDENCJA i ONR
ONR jak pewnie wiesz to skrajni narodowi socjaliści. Dlaczego miarą jednych ludzi mamy oceniać wszystkich? Czy każdy urzędnik to złodziej? Czy każdy lekarz bierze łapówki a każdy z młodzieży wszechpolskiej to faszysta?


Co do "hajlowania" to jak może wiesz, gest wywodzi się z czasów starożytnych i nazywany jest Salutem Rzymskim, a to że ja np. wymachiwałbym sobie rękoma nie oznacza że propaguję hasła: "Precz z Żydami" prawda?
_________________
Żelazna Logika https://www.facebook.com/zelaznalogika.net
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Morgoth 
Przyjeżdża na zakupy
Nadworny Hejter



Pomógł: 1 raz
Wiek: 30
Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 483
Piwa: 3/1
Skąd: Parcice / Wrocław
Wysłany: 2009-04-07, 17:09   

Mateusz napisał/a:
Co do "hajlowania" to jak może wiesz, gest wywodzi się z czasów starożytnych i nazywany jest Salutem Rzymskim, a to że ja np. wymachiwałbym sobie rękoma nie oznacza że propaguję hasła: "Precz z Żydami" prawda?

Jasne. Lepiej załóż koszulkę z sierpem i młotem - i wszystko będzie ok wg Ciebie, nie? Wszak sierp i młot to symbol robotników i rolników - a to chyba nic złego, prawda?

Twój argument jest zerowy.


Cytat:
- Wyrzućmy z TVP byłych neonazistów i wszechpolaków! 3 maja nie włączajcie odbiorników telewizyjnych – apeluje do Internautów znany reżyser filmowy Krzysztof Krauze. – Liczę na Wasze poczucie humoru, na pewien fun, chociaż sprawa jest śmiertelnie poważna – zwraca się do użytkowników Internetu za pośrednictwem Wirtualnej Polski twórca "Długu” i "Placu Zbawiciela”.

-Byli neonaziści i wszechpolacy, którzy przejęli władzę w TVP, chcą, żeby ich "zdrowy moralnie program" stał się programem całego narodu. Ten antysemityzm, rasizm, ksenofobia, homofobia, one wchodzą szparami, w telewizji publicznej miał miejsce brunatny przewrót. Teraz listek figowy spadł i ci ludzie nie muszą już nic udawać. Potrzebny jest radykalny ruch, trzeba z tym skończyć – przekonuje w rozmowie z Wirtualną Polską reżyser. Takie oburzenie filmowca wywołała osoba Piotra Farfała z LPR, który od grudnia sprawuje funkcję prezesa telewizji publicznej. Farfał jako nastolatek redagował nazistowskie gazetki, a w ciągu kilkumiesięcznych rządów wiele ważnych funkcji powierzył ludziom z LPR i Młodzieży Wszechpolskiej. Bez doświadczenia, ale za to znanym z rasistowskich i ksenofobicznych wypowiedzi.

Co o sprawie sądzą politycy? Andrzej Celiński, poseł SdPl-Nowej Lewicy: - Apel pana Krauzego to bardzo istotny i pożyteczny głos. To, co obecnie dzieje się w publicznej telewizji, to wstyd. Wstyd zafundowany nam przez wielkiego patriotę Jarosława Kaczyńskiego. W TVP widać na pęczki ludzi podobnych do tych, którzy swego czasu otaczali Romana Giertycha w Sejmie. Tę sprawną fizycznie młodzież, współtowarzyszy broni z Młodzieży Wszechpolskiej. - Każda inicjatywa w tej sprawie przynosi nadzieję, że przełamana zostanie bariera niemocy Donalda Tuska – komentuje dla WP Celiński.

- Misja mediów publicznych to sprawa przyszłości Polski. Ona będzie się decydowała w ludzkich umysłach. Jest jakaś wartość w tym, że 500 tysięcy osób w 40-milionowym narodzie karmi się na co dzień inną muzyką, innym teatrem, inną debatą publiczną. Naród, który wysusza swoje elity intelektualne, zapłaci za to bardzo wysoką cenę. Patrzę na to, co się dzieje w TVP, z przerażeniem – mówi WP poseł.

A posłanka Platformy i producentka filmowa Małgorzata Kidawa-Błońska dodaje: - Cieszy mnie, że twórcy zauważyli ten problem, ale to nie jest tak, że ci panowie pracują w telewizji od roku - oni tam pracują od 3 lat. Pojawili się, kiedy PiS w ciągu jednej nocy zmienił ustawę. Od tamtego czasu postępował upadek telewizji. Jak mówi posłanka, każda forma nacisku, zmierzająca do zmiany obecnego stanu rzeczy, jest dobra.

Wątpliwości, co do tego, że w mediach publicznych źle się dzieje, nie ma też medioznawca prof. Maciej Mrozowski. - Niewątpliwie TVP wyrwała się spod publicznej kontroli. Nie wiem, czy to, co się stało to brunatny zamach, fioletowy czy lilaróż. W mediach publicznych przedstawiciele różnych środowisk politycznych powinni współpracować ponad podziałami, bo służą całości społeczeństwa. Tymczasem obecnie sytuacja wygląda zupełnie inaczej. Jeżeli była jakaś współpraca to wszyscy się pokłócili i teraz walczą, żeby się wzajemnie wykolegować, upodlić. TVP stała się narzędziem w rozgrywkach partyjniackich i w tym sensie działalność i obecność tam pana Farfała mnie oburza – mówi WP Mrozowski.

Jak podkreśla ekspert, gdyby 3 maja widzowie rzeczywiście zrezygnowali z oglądania publicznej telewizji, skutki byłby dla TVP bardzo dotkliwe. – Gdyby przez jeden dzień spadła dramatycznie oglądalność, reklamodawcy mogliby zażądać zwrotu niemałych pieniędzy. To mogłaby być prawdziwa broń obywatelska – zauważa Mrozowski.
http://wiadomosci.wp.pl/k...ych-neonazistow!,wid,11015141,wiadomosc.html


Sytuacja staje się bardzo ciekawa.
_________________
Bij czerwonych, aż zbieleją, bij białych, póki nie poczerwienieją!
N. I. Machno
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
   
yabos 
Wieluniaczek



Pomógł: 14 razy
Wiek: 31
Dołączył: 17 Cze 2007
Posty: 1659
Piwa: 4/2
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-04-07, 17:23   

Mateusz napisał/a:
Co do "hajlowania" to jak może wiesz, gest wywodzi się z czasów starożytnych i nazywany jest Salutem Rzymskim, a to że ja np. wymachiwałbym sobie rękoma nie oznacza że propaguję hasła: "Precz z Żydami" prawda?

To machaj sobie ręką a ja założę sobie koszulkę ze swastyką. Masz coś przeciwko?
_________________
Chcialbym byc pewniakiem jak ty
Ale wole miec zlote serce
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
   
Mateusz 
WIELUNIAK
I'Amsterdam



Pomógł: 10 razy
Wiek: 28
Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 3315
Piwa: 9/3
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-04-07, 21:07   

Morgoth

Dajesz wiarę w ten artykuł że TVP została opanowana przez neonazistów itd?

Ja co niedzielę jestem w TVP i nie widziałem jeszcze flag ze swastykami ani brunatnych koszul.

Skończyły się po prostu dobre czasy dla co niektórych środowisk, które za darmo miały reklamę w TVP i byli zapraszani jako publisyści z gazet typu Wyborcza, Dziennik, Rzeczpospolita.

Cytat:
Twój argument jest zerowy.


Rozumiem, że znałeś tą sprawę i na postawie jej się wypowiadasz?

Cytat:
To nie było pozdrowienie nazistowskie, tylko tzw. salut rzymski - uznał sąd i umorzył sprawę trzech członków Obozu Narodowo-Radykalnego, oskarżonych o propagowanie faszyzmu. Mieli się tego dopuścić, wykonując nazistowskie gesty podczas uroczystości na górze św. Anny w 2006 i 2007 r. Wyrok nie jest prawomocny, prokuratura zapowiada apelację.

Sąd Rejonowy w Strzelcach Opolskich uznał, że oskarżeni nie wyczerpali wszystkich ustawowych znamion przestępstwa "publicznego propagowania faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa" - za co grozi do 2 lat więzienia.

Gdzie sięga geneza nazistowskiego gestu?

Geneza tego gestu sięga Cesarstwa Rzymskiego. Był to salut podczas powitania cesarza. Gest ten przejęli później faszyści włoscy i niemieccy
sędzia Małgorzata Marciniak
Do zdarzeń doszło podczas uroczystości w latach 2006 i 2007 pod pomnikiem Czynu Powstańczego na Górze św. Anny. Członkowie ONR pozdrawiali się podnosząc prawą rękę.

Zdaniem sądu, nie było to jednak pozdrowienie nazistowskie, tylko tzw. salut rzymski. - Geneza tego gestu sięga Cesarstwa Rzymskiego. Był to salut podczas powitania cesarza. Gest ten przejęli później faszyści włoscy i niemieccy – argumentowała sędzia Małgorzata Marciniak w uzasadnieniu postanowienia sądu.

Również oskarżeni w swoich wyjaśnieniach podkreślali, że omawiany gest nawiązuje do do czasów rzymskich. - Pozdrowienie ONR różni się od gestu nazistowskiego i nie ma nic wspólnego z propagowaniem faszyzmu – dodała sędzia.

Zdaniem sądu, mimo że znacznej części społeczeństwa taki gest kojarzy się z faszyzmem, nie można tracić z pola widzenia jego rzymskiej genezy. - Dowody przeprowadzone w postępowaniu wskazują, że oskarżeni odcinali się wyraźnie od niechlubnych dziejów nazistowskich Niemiec. Czcili pamięć polskich bohaterów i wyrażali patriotyczne poglądy – tłumaczyła sędzia.

"Gest nie wyczerpuje znamion przestępstwa"

Nie propagowali ustroju totalitarnego państwa, nie działali z zamiarem bezpośrednim wyrażenia aprobaty dla takiego ustroju
sędzia Małgorzata Marciniak
Sąd podkreślił, że oskarżeni nie wyczerpali swym zachowaniem wszystkich ustawowych znamion czynu zabronionego. - Nie propagowali ustroju totalitarnego państwa, nie działali z zamiarem bezpośrednim wyrażenia aprobaty dla takiego ustroju – oceniła sędzia Marciniak. Dodała, że wszelkie wątpliwości należy rozstrzygać na korzyść oskarżonych.

Uzasadniając postanowienie, sąd cytował statut stowarzyszenia ONR, w którym wymieniono m.in. obronę polskości, odrodzenie i pielęgnowanie wartości zgodnych z duchem tradycji polskiej i kultury łacińskiej. Według ustaleń śledztwa, wykonując gest salutu mężczyźni, wypowiedzieli słowa "chwała bohaterom", co zdaniem sądu wskazuje, że ich intencją było oddanie hołdu powstańcom a nie bezczeszczenie ich pamięci.

Prokurator Jacek Celiński zapowiedział odwołanie od postanowienia sądu. - Z argumentacją sądu nie sposób się zgodzić, i na pewno wniesiemy odwołanie – oświadczył.

Czy ONR jest legalny?

W Krajowym Rejestrze Sądowym w Opolu toczy się sprawa o rozwiązanie brzeskiego stowarzyszenia Obóz Narodowo-Radykalny – jedynej w Polsce formalnej reprezentacji ONR. O rozwiązanie wnioskowała prokuratura, która uznała że jego członkowie propagowali faszyzm. Jako uzasadnienie prokurator wskazał zachowania członków ONR na Górze św. Anny podczas majowych uroczystości – w tym te same, które leżały u podstaw sprawy umorzonej w piątek.

W 2002 r. Sąd Najwyższy uznał, że już samo publiczne wykonanie gestu "Heil Hitler" jest przestępstwem, jeśli jest związane z zamiarem przekonania do faszyzmu.

Trzech sędziów SN odpowiedziało wtedy na pytanie prawne jednego z sądów, że karalne propagowanie faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa - wyrażające się np. w wystawieniu na widok publiczny swastyki, wykonywaniu gestów faszystowskiego pozdrowienia itp. - "oznacza każde zachowanie polegające na publicznym prezentowaniu, w zamiarze przekonania do niego, faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa".

Oznacza to, że karze w myśl artykułu 256 kk podlega nie tylko ten, kto publicznie wychwala np. rządy Hitlera, ale także publicznie prezentuje symbole lub gesty faszystowskie, w zamiarze przekonania innych do takiej ideologii.

Ta wykładnia formalnie wiązała tylko sąd, który zadał pytanie. Była też wskazówką, którą mogą, choć nie muszą, brać pod uwagę inne sądy w podobnych sprawach.


http://www.tvn24.pl/0,1540671,wiadomosc.html
_________________
Żelazna Logika https://www.facebook.com/zelaznalogika.net
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
maed 
Dojeżdża PKSem
a wolałabym PKP!


Dołączyła: 01 Cze 2007
Posty: 139
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-04-08, 00:44   

Orzeczenie sądu było... delikatnie mówiąc, naciągane. Paradowanie w brunatnej koszuli i wznoszenie ręki to salut rzymski? Jeśli pójdziemy dalej, to wyjdzie na to, że swasty na murach są wyrazem niebywałej erudycji młodych ludzi, którzy mieszkając w ciężkich warunkach malują ją, gdyż jak "powszechnie" wiadomo tym młodym ludziom, w sanskrycie oznacza ona w wolnym tłumaczeniu "przynoszącą szczęście" (co napawa naszych młodych, cierpiących katusze rodaków optymizmem) i nie rozumieją mylnego przypisywania swastyki nazistom.

Podobnie "krzyż celtycki" na murze oznacza odwoływanie się do pięknej tradycji chrześcijaństwa celtyckiego (w opozycji do chrześcijaństwa rzymskiego, które w końcu zalało Anglię), nie zaś do "białej siły" głoszonej przez ruchy skinheadowskie. Na upartego jeszcze mógłby się ktoś bronić, że jest to powszechnie uznawany symbol neopogański bądź rodzimowierczy. Ale prawda jest taka, że ludzie wznoszący rękę w "salucie rzymskim" w rzeczywistości hajlują, swasta na murze zazwyczaj poprzedza napis "żydy do gazu" (pisownia orginalna), a "krzyż celtycki" bardzo często sąsiaduje z hasłem white power. Podobnie jak zapalony kolekcjoner militariów z okresu drugiej wojny światowej nie wpina sobie charakterystycznego "orła" w kurtkę, żeby pokazać jak bardzo interesują go takie pamiątki, licząc na poznanie "pokrewnej duszy".

To, że młodzieńcy "hajlowali" przy pomniku Polaków nie świadczy wcale o tym, że woleliby żeby Niemcy ich pokonali - wielu z nich uważa eksterminację Polaków i innych "rasowo czystych" Europejczyków za błąd nazistowskich Niemiec i dodaje, że po pewnym czasie by się opamiętali (nie reprezntuje to rzecz jasna poglądów wszystkich osób związanych z ONR-em i pokrewnymi - ze wszystkimi nie dane mi było rozmawiać). Wielu też podchodzi do tego zagadnienia mniej refleksyjnie - dla nich to jest przede wszystkim gest wymierzony we wszystkich "brudasów" - przecież dla "tysiącletniej rzeszy" to nie Polacy byli głównym wrogiem...

Co do Farfała - była już przecież sprawa z wymuszonym wywiadem z Declanem Ganleyem, ale dalej się nie wypowiem, bo telewizję polską zdarza mi się oglądać rzadko, bo publicystyka słaba, teleturnieje i inne - bez sensu, a całą resztę psuje lektor.
_________________
Lexon - nauka języków
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
   
Morgoth 
Przyjeżdża na zakupy
Nadworny Hejter



Pomógł: 1 raz
Wiek: 30
Dołączył: 21 Cze 2006
Posty: 483
Piwa: 3/1
Skąd: Parcice / Wrocław
Wysłany: 2009-04-10, 21:03   

Mateusz: nie zobaczę brunatnych koszul (przynajmniej w najbliższym czasie) w TVP, ale Farfał zrobi z telewizji publicznej narzędzie ideologiczne.

I tak, znam sprawę którą przytaczasz, a także wiele innych przykładów 'hajlowania' (i nie tylko hajlowania) skrajnych prawicowców w Polsce. Dość że zdarza mi się widzieć podobne gesty na wrocławskich ulicach.

Wracając do TVP Farfała:
Cytat:
Czy Polska będzie miała prawa do filmu o swojej bohaterce? Prezes TVP Piotr Farfał nie chce za nie zapłacić

Irena Sendlerowa to Sprawiedliwa Wśród Narodów Świata. Jej postawa w czasie wojny - uratowała ok. 2,5 tysiąca żydowskich dzieci - łamie popularny na Zachodzie stereotyp Polaka-antysemity. Skromna, fascynująca kobieta, była kandydatką do Pokojowej Nagrody Nobla. Zmarła w zeszłym roku, miała 98 lat. W USA na powstają książki, sztuki teatralne inspirowane jej życiem.

Ponad rok temu amerykańska firma Hallmark Hall of Fame postanowiła nakręcić o niej film telewizyjny. Budżet - 11 mln dol., czyli ok. 35 mln zł. To więcej niż nasze najdroższe produkcje kinowe.

Stronie polskiej od początku zależało na tym, by mieć wpływ na kształt filmu i przede wszystkim na prawach do niego. Od wiosny 2008 r. TVP prowadziła negocjacje z Amerykanami. Chodziło o to, by uczestniczyć w produkcji filmu i na bazie nakręconego materiału samodzielnie zmontować dla polskich widzów film kinowy oraz trzyodcinkowy serial telewizyjny.

Ze względu na postać Sendlerowej Hallmark - po raz pierwszy w swojej historii - zgodził się na koprodukcję. Za prawa do filmu Polska miała zapłacić w sumie ok. 5 mln zł. W zamian w filmie mieli grać nasi aktorzy, a w ekipie znaleźć się polscy twórcy.

- Hallmark spełnił wszystkie warunki - mówi Beata Pisula, wiceprezes polskiej firmy K&K Selekt, producent wykonawczy filmu. - Autor scenariusza i reżyser, John Kent Harrison (reżyser m.in. polsko-amerykańskiego filmu "Papież Jan Paweł II" z Jonem Voightem), oparł się na książce Anny Mieszkowskiej "Matka dzieci Holokaustu". Scenariusz pisał w Warszawie, konsultując go z TVP. W filmie - u boku znanej z "Fortepianu" Anny Paquin w roli Sendlerowej - zagrają: Danuta Stenka, Maja Ostaszewska, Krzysztof Pieczyński i Jerzy Nowak. Autorem zdjęć został Jerzy Zieliński, a do napisania muzyki udało się namówić Jana A.P. Kaczmarka.

Jesienią ruszyły zdjęcia (wojenną Warszawę zagrała Ryga), ale umowy TVP ciągle nie podpisywała. Były za to deklaracje ówczesnego prezesa TVP Andrzeja Urbańskiego i list intencyjny ówczesnego szefa Agencji Filmowej Sławomira Jóźwika. Po kolejnych negocjacjach, a nawet wstawiennictwie u prezesa Urbańskiego minister Ewy Junczyk-Ziomeckiej z Kancelarii Prezydenta, umowa miała zostać podpisana w grudniu.

Nie podpisano jej, bo wyleciał zarząd i prezes. Dla nowych szefów TVP urządzono prezentację, podczas której Tomasz Rudomino jako przedstawiciel całego zarządu zaakceptował projekt i wkład finansowy strony polskiej. Podkreślał, że przy tak ważnej dla Polski postaci jak Irena Sendlerowa koszty nie mają znaczenia.

Jednak umowy do dziś nie podpisano. Prezes Farfał nie spotyka się z przedstawicielami Hallmarku, nie odbiera telefonów, nie odpisuje na listy. Nowy szef Agencji Filmowej Andrzej Turkowski zasłania się niewiedzą o projekcie.

Film jest niemal gotowy. 13 kwietnia w Los Angeles odbędzie się jego premiera, a 19 kwietnia wyemituje go amerykańska telewizja CBS.

Jeśli TVP nie wywiąże się ze swoich zobowiązań nie będziemy mieli żadnych praw do filmu, ani możliwości zmontowania filmu kinowego. Kilka dni temu Amerykanie jeszcze raz poprosili stronę polską o ostateczne zajęcie stanowiska. W poniedziałek do prezesa Farfała wysłano ostatnie już pismo z ponagleniem, by do piątku zadeklarował, czy TVP jest zainteresowana filmem. Jak powiedział nam wczoraj wieczorem rzecznik prasowy TVP, jutro zarząd chce udzielić odpowiedzi odmownej, powołując się na stan ekonomiczny spółki.

Dyrektor PISFAgnieszka Odorowicz, do której polski producent zwrócił się o pomoc: - Po deklaracji poprzedniego zarządu TVP powstała misterna konstrukcja nakłonienia poważnego partnera, jakim jest Hallmark, do spełnienia naszych warunków. Chodziło o to, żeby ten wysokobudżetowy film z udziałem polskich aktorów i twórców mógł jeździć na festiwale i nas reprezentować. Przez dwa tygodnie próbowałam się dodzwonić do prezesa Farfała, ale nie znalazł dla mnie czasu. Żeby uratować ten film dla Polski, PISF przeznaczy na niego 2,5 mln zł.

Skąd druga połowa? PISF i K&K Selekt kilka dni temu zwrócili się do ministra kultury Bogdana Zdrojewskiego o pomoc i - w razie odmowy TVP - rozważenie możliwości współfinansowania filmu (1,5 mln zł) z budżetu na rocznicowe obchody II wojny światowej (wtedy w ramach uroczystości odbyłaby się premiera polskiej, kinowej wersji filmu). Trwają też rozmowy z Telekomunikacją Polską, która mogłaby zainwestować 1 mln zł. - Jeśli nie uda nam się zebrać tych 5 mln zł, będzie to ogromny wstyd dla Polski - mówi dyrektor PISF.
http://wyborcza.pl/1,7547...endlerowej.html


Dobrze że artyści tacy jak Krauze, Wajda i Kazik Staszewski otwarcie odcinają się od TVP Farfała i jego neofaszystów -> http://wyborcza.pl/1,7524...ynki_w_TVP.html
_________________
Bij czerwonych, aż zbieleją, bij białych, póki nie poczerwienieją!
N. I. Machno
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
   
Mateusz 
WIELUNIAK
I'Amsterdam



Pomógł: 10 razy
Wiek: 28
Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 3315
Piwa: 9/3
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-04-11, 13:25   

Morgoth

Powiedz szczerze kto nie robił z TVP ideologii, każdy kto się dorwał prawda?

A to że wyborcza ujada na Farchała, to równie dobrze mógłaby dalej po Kaczyńskich "jeździć" którzy rozwalili Polskie Radio?

Szkoda czasu na dyskusje, tak zgadzam się z tobą i maed że to "hajlowanie" to niepoważne jest.

Ja znam świetne rozwiązanie, żeby TVP była wolna od idelogii...

Wiesz chyba jakie?

Prywatyzacja. 8)

Bo sam przyznasz i wiele innych forumowiczów. Po co mamy utrzymać darmozjadów z TVP za pieniądze z podatków(budżetu czy abonamentu)?

Dodam że w TVP jest więcej pracowników(albo i urzędników) niż w Polsat i TVN łącznie.
O czym to ma świadczyć, że spółka jest świetnie zarządzana przez polityków, tak jak np. PKP Cargo przez obecną PO :)

Jak sądzicie dlaczego tak jest?
Jak sobie wyobrażacie prywatną TVP i likwidacje koncesji, pozwoleń udzielanych na emitowane programy?
_________________
Żelazna Logika https://www.facebook.com/zelaznalogika.net
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Krool50 
Przyjeżdża na zakupy


Pomógł: 1 raz
Wiek: 51
Dołączył: 01 Sty 2008
Posty: 312
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-04-11, 21:10   

[quote="Zygmunt Stary"]syd:
Jeżeli socjalizm, a narodowy-socjalizm jest prawicowy, to kwas jest słodki, a sól kwaśna.
Faszysta nigdy nie będzie prawicowcem, ponieważ z zasady, sprzeciwia się on prawu do wolności innych ludzi, a do tego jest zdolna tylko lewica.

Nie rób ludziom wody z mózgu.
Narodowemu socjalizmowi znacznie bliżej było do prawicy niż do lewicy. I nigdy nie mów nigdy.................. Po prostu bazujesz na braku znajomości historii. Narodowy socjalizm to odmiana faszyzmu.

Faszyzm (wł. fascismo, od łac. fasces – wiązki, rózgi liktorskie oraz wł. fascio – wiązka, związek) – doktryna polityczna powstała w okresie międzywojennym we Włoszech, sprzeciwiająca się demokracji parlamentarnej, głosząca kult państwa (statolatrię, silne przywództwo oraz solidaryzm społeczny). Faszyzm podkreślał niechęć wobec zarówno liberalizmu, jak i komunizmu.
_________________
S. J. Lec
Czasami ciemno od skrzydeł anielich
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
siwy_ 
Ma stragan na targu



Pomógł: 4 razy
Wiek: 28
Dołączył: 05 Maj 2007
Posty: 743
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-04-11, 22:58   

Cytat:
Jak sobie wyobrażacie prywatną TVP i likwidacje koncesji, pozwoleń udzielanych na emitowane programy?
W TV będzie więcej shitu...
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template Acid v 0.4 modified by Nasedo.


Wieluń Forum dyskusyjne
Kontakt z Administracją Forum | Kontakt z właścicielem domeny
Stomatolog Wieluń Sprawdzenie przebiegu BMW darmowe aliasy | Montaż instalacji gazowych | Skracanie linków | Klinika BMW | Notariusz Włochy | BMW VIN Dekoder | Sprowadzanie BMW z Niemiec | Warebud BMW SPRAWDZENIE PRZEBIEGU,HISTORIA SERWISOWA BMW