R E K L A M A
P O R E K L A M I E

Wieluń - forum,adresy, informacje, reklama, kluby, restauracje, komunikacja, pkp, pks, ogłoszenia, praca,mapa, firmy, radio




Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia Strona Główna Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat :: Następny temat
Zamknięty przez: Stefan
2010-08-23, 22:03
Ciepłowania i Spółdzielnia Mieszkaniowa naciągają
Autor Wiadomość
Administrator 
Administrator


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 12 Sie 2005
Posty: 3155
Otrzymał 7 piw(a)
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-10-26, 12:38   

Cytat:
Ceny ciepła w Wieluniu idą w górę. Mieszkańcy domyślają się, że ma to związek z przegranym przez Energetykę Cieplną procesem z Zakładem Energetycznym.

Zgodnie z wyrokiem sądu, firma musi zapłacić ponad 1,1 mln zł za pobieraną bezprawnie energię elektryczną!

- Znów to my dostaniemy po kieszeni - żali się mieszkaniec os. Wyszyńskiego. - Czegoś nie dopilnowali w ciepłowni, a zapłacą wielunianie.

Sprawa, jaką Zakład Energetyczny wytoczył Energetyce Cieplnej, sięga 2004 r. Podczas kontroli układów pomiarowych w ciepłowni pracownicy elektrycy stwierdzili, że ilość pobieranej energii była dwukrotnie większa, niż wskazywały liczniki. Na tej podstawie zakład energetyczny wystawił faktury korygujące i zażądał zapłaty za dwa lata wstecz ponad 1,2 mln zł.

Zarząd ciepłowni nie poczuwał się jednak do winy, gdyż liczniki montowali i kontrolowali pracownicy zakładu energetycznego. Dlatego ugodowo zaproponował zapłacenie jedynie kwoty za okres od ostatniej kontroli, która miała miejsce dwa miesiące wcześniej. W powyższej sprawie ciepłownia zwróciła się do prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, który uznał stanowisko firmy za zgodne z przepisami prawa energetycznego. Mimo to Zakład Energetyczny skierował sprawę do sądu. Wygrał i ciepłownia musi teraz zapłacić 1,1 mln zł odszkodowania.

Wiadomość o tym zelektryzowała radnych miejskich. Kiedy pytali, czy przegrany proces nie spowoduje podwyżek cen ciepła, przedstawiciel EC zapewniał, że nie. Dziś mieszkańcy nie ukrywają rozczarowania: podwyżek miało nie być, a jednak będą.

Zygmunt Bednarski, prezes EC, zaprzecza, że ma to związek z przegranym procesem.- To nie podwyżka, a raczej korekta cen ciepła - opowiada prezes Bednarski. - Wzrost cen ciepła jest spowodowany przez dwa czynniki: podwyżki cen węgla oraz drastyczny wzrost cen energii elektrycznej od początku tego roku. Sprawa sądowa nie miała wpływu na ceny ciepła. Ani wcześniej, ani teraz - zapewnia Bednarski.

To samo mówi wiceburmistrz Robert Kaja, który jako przedstawiciel miasta (jednego z udziałowców spółki) zasiada w radzie nadzorczej Energetyki Cieplnej.

- Zdając sobie sprawę z tego, jak nieprzewidywalne są wyroki sądu, ciepłownia tworzyła rezerwę na ewentualne przyszłe zobowiązania już podczas trwania postępowania sądowego. Rezerwa została utworzona w większości z operacji finansowych i sprzedaży nadwyżki uprawnień do emisji dwutlenku węgla. To te pieniądze pokryją zobowiązania - tłumaczy wiceburmistrz Kaja. - Gdybyśmy uznali roszczenia zakładu energetycznego od razu, to skutek byłby taki, że cała żądana kwota obciążyłaby budżet roku 2004 i wtedy, jako koszt uzasadniony, musiałaby się przełożyć bezpośrednio na ceny ciepła. Takie są zasady taryfikowania ciepła.

Podwyżka nastąpi 5 listopada i będzie na poziomie średnio około 3,5 procent.


Źródło: Dziennik
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
marcin-gorski 
Przyjeżdża na zakupy



Pomógł: 2 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Lip 2009
Posty: 420
Piwa: 4/2
Skąd: Gaszyn
Wysłany: 2009-10-26, 12:57   

skoro przegrana sprawa nie miała wpływu na wzrost cen ciepła to moje pytanie brzmi : skąd wezmą środki na pokrycie kary orzeczonej przez sąd ? zrobią kwestę , a może pokryją ją z własnych kieszeni ?
Otóż nie, zapłacimy za to my . . .
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Administrator 
Administrator


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 12 Sie 2005
Posty: 3155
Otrzymał 7 piw(a)
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-10-26, 13:00   

Przeczytaj jeszcze raz, tam wyraźnie pisze skąd wezmą środki.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
marcin-gorski 
Przyjeżdża na zakupy



Pomógł: 2 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Lip 2009
Posty: 420
Piwa: 4/2
Skąd: Gaszyn
Wysłany: 2009-10-26, 13:38   

przeczytałem uważnie,
nadal twierdzę jednak, że pieniądze pochodzące z nadwyżki można by wykorzystać w inny sposób niż opłata kar!
Można by pokryć np. różnicę w cenie prądu i węgla i wówczas nie byłoby podwyżek ciepła, czyż nie?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Pablo 
Przyjeżdża na zakupy


Pomógł: 4 razy
Wiek: 52
Dołączył: 12 Lip 2006
Posty: 264
Otrzymał 1 piw(a)
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-10-26, 14:32   

Dziennik napisał/a:
Zdając sobie sprawę z tego, jak nieprzewidywalne są wyroki sądu, ciepłownia tworzyła rezerwę na ewentualne przyszłe zobowiązania już podczas trwania postępowania sądowego. Rezerwa została utworzona w większości z operacji finansowych i sprzedaży nadwyżki uprawnień do emisji dwutlenku węgla. To te pieniądze pokryją zobowiązania - tłumaczy wiceburmistrz Kaja. - Gdybyśmy uznali roszczenia zakładu energetycznego od razu, to skutek byłby taki, że cała żądana kwota obciążyłaby budżet roku 2004 i wtedy, jako koszt uzasadniony, musiałaby się przełożyć bezpośrednio na ceny ciepła. Takie są zasady taryfikowania ciepła


Pan Robert Kaja jest w błędzie. Otóż rezerwy nie tworzy się ze względu na nieprzewidywalne wyroki sądu, lecz za względu na ustawę o rachunkowości, która OBLIGUJĘ głównego księgowego do takiego działania. W przeciwnym razie księgowemu grozi odpowiedzialność karna, Panie Vice Burmistrzu ! Druga ważna kwestia o której Pan nie był łaskaw wspomnieć jest następująca: tworzona w przeszłości rezerwa pogarszała wynik finansowy spółki. Przypomnę, że strata w latach poprzednich EC wyniosła 275 629,74zł ! I jeszcze jedno. Szkoda, że nie podał Pan źródła "operacji finansowych" ? Jakie to konkretnie operacje finansowe przeprowadziła spółka, które pozowliły utworzyć rezerwę ? A może były to zobowiązania wekslowe, których na koniec 2007r EC posiadała na kwotę 1,2mln zł, a może kredyt długoterminowy (681tys zł) ? Może wreszcie kredyt krótkoterminowy w wysokości 1,1mln zł ? TO wszystko są operacje finansowe wykonywane przez Zarząd przy akceptacji RAdy NAdzorczej. Jest tylko jeden problem. Operacje powyższe, spowodowały dodatkowe koszty dla spółki (odsetki, prowizje) ! Łącznie koszty finansowe spółki były następujące: rok 2007 - 467 585,73zł , rok 2008 - 360 634,24 zł ! ! ! Czy te koszty również nie mają wpływu na cenę ciepła ?

Skoro zatem jest tak dobrze to dlaczego jest tak źle ? Dlaczego np. wzrosły zobowiązania wobec dostawców ? Na dzień 31.12.2007r poziom zobowiązań wobec dostawców z tytułu dostaw i usług wynosił 601 343,45zł, natomiast na dzień 31.12.2008 wyniósł już - 3 298 152,77zł ! ! ! Oznacza to, że spółka nie płaci terminowo za swoje zobowiązania i być może poniesie z tego tytułu dodatkowe koszty finansowe...

Szkoda, że redaktor nie zadał pytania Panu Kai. Czy gdyby kara wyniosła 5 mln (10, 15mln ?) to też nie miało by to wpływu na cenę ciepła ? Skoro kwota 1,1mln nie ma wpływu na cenę, to również kara 5mln zł nie powinna mieć na to żadnego wpływu ?...

Wystarczy trochę pomysleć, by stwierdzić, że albo Pan Robert Kaja celowo wprowadza w błąd opinię publiczną ? Lub nie ma pojęcia o funkcjonowaniu spółek prawa handlowego, zasad prowadzonej przez nie rachunkowości, dlatego wierzy w każde - nawet absurdalne - wyjaśnienie zarządu ?...


Pozdrawiam
Paweł Okrasa
Ostatnio zmieniony przez Administrator 2009-10-26, 15:21, w całości zmieniany 1 raz  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
hubert18 
Dojeżdża PKSem


Wiek: 35
Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 162
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-10-26, 16:24   

Pablo napisał/a:
Na dzień 31.12.2007r poziom zobowiązań wobec dostawców z tytułu dostaw i usług wynosił 601 343,45zł, natomiast na dzień 31.12.2008 wyniósł już - 3 298 152,77zł ! ! !

Powinien być Pan rzetelny i przedstawić jakie były należności Energetyki Cieplnej za analogiczne okresy ? Podawanie wyłącznie zobowiązań nie daje pełnego obrazu sytuacji finansowej spółki ?...
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Pablo 
Przyjeżdża na zakupy


Pomógł: 4 razy
Wiek: 52
Dołączył: 12 Lip 2006
Posty: 264
Otrzymał 1 piw(a)
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-10-26, 21:29   

hubert18 napisał/a:
Powinien być Pan rzetelny i przedstawić jakie były należności Energetyki Cieplnej za analogiczne okresy ? Podawanie wyłącznie zobowiązań nie daje pełnego obrazu sytuacji finansowej spółki ?...


TO prawda. Uzupełniam.
Należności z tytułu dostaw i usług na dzień 31.12.2007 wynoszą - 2 188 837,70zł w tym o jednostek powiązanych - 838 638,13zł. Na dzień 31.12.2008 - 2 615 346,39zł, w tym od jednostek powiązanych - 814 325,89zł.
Wniosek z tych danych jest następujący: w roku 2008 należności nie pokrywają zobowiązań i by utrzymać płynność finansową, zarząd nie płacił swoim dostawcom (wskaźnik rotacji należności wynosi ponad 90dni, tzn. jeżeli firma świadczy usługę na rzecz ciepłowni to od wystawienia faktury do przelewu bankowego mija ponad 90dni! W roku 2007 rotacja zobowiązań wynosiła 21dni !).
Tak więc spowoduje to dodatkowe koszty finansowe tj. odsetki od nieterminowej spłaty. Tylko w roku 2008 owych odsetek zapłacono 68tys zł (dla porównania - rok 2007 - 32tys odsetek. Wzrost kosztów odsetkowych od nieterminowych płatności o ponad 100% !!!). Są to koszty które nie wchodzą do bilansu, a pogarszają płynność finansową.

wiceburmistrz Kaja napisał/a:
Gdybyśmy uznali roszczenia zakładu energetycznego od razu, to skutek byłby taki, że cała żądana kwota obciążyłaby budżet roku 2004 i wtedy, jako koszt uzasadniony, musiałaby się przełożyć bezpośrednio na ceny ciepła. Takie są zasady taryfikowania ciepła.


A nie lepiej było zawrzeć ugodę z Zakładem Energetycznym, rozłożyć sporną kwotę na raty i zaoszczędzić 350tys. odsetek sądowych ? O oszczędnościach z tytułu - jak powiedział Pan Kaja - "operacji finansowych", nie wspomnę...

Pan Kaja sam przyznał, że gdyby uznali roszczenia Zakładu Energetycznego w roku 2004 to wówczas przełożyłoby się to na cenę ciepła. Natomiast gdy Sąd uzna to po 5 latach to już (zdaniem Pana Kai) nie ma to wpływu na cenę ciepła... Idąc tokiem rozumowania Pana Kai, Ciepłownia powinna w ogóle nie płacić za prąd (bo to bezpośrednio przekłada się na cenę ciepła) tylko się procesować w Sądzie. Nawet gdy się przegra to przecież (zdaniem zastępcy Burmistrza) na cenę ciepła nie ma żadnego wpływu... Jedyne co trzeba wykonać to "operacje finansowe" oraz sprzedać nadwyżki limtów CO2 i po sprawie...

Mało tego, być może było tak, że władze Energetyki Cieplnej w trosce o dobro mieszkańców zdecydowały się na proces sądowy, by nadmiernie nie wzrosły ceny ciepła ? Mieszkańcy powinni zatem podziękować Zarządowi i Radzie Nadzorczej za przegrany proces, bo w przeciwnym razie płaciliby dużo więcej za ciepło ?... Oj my niewdzięcznicy: to Zarząd i Rada Nadzorcza dla naszego dobra sobie żyły w Sądzie "wypruwa", a my jeszcze ośmielamy się krytykować...

Gdyby to co mówi Pan Kaja było prawdą to Nobel z ekonomii byłby najskromniejszą nagrodą dla Jego geniuszu...

Paweł Okrasa
Ostatnio zmieniony przez Administrator 2009-10-27, 16:16, w całości zmieniany 1 raz  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
pablo79 
Słyszał o Wieluniu


Dołączył: 19 Paź 2009
Posty: 10
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-10-27, 15:55   

Czyli jeden wniosek, wywalić tych złodziei i kombinatorów Energetyki Cieplnej na zbity pysk, żeby nie wciskali ludziom ciemnoty i kosztem mieszkańców Wielunia nie naprawiali swojego nieudolstwa.

p.s. Pablo widzę że jesteś bardzo dobrze zorientowany. Pozdrawiam
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Pablo 
Przyjeżdża na zakupy


Pomógł: 4 razy
Wiek: 52
Dołączył: 12 Lip 2006
Posty: 264
Otrzymał 1 piw(a)
Skąd: Wieluń
Wysłany: 2009-10-27, 18:25   

pablo79 napisał/a:
Pablo widzę że jesteś bardzo dobrze zorientowany

Jestem zorientowany, ponieważ Energetyka Cieplna jako spółką z udziałem Gminy i ma obowiązek co roku przedkładania wyników finansowych Radzie Miejskiej. Dlatego każdy radny posiada dokumenty finansowe tej spółki: bilans, rachunek zysków i strat, przepływy pieniężne itp.
Dodatkowo spółka przedkłada informacje opisowe, które służą do oceny merytorycznej spółki.
Jeżeli ktoś byłby zainteresowany to moge udostępnić te dokumenty, gdyż są jak najbardziej jawne ?...

Również pozdrawiam
Paweł Okrasa
Postaw piwo autorowi tego posta
 
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template Acid v 0.4 modified by Nasedo.


Wieluń Forum dyskusyjne
Kontakt z Administracją Forum | Kontakt z właścicielem domeny
Stomatolog Wieluń Sprawdzenie przebiegu BMW | Iris Trade Łódź Montaż instalacji gazowych | Skracanie linków | Klinika BMW | Notariusz Włochy BMW SPRAWDZENIE PRZEBIEGU,HISTORIA SERWISOWA BMW