Wieluń - forum, informacje, ogłoszenia

[Gregg Sparrow]

Poniżej zamieszczam znalezioną w sieci petycję o zerwanie konkordatu.
Ciekawe co sądza nasi Forumowicze.

Cytat:

Wypowiada się jednostronnie Konkordat zawarty między Państwem Polskim a Stolicą Apostolską w dn.28 lipca 1993 r../między ks. Józefem Kowalczykiem, Arcybiskupem Tytularnym Heraklei, Nuncjuszem Apostolskim w Warszawie a panem Krzysztofem Skubiszewskim Ministrem Spraw Zagranicznych RP. Wprowadza się dobrowolny podatek kościelny. Państwo Polskie jest wyłącznie pośrednikiem między obywatelem RP a kościołem Obywatele uiszczają określony podatek kościelny,pobierany wraz z innymi podatkami państwowymi i lokalnymi /np.0,8-0,9 % dochodu brutto z VAT/,który jest przekazywany na potrzeby wybranego związku wyznaniowego.Obowiązek płacenia podatku ustaje wraz z wystąpieniem z kościoła . W związku z powyższym: 1.Wprowadzia się faktyczny, zgodny z Konstytucją RP, rozdział Państwa od Kościoła Katolickiego i kościołów innych wyznań w Polsce. Wystąpienia publiczne dostojników kościelnych podlegają ocenie i przepisom polskiego prawa karnego. Szerzenie nienawiści rasowej, lżenie władzy państwowej, podżeganie do niepokojów podlega karze z urzędu. 2.Powraca się do zasady nauczania religii wszystkich wyznań na terenie lub w obrębie sprawowania kultu religijnego. Zaprzestaje się utrzymywania na etatach nauczycielskich ponad 45 tys. księży i katechetów. 3.Przywraca się zasadę bezwzględnej równości wobec prawa polskiego wszystkich podmiotów gospodarczych, osób fizycznych, fundacji, stowarzyszeń i tp. powstałych na bazie lub związanych z kościołem lub miejscem kultu religijnego. 4.Przywraca się zasadę kontroli państwa nad całością spraw związanych z jurysdykcją, zarządzaniem i administrowaniem kościołów w Polsce/nie może być państwa w państwie/. 5.Przywraca się zasadę nadrzędności prawa polskiego nad prawem boskim, kanonicznym, koranicznym i tp. 6.Wprowadza się zasadę równego opodatkowania dla wszystkich, w tym kościołów, wyznań, stowarzyszeń kościelnych, fundacji kościelnych i tp. oraz zasadę opodatkowania każdej transakcji finansowej na terenie państwa polskiego ,tzn. opłat kościelnych: ślubów, pogrzebów , bierzmowań , wypominek ,tacy, skarbonek, zbiórek na cele charytatywne, opiekuńcze, naukowe, wychowawcze i tp. 7.Państwo zapewnia wolność sprawowania kultu jedynie w miejscach kultu i w ich obrębie. Zabrania się organizowania przemarszów głównymi drogami publicznymi, ich tarasowania i blokowania w godzinach szczytu komunikacyjnego. Zabrania się używania sygnałów dźwiękowych /dzwonienia/ w czasie od 22.00do 6.00. 8.Mianowanie i odwoływanie biskupów diecezjalnych przez państwo Watykan powinno podlegać akceptacji Prezydenta RP,zgodnie z Art. 5 i 130 Konstytucji RP. 9.Znosi się nienaruszalność miejsc kultu i grzebania zmarłych, jako niezgodne z Konstytucją RP. Cały obszar państwa podlega jednolitemu prawu polskiemu. 10.Przywraca się jednolity akt małżeński, zawarty w obecności urzędnika państwowego. Małżeństwo kanoniczne może być wyrazem woli zainteresowanych. 11.Szkoły,przedszkola,placówki oświatowe i wychowawcze prowadzone przez kościół terytorialny na podstawie prawa kanonicznego, które są dotowane przez państwo polskie podlegają kontroli organów państwa. 12.Zaprzestaje się dotowania przez państwo Akademii Teologicznych i Katolickich. Zakazuje się prowadzienia w szkołach wyższych innych kierunków nauczania, nie związanych z Teologią i Prawem Kanonicznym. Wychowanie w Rodzinie jest wyłączną domeną państwa i państwo za nie odpowiada. Zabrania się przekazywania z budżetu państwa oraz firm z większościowym udziałem skarbu państwa w jakiejkolwiek formie/dotacje, darowizny, inne/środków finansowych na rzecz kościołów ,gmin wyznaniowych, fundacji kościelnych i tp. 13.Opiekę duszpasterską nad żołnierzami, policjantami, strażą pożarną ,strażą graniczną ,strażą więzienną, w szpitalach ustala MSWiA z Konferencją Episkopatu Polski. 14.Drukowanie,wydawanie publikacji, emitowanie programów radiowych i telewizyjnych podlega kontroli państwa. 15.Zaprzestaje się przyznawania emerytur i rent państwowych urzędnikom kościelnym nie będącym na państwowych etatach. 16.Zaprzestaje się finansowania z budżetu państwa Funduszu Kościelnego-składek na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne osób duchownych, dotacji do obiektów kościelnych prowadzących działalność charytatywno-opiekuńczą i oświatowo-wychowawczą. 17.Zakazuje się pod rygorem odpowiedzialności karnej szerzenia publicznie informacji/dezinformacji/ niezgodnych z ogólnymi trendami współczesnej nauki światowej i europejskiej: badań naukowych /w tym z wykorzystaniem komórek macierzystych/, badań medycznych/w tym prenatalnych/,rozwoju rodziny/w tym metodą `in vitro'/ ,sposobach zapobiegania ciąży/w tym stosowania środków mechanicznych i chemicznych/,kultury współżycia seksualnego i tp. 18.Zabrania się wieszania w miejscach publicznych, w urzędach administracji państwowej wszelkich symboli religijnych.

Pierwszy wpisuję się ZA.
Ale to by były oszczędności w budżecie

Poniżej zamieszczam znalezioną w sieci petycję o zerwanie konkordatu.
Ciekawe co sądza nasi Forumowicze.

Cytat:

Wypowiada się jednostronnie Konkordat zawarty między Państwem Polskim a Stolicą Apostolską w dn.28 lipca 1993 r../między ks. Józefem Kowalczykiem, Arcybiskupem Tytularnym Heraklei, Nuncjuszem Apostolskim w Warszawie a panem Krzysztofem Skubiszewskim Ministrem Spraw Zagranicznych RP. Wprowadza się dobrowolny podatek kościelny. Państwo Polskie jest wyłącznie pośrednikiem między obywatelem RP a kościołem Obywatele uiszczają określony podatek kościelny,pobierany wraz z innymi podatkami państwowymi i lokalnymi /np.0,8-0,9 % dochodu brutto z VAT/,który jest przekazywany na potrzeby wybranego związku wyznaniowego.Obowiązek płacenia podatku ustaje wraz z wystąpieniem z kościoła . W związku z powyższym: 1.Wprowadzia się faktyczny, zgodny z Konstytucją RP, rozdział Państwa od Kościoła Katolickiego i kościołów innych wyznań w Polsce. Wystąpienia publiczne dostojników kościelnych podlegają ocenie i przepisom polskiego prawa karnego. Szerzenie nienawiści rasowej, lżenie władzy państwowej, podżeganie do niepokojów podlega karze z urzędu. 2.Powraca się do zasady nauczania religii wszystkich wyznań na terenie lub w obrębie sprawowania kultu religijnego. Zaprzestaje się utrzymywania na etatach nauczycielskich ponad 45 tys. księży i katechetów. 3.Przywraca się zasadę bezwzględnej równości wobec prawa polskiego wszystkich podmiotów gospodarczych, osób fizycznych, fundacji, stowarzyszeń i tp. powstałych na bazie lub związanych z kościołem lub miejscem kultu religijnego. 4.Przywraca się zasadę kontroli państwa nad całością spraw związanych z jurysdykcją, zarządzaniem i administrowaniem kościołów w Polsce/nie może być państwa w państwie/. 5.Przywraca się zasadę nadrzędności prawa polskiego nad prawem boskim, kanonicznym, koranicznym i tp. 6.Wprowadza się zasadę równego opodatkowania dla wszystkich, w tym kościołów, wyznań, stowarzyszeń kościelnych, fundacji kościelnych i tp. oraz zasadę opodatkowania każdej transakcji finansowej na terenie państwa polskiego ,tzn. opłat kościelnych: ślubów, pogrzebów , bierzmowań , wypominek ,tacy, skarbonek, zbiórek na cele charytatywne, opiekuńcze, naukowe, wychowawcze i tp. 7.Państwo zapewnia wolność sprawowania kultu jedynie w miejscach kultu i w ich obrębie. Zabrania się organizowania przemarszów głównymi drogami publicznymi, ich tarasowania i blokowania w godzinach szczytu komunikacyjnego. Zabrania się używania sygnałów dźwiękowych /dzwonienia/ w czasie od 22.00do 6.00. 8.Mianowanie i odwoływanie biskupów diecezjalnych przez państwo Watykan powinno podlegać akceptacji Prezydenta RP,zgodnie z Art. 5 i 130 Konstytucji RP. 9.Znosi się nienaruszalność miejsc kultu i grzebania zmarłych, jako niezgodne z Konstytucją RP. Cały obszar państwa podlega jednolitemu prawu polskiemu. 10.Przywraca się jednolity akt małżeński, zawarty w obecności urzędnika państwowego. Małżeństwo kanoniczne może być wyrazem woli zainteresowanych. 11.Szkoły,przedszkola,placówki oświatowe i wychowawcze prowadzone przez kościół terytorialny na podstawie prawa kanonicznego, które są dotowane przez państwo polskie podlegają kontroli organów państwa. 12.Zaprzestaje się dotowania przez państwo Akademii Teologicznych i Katolickich. Zakazuje się prowadzienia w szkołach wyższych innych kierunków nauczania, nie związanych z Teologią i Prawem Kanonicznym. Wychowanie w Rodzinie jest wyłączną domeną państwa i państwo za nie odpowiada. Zabrania się przekazywania z budżetu państwa oraz firm z większościowym udziałem skarbu państwa w jakiejkolwiek formie/dotacje, darowizny, inne/środków finansowych na rzecz kościołów ,gmin wyznaniowych, fundacji kościelnych i tp. 13.Opiekę duszpasterską nad żołnierzami, policjantami, strażą pożarną ,strażą graniczną ,strażą więzienną, w szpitalach ustala MSWiA z Konferencją Episkopatu Polski. 14.Drukowanie,wydawanie publikacji, emitowanie programów radiowych i telewizyjnych podlega kontroli państwa. 15.Zaprzestaje się przyznawania emerytur i rent państwowych urzędnikom kościelnym nie będącym na państwowych etatach. 16.Zaprzestaje się finansowania z budżetu państwa Funduszu Kościelnego-składek na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne osób duchownych, dotacji do obiektów kościelnych prowadzących działalność charytatywno-opiekuńczą i oświatowo-wychowawczą. 17.Zakazuje się pod rygorem odpowiedzialności karnej szerzenia publicznie informacji/dezinformacji/ niezgodnych z ogólnymi trendami współczesnej nauki światowej i europejskiej: badań naukowych /w tym z wykorzystaniem komórek macierzystych/, badań medycznych/w tym prenatalnych/,rozwoju rodziny/w tym metodą `in vitro'/ ,sposobach zapobiegania ciąży/w tym stosowania środków mechanicznych i chemicznych/,kultury współżycia seksualnego i tp. 18.Zabrania się wieszania w miejscach publicznych, w urzędach administracji państwowej wszelkich symboli religijnych.

Pierwszy wpisuję się ZA.
Ale to by były oszczędności w budżecie

[ourson]

Cytat:

/np.0,8-0,9 % dochodu brutto z VAT/

Jakoś nie za bardzo rozumiem o jakie kwoty chodzi...

Cytat:

14.Drukowanie,wydawanie publikacji, emitowanie programów radiowych i telewizyjnych podlega kontroli państwa.

To jako cenzura? Bo nie za bardzo rozumiem o co autorowi chodzi...

Cytat:

7.Państwo zapewnia wolność sprawowania kultu jedynie w miejscach kultu i w ich obrębie. Zabrania się organizowania przemarszów głównymi drogami publicznymi, ich tarasowania i blokowania w godzinach szczytu komunikacyjnego. Zabrania się używania sygnałów dźwiękowych /dzwonienia/ w czasie od 22.00do 6.00.

Może od razu należy zabronić wszelkich zgromadzeń?

Cytat:

8.Mianowanie i odwoływanie biskupów diecezjalnych przez państwo Watykan powinno podlegać akceptacji Prezydenta RP,zgodnie z Art. 5 i 130 Konstytucji RP.

art 5: Rzeczpospolita Polska strzeże niepodległości i nienaruszalności swojego terytorium, zapewnia wolności i prawa człowieka i obywatela oraz bezpieczeństwo obywateli, strzeże dziedzictwa narodowego oraz zapewnia ochronę środowiska, kierując się zasadą zrównoważonego rozwoju.

art 130: Prezydent Rzeczypospolitej obejmuje urząd po złożeniu wobec Zgromadzenia Narodowego następującej przysięgi:

"Obejmując z woli Narodu urząd Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, uroczyście przysięgam, że dochowam wierności postanowieniom Konstytucji, będę strzegł niezłomnie godności Narodu, niepodległości i bezpieczeństwa Państwa, a dobro Ojczyzny oraz pomyślność obywateli będą dla mnie zawsze najwyższym nakazem".

Przysięga może być złożona z dodaniem zdania "Tak mi dopomóż Bóg".

Proszę o wyjaśnienie powiązań między mianowaniem biskupów dicezjalnych (którzy jak rozumiem byliby urzędnikami kościelnymi bez żadnych związków, przywilejów państwowych) a koniecznością akceptacji takich decyzji przez Prezydenta RP, a w szczególności dlaczego akurat te artykuły Konstytucji przywołano...

Cytat:

17.Zakazuje się pod rygorem odpowiedzialności karnej szerzenia publicznie informacji/dezinformacji/ niezgodnych z ogólnymi trendami współczesnej nauki światowej i europejskiej: badań naukowych /w tym z wykorzystaniem komórek macierzystych/, badań medycznych/w tym prenatalnych/,rozwoju rodziny/w tym metodą `in vitro'/ ,sposobach zapobiegania ciąży/w tym stosowania środków mechanicznych i chemicznych/,kultury współżycia seksualnego i tp.

A co to są te ogólne trendy współczesnej nauki? Kto je wyznacza czy będzie wyznaczał?

[Gregg Sparrow]

[Karzełek]

Ooo... coś mniej więcej w ten deseń ZA

[ourson]

[miko 005]

Autor tegoż dokumentu, powinien jeszcze tak na sam koniec skonstruować punkt 19 tej deklaracji;
- jako że żyjemy w państwie demokratycznym i wolnym, pozostawia się obywatelom Rzeczpospolitej Polskiej swobodę świadomego i wolnego wyboru w kwestii światopoglądu.

I myślę, że ten mały punkcik jest w stanie obalić wszystkie pozostałe 18 punktów tego dokumentu .
A tak ściślej mówiąc ten punkt „19” sam wszedł w życie w momencie odzyskania szeroko rozumianej wolności obywatelskiej. I tak naprawdę ten tekst trzeba potraktować jako swoistą „agitkę” przeciwko Kościołowi Katolickiemu .
Co nie znaczy że się z tym w 100% nie zgadzam

A czy jestem za, czy przeciw tej petycji? Mnie osobiście brakuje trzeciej opcji; neutralności, dlatego że nie chciałbym wywracać życia do góry nogami ludziom, którzy świadomie już swoją drogę wybrali . I najzwyczajniej w świecie, tak z czystych ludzkich odruchów trzeba ten wybór innych uszanować.

PS. A tak między Bogiem a prawdą, jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę . Ale ze smutkiem stwierdzam że KK nie jest jedyną „instytucją” w tym państwie, która „skubie” polskiego obywatela .

[wieluniak20]

Jestem za zerwanie konkordatu, oszczędności w budżecie były by ogromne.
A instytucję kościelne rozliczały by się po ludzku.

[ilin]

Ależ to bardzo proste.

Przy najbliższych wyborach parlamentarnych należy wybrać taką ekipę (partię ,koalicję) która to zrobi.

Co tu więcej mówić.

[wieluniak20]

Nie znam takiej partii.

[Krool50]

[Zygmunt Stary]

Uważam, że ten wątek nie ma nic wspólnego z działem Filozofia/Religia/Etyka.
Konkordat jest umową międzynarodową zawartą między podmiotami politycznymi Rzeczpospolitą Polską i Państwem Watykańskim.
Kwestia wypowiedzenia bądź nie, umowy międzynarodowej powinna znaleźć się w dziale Polityka pozaregionalna.

[Gregg Sparrow]

[ilin]