Pomógł: 42 razy Wiek: 57 Dołączył: 04 Mar 2006 Posty: 4309 Piwa: 76/53 Skąd: wieluń
Wysłany: 2006-08-21, 18:36
Iwan, sam widzisz jakie ludzie mają o lekarzach negatywne zdanie. Z czegoś to się bierze, nieprawdaż ? Nikt z tych ludzi, nie wstał dzisiaj z łóżka i nie powiedział ot tak sobie;
- dziś nie będę lubił lekarzy.
Nie chcę tutaj, broń Boże nikogo urazić, czy obrazić, ale wszystkie fakty przemawiają przeciw lekarzom, niestety.
Jakie fakty? Oto kilka przykładowych:
- zamiast solidnej pracy w szpitalach i przychodniach państwowych, odwalają pańszczyznę ( życie ludzkie ma taką samą wartość, czy to w brudnej salce szpitalnej, czy w sterylnej prywatnej klinice)
- pieniądz, tylko pieniądz i jeszcze raz pieniądz ( trzeba zrozumieć, że inni mają mniej, albo nie mają wcale, a żyć też chcą)
- błędy lekarskie, i bardzo znikomy stopień odpowiedzialności za popełnienie ich ( a skutki owych błędów są czasami wręcz tragiczne )
I tak można by było jeszcze długo.
Fakt, to co mówisz tu, o problemach szpitala i w ogóle całej państwowej służbie zdrowia, jest niewątpliwie słuszne i wymaga natychmiastowej poprawy.
Problem tylko w tym że, społeczeństwo już dawno straciło do lekarzy zaufanie, między innymi poprzez takie właśnie Ich działania jak w/w podpunktach .
Nawet teraz, strajk nie był podyktowany dobrem poprawy samej pracy całego personelu medycznego, czy jakości usług względem chorego, a rzecz rozbijała się właśnie o wysokość wynagrodzenia samych lekarzy, warto podkreślić słowa, samych lekarzy, bo niższy personel medyczny to już …. .
Na dzień dzisiejszy, i przy takim stanie rzeczy, lekarze nigdy nie uzyskają ogólnego poparcia społeczeństwa, nawet gdyby znalazła się garstka z nich, która chciałaby naprawdę zrobić coś dla innych.
A to, co pacjenci z takim przejęciem mówią o potrzebach szpitali, przychodni itp. To nie poklask dla poczynań lekarzy, tylko pobożne życzenia, które oby Im (chorym ) się spełniły.
Nie będę już tu mówił o etyce, przysiędze, ludzkim podejściu do innych ludzkich tragedii, bo to jest, a w zasadzie powinno być na pierwszym miejscu wyryte w świadomości każdego lekarza.
Teraz kilka pytań, nie oczekuję odpowiedzi.
Na wszystkich, skarbówka nakłada obowiązek kas fiskalnych, a jak się ma sprawa z prywatnymi gabinetami? I co z wystawianiem rachunków za zapłaconą usługę medyczną?
Dlaczego lekarze nie ubezpieczają się od popełnianych błędów ? Korzyść obopólna, poszkodowany ma, od kogo ściągnąć nałożone przez sprawiedliwy wyrok, odszkodowanie. A ubezpieczyciel sam wyeliminuje złych lekarzy.
A na koniec, oby i lekarzom i pacjentom żyło się lepiej.
_________________ Im dłużej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.
Pomógł: 46 razy Wiek: 43 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2006-08-21, 18:58
iwan, nadal nie otrzyamłem więc odpowiedzi na pytanie: "Co lekarzy trzyma w szpitalu?"
Poza tym:
Nie piszę że wszystkie gabinety prywatne to patologia bo to by była przesada. Ale spójrz też na problem od innej strony: Ile pacjentek/ów idzie najpierw do prywatnego lekarza TYLKO PO TO żeby spróbować sobie zapewnić lepszą opiekę w szpitalu? Nie traktujmy pacjentów jak idiotów. Wiadomo przecież, że jak chodzisz do tego i tego ginekologa (na przykład) to potem kobieta będzie miała "nieco lepiej" w szpitalu przy porodzie.
Interniści? - a co na oddziale internistycznym nie leżą pacjenci? Przecież nie wszyscy trafiają na ostry dyżur? Nie chodzi tylko o zabiegi - chodzi również o opiekę w szpitalu!
Dermatolodzy - zdarzyło mi się mieć zabieg z tej dziedziny, ale rzeczywiście ta specjalizacja jest najmniej chyba narażona na korupcję w szpitalu;-)
Owszem - sa lekarze specjalisci ktorzy dojezdzaja do Wielunia z Lodzi czy z Sieradza - ale to sa zwykle specjalisci jakich po prostu brak w Wieluniu.
gregg napisał/a:
1. Praca personelu w ściśle określonych godzinach zgodnych z kodeksem pracy. (to na co lekarze narzekają najbardziej - moim zdaniem niesłusznie)
Pytnie czy kodeks pracy w przypadku lekarzy ma sens? Owszem - dyżurujący tak. Ale na oddziałach zabiegowych lekarze którzy przychodzą na zabiegi powinni wychodzić zaraz po nich. - po co mają się szwędać po szpitalu bez celu? - wynagrodzenie oczywiście za wykonany zabieg, a nie za godziny;-)
gregg napisał/a:
2. Lepsze zarządzanie finansami - kontrola finansów.
Tu się mogę zgodzić - pod warunkiem że tego molacha biurokratycznego da się wogóle do czegoś zmusić. Poza tym znacznie efetkywniej byłoby sprywatyzować i niech się prywatny właściciel martwi;-) Bo w przypadku pozostania szpitala pod kuratela powiatu i tak kontrola musi byc w powiecie.
gregg napisał/a:
3. Poprzez wprowadzenie odpowiednich procedur kontrola jakości usług i odpowiedzialność za popełnione błędy.
Nie ma takiej możliwości. Tak jak nie ma jej teraz. Za poważne błedy - pozostaje problem udowodnienia winy tak jak jest i teraz. Solidarność zawodowa.
Mniejsze błedy - pacjenci albo wogóle no nich nie wiedzą, albo boją się je zgłaszać, albo nie zgłaszają "bo to i tak nic nie da". I ISO nic w tym zakresie według mnie nie zmieni
gregg napisał/a:
4. Rzeczywista kontrola ilości zabiegów i pacjentów leczonych przez konkretnych lekarzy.
OK. Nie zakładałem że może być aż tak źle że nikt nie ewidencjonuje takich rzeczy jak ilość zabiegów wykonywanych przez poszczególnych lekarzy. A z lekarzem "prowadzącym" to i tak może być problem, bo on i tak nie jest cały czas na oddziale więc musi go ktoś zmieniać. I co wtedy? jeśli lekarz dyżurujący zmieni zalecenia lekarza prowadzącego, a stan pacjenta się pogorszy? Szukanie winnych się zacznie które do niczego nie doprowadzi.
No chyba, że zaczniemy ewidencjonować "prywatne prowadzenie pacjenta"
_________________ Ludzie dzielą się na tych, którzy lubią koty i na pokrzywdzonych przez los...
Gregg Sparrow [Usunięty]
Wysłany: 2006-08-21, 19:09
ourson napisał/a:
Pytnie czy kodeks pracy w przypadku lekarzy ma sens?
Kodeks pracy ma byc uniwersalny więc powinien działać i w tym wypadku.
ourson napisał/a:
gregg napisał/a:
3. Poprzez wprowadzenie odpowiednich procedur kontrola jakości usług i odpowiedzialność za popełnione błędy.
Nie ma takiej możliwości. Tak jak nie ma jej teraz. Za poważne błedy - pozostaje problem udowodnienia winy tak jak jest i teraz. Solidarność zawodowa.
Jeżeli będa dobrze wprowadzone procedury postępowania nie bedzie konieczności szukania winy... winny sam sie znajdzie. Procesy muszą być jednak dobrze opisane.
Pomógł: 46 razy Wiek: 43 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2006-08-21, 20:27
gregg napisał/a:
Kodeks pracy ma byc uniwersalny więc powinien działać i w tym wypadku.
wiesz, ja uważam że Kodeks pracy wogóle potrzebny nie jest Ale jeśli ma już być to niech będzie elastyczny. Nie widzę potrzeby, aby lekarz który przychodzi danego dnia do szpitala tylko po to by wykonać zabiegi siedział w szpitalu po ich wykonaniu tylko dlatego że ma siedzieć 8 godzin.
gregg napisał/a:
Jeżeli będa dobrze wprowadzone procedury postępowania nie bedzie konieczności szukania winy... winny sam sie znajdzie. Procesy muszą być jednak dobrze opisane.
No jednak nie do końca. Sala operacyjna i szpital to nie linia produkcyjna ani zakład serwisujący telewizory.W większości wypadków udowodnienie błędu lekarzowi będzie zależało tylko i wyłącznie od opinii innych lekarzy - biegłych - tak jak jest teraz. A samo wdrożenie ISO nie spowoduje że pacjenci będą mieli większe szanse. Bo o częsci błędów i tak nadal się nie dowiedzą
Pomógł: 17 razy Dołączył: 08 Mar 2006 Posty: 1805 Skąd: okalew/wrocław
Wysłany: 2006-08-21, 20:34
gregg napisał/a:
1. Praca personelu w ściśle określonych godzinach zgodnych z kodeksem pracy. (to na co lekarze narzekają najbardziej - moim zdaniem niesłusznie)
To znaczy, że teraz nie są zgodne z Kodeksem Pracy. To dlaczego nikt jeszcze nie wystąpił przeciwko szpitalowi na drogę prawną?
gregg napisał/a:
2. Lepsze zarządzanie finansami - kontrola finansów.
Chyba w tym obszarze wszystko jest wporządku skoro szpital stać na tak kosztowną imprezę jaką jest wdrożenie i certyfikowanie SZJ.
gregg napisał/a:
3. Poprzez wprowadzenie odpowiednich procedur kontrola jakości usług i odpowiedzialność za popełnione błędy.
Procedury mają sens jeżeli ludzie się do nich stosują. Żadne prawo nie zabrania wprowadzania procedur w firmie. I nie trzeba do tego wynajmować firmy certyfikującej. Dlaczego do tej pory nikt nie pomyślał o wdrożeniu procedur? Czy szpital wieluński jest aż tak kiepsko zarządzany, iż takowych procedur oraz instrukcji nie ma?
gregg napisał/a:
4. Rzeczywista kontrola ilości zabiegów i pacjentów leczonych przez konkretnych lekarzy.
Jeżeli obecnie nie wiadomo ile zabiegów jest wykonywanych to z pewnością SZJ tutaj nie pomoże.
Jak dla mnie certyfikowanie systemu zarządzania jakością w tym szpitalu to pomyłka. Wpierw powinno się przez kilka lat zmieniać podejście personelu do szerokopojętej jakości świadczenia usług (zarówno wobec klientów wewnętrznych jak i zewnętrznych). Dopiero jak ludzie zaczną wykonywać pracę dobrze za pierwszym razem można pomyśleć o certyfikacji.
Gregg Sparrow [Usunięty]
Wysłany: 2006-08-21, 22:45
majk-el napisał/a:
To znaczy, że teraz nie są zgodne z Kodeksem Pracy.
Najwidoczniej nie sa skoro lekarze się uskarżaja że muszą po tyle godzin siedzieć w pracy...
majk-el napisał/a:
Chyba w tym obszarze wszystko jest wporządku skoro szpital stać na tak kosztowną imprezę jaką jest wdrożenie i certyfikowanie SZJ.
Bzdura totalna... Gdyby było wszystko ok nie byłoby długów i bilans by się zamknął. Wydatki nie sa odpowiednio kontolowane.
majk-el napisał/a:
Procedury mają sens jeżeli ludzie się do nich stosują.
To już totalna bzdura... Po co nam kodeks drogowy skoro większośc się do niego nie stosuje i przekracza dozwoloną prędkość.
majk-el napisał/a:
Jeżeli obecnie nie wiadomo ile zabiegów jest wykonywanych to z pewnością SZJ tutaj nie pomoże.
Chodzi mi o to że zapisy pozwolą kontrolować czy lekarz nie robią zabiegów np poza kolejnością i na lewo.
Pomógł: 17 razy Dołączył: 08 Mar 2006 Posty: 1805 Skąd: okalew/wrocław
Wysłany: 2006-08-21, 23:35
gregg napisał/a:
majk-el napisał/a:
Chyba w tym obszarze wszystko jest wporządku skoro szpital stać na tak kosztowną imprezę jaką jest wdrożenie i certyfikowanie SZJ.
Bzdura totalna... Gdyby było wszystko ok nie byłoby długów i bilans by się zamknął. Wydatki nie sa odpowiednio kontolowane.
To była ironia z mej strony! Wszyscy mieszkańcy Powiatu wiedzą, że szpital ledwo zipie finansowo.
gregg napisał/a:
majk-el napisał/a:
Procedury mają sens jeżeli ludzie się do nich stosują.
To już totalna bzdura... Po co nam kodeks drogowy skoro większośc się do niego nie stosuje i przekracza dozwoloną prędkość.
Porównujesz Kodeks drogowy z Procedurami SZJ! Już teraz współczuje pracownikom wieluńskiego szpitala jeżeli wdrożony zostanie "Karno-sankcyjny SZJ"
gregg - jeżeli dla Ciebie dyskusja polega na określaniu wypowiedzi adwersarza mianem "bzdur" to nie odpisuj na ten post - proszę!
Gregg Sparrow [Usunięty]
Wysłany: 2006-08-22, 05:11
Nie określałbym mianem bzdur wypowiedzi adwersarza gdyby nimi nie były.
Zrozum że tak jak przepisy prawne tak i procedury są po to żeby ich przestrzegać. Nie można z góry zakładać że każdy będzie je łamał.
Pomógł: 46 razy Wiek: 43 Dołączył: 02 Sie 2006 Posty: 3905 Piwa: 79/18 Skąd: Wieluń
Wysłany: 2006-08-23, 02:04
iwan napisał/a:
Jak narazie to mi nie grozi bo jaka musialaby byc cena zabiegow dla pacjenta zeby pokryc koszty budowy (kilka mln) i obslugi takiego interesu. Sama klimatyzaja to ponad 100tys. Aparaty do znieczulen-az boje sie pomyslec.
Nie wiem jakie sa rzeczywiste koszty, natomiast wiem ze sa prywatne sale operacyjne w Polsce i wiem tez ile kosztuja tam zabiegi. Ty taż możesz sie dowiedzieć jeśli chcesz wystarczy że zajrzysz tutaj
Na tej samej stronie można wyczytać iż robią ok 2500 operacji rocznie, wiec jak widac sa chetni. Mozna też wykupic "bonament" (choc to chyba nie jest najszczesliwsze slowo)
Iwanie, mam do Ciebie dwa pytania:
1. Czy mam szanse doczekac sie odpowiedzi na pytanie zadane wczesniej w tym temacie?
2. Jesli tak sie boisz ile to bedzie musialo kosztowac i czy ktokolwiek bedzie chetny na operacje w prywatnej sali operacyjnej - to jak mozesz byc zwolennikiem prywatyzacji (o czym pisales w watku o strajku)
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
